Next page > 1 < [2]

Author Message

S.N.P.D.

Посетитель


Online status

109 posts
http://wikipedia.org
Location: Bulgaria
Occupation:
Age:

#2458   14.06.2006 11:29 GMT+03 hours      
Quote
Архимед:
Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю.


Давайте подумать что именно имел в виду Архимед.
Совы не то чем они кажутся

S.N.P.D.

Посетитель


Online status

109 posts
http://wikipedia.org
Location: Bulgaria
Occupation:
Age:

#2482   15.06.2006 13:17 GMT+03 hours      
Ну, как же, высказывайтесь.

Пока у меня два варианта:
1. Аллегорический - Архимед был релятивистом - слова его настаивают, что абсолютных точек зрения, абсолютных критериев добра и зла нет. По крайней мере для людей, какие мы все с вам являемся. Все зависит от уровня наблюдателя. Типа "что для русского хорошо, немцу смерть" (прошу не задеваться на национальном принадлежности ).
2. Буквальный - принципиально он рассуждал, что если будет достаточно долгий рычаг, то масса одного человека (пр. 70 кг) может поместить Землю, если найдется какая-нибудь крепкая точка опоры.

Другие идеи?
Совы не то чем они кажутся

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#2492   16.06.2006 04:11 GMT+03 hours      
Поддерживаю идею релятивизма. Она вообще, как я понимаю, была очень широко распространена в древности
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#35009   20.04.2008 23:32 GMT+03 hours      
С Архимедом, по какой-то причине, вода на ум приходит. Взять тот же винт. Вращается винт ( вокруг точки опоры? ) и если его ограничить снаружи, то он вполне способен перемещать воду, а если этого не сделать, то он сам начнет перемещаться.
Потом. Если кого-то поместить в некий объём воды, то какая-то её часть будет вытеснена, а если представить, что объем достаточно большой, то вода при этом сама начнет двигаться периодично и затухающе...
Получается, что результат зависит от того; каким образом ограничено передвижение некоего, имеющего опору, периодического явления.
Возвращаясь к земле (вылезая из воды?), если рассматривать процесс по нарастающей, то придется взять некий объект, органично оснащенный точкой опоры (хотя-бы одной) и в то же время раскрытый хотя-бы с одной стороны, при этом не обремененный внешним воздействием (до известных пределов разумеется) и обеспечив ему некое соизмеримое с его размером колебание (например - ударить в колокол в вакууме) получим ли мы общий ответ на поставленный для землм и воды да и воздуха вопрос?
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

D`Ark




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#35019   21.04.2008 00:40 GMT+03 hours      
S.N.P.D.

Цитата: Архимед:
Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю.

Давайте подумать что именно имел в виду Архимед.



Солнце.

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#35034   21.04.2008 08:34 GMT+03 hours      
Рычаг имел в виду. Чтобы обеспечить некий процесс, нужна точка опоры, рычаг и ускорение. Мне как-то приснилось, что чакры последовательно связаны рычагами. Рычаги работают, а по касательной, суммарному вектору, проходит сигнал.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

D`Ark




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#35050   21.04.2008 12:49 GMT+03 hours      
Катерина
Чтобы обеспечить некий процесс, нужна точка опоры, рычаг и ускорение


Я и говорю: Солнце.
Начерное, тогда было запрещено выдавать многие теперяшние не тайны, включая и "гелиоцентрическую".

(А с "рычагом" никто и не спорил...)

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#35057   21.04.2008 13:47 GMT+03 hours      
Все только споров ждут, просто своё мнение сказать нельзя, задолбали.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Kigor

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Russia
Occupation: ВС РФ
Age:

#35061   21.04.2008 15:02 GMT+03 hours      
Катерина, разрешите немного понудеть?
Если не резрешаете, то не читайте дальше!

В теме «работа форума» админы советовали участникам не делать одобряющих постов. Поэтому практически все или почти все посты на форуме полемические. Спорят все!
Попробуйте относиться к этому конструктивно.
У меня начали появляться предпосылки к росту, когда я принял как «руководство к действию» слова Е.П.Б. :
«Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями.» (24) http://www.theosophy.ru/lib/citatnik.htm

Спасибо!
Катерина я опять написал гадость, извините!

This post was edited by Kigor (21.04.2008 15:59 GMT+03 hours, ago)
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант)

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#35062   21.04.2008 15:21 GMT+03 hours      
Согласна, но для полемики тоже нужна точка опоры.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Kigor

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Russia
Occupation: ВС РФ
Age:

#35064   21.04.2008 15:29 GMT+03 hours      
Так вот и опираются на вашу голову с одной стороны, на свои знания с другой и "стрела летит"!

P.S. Это образ "гераклитова лука"
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант)

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#35066   21.04.2008 15:36 GMT+03 hours      
Стрела летит....и улетает. Убыточно. Ну можно за стрелой сходить, там в конце пути сидит лягуха, и держит (зараза) стрелу, приходится делать её царевной. А для этого ещё к Кащею сбегать придётся.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#35067   21.04.2008 15:36 GMT+03 hours      
Подойдя со стороны Солнца получается безусловно правильный ответ. Вполне в древнегреческой манере повествования; однако Архимед попросил дать ему точку опоры, а не точку внутри Солнца в качестве опоры, с целью сдвинуть Землю. Может кто-то знает нечто, относительно требуемой Архимеду точки (при помощи которой он собирался сдвинуть землю) ?

This post was edited by krm71 (21.04.2008 15:52 GMT+03 hours, ago)
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#35068   21.04.2008 15:45 GMT+03 hours      
Я думаю он не собирался двигать, а так образно выразился, что с помощью физики можно многое.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#35072   21.04.2008 16:40 GMT+03 hours      
Рычаг бы расплавился на Солнце, а если даже изобрести такой, что не расплавится, не смог бы упереться в него, т.к. плотность Солнца не так уж велика.
Потом, расстояние от Земли до Солнца было бы меньшим плечом рычага, большее бы уходило далеко, может быть за пределы Солнечной Системы, чтобы сила, приложенная Архимедом, могла бы сдвинуть Землю. Но от чего бы толкался Архимед? Там понадобилась бы ещё одна точка опоры, ну или ракетным движением
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#35083   21.04.2008 18:50 GMT+03 hours      
Рычагом может быть гравитационное взаимодействие небесных тел.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#35097   21.04.2008 22:26 GMT+03 hours      
Древнегреческие луки и стрелы или о том летят из них стрелы или нет - зависит с какой стороны на них посмотреть. Очевидно, что оставаясь сама собой (как вещь в себе) стрела никак не сможет сдвинуться, а как прикладное явление - очень даже и летает (здесь многое зависит от позиции наблюдателя и от того, ведется ли наблюдение). Исходя из того, что черепаха поймана, можно склонится к выводу, что прикладная протяженность весьма и весьма ограничена. Вплоть до неких не подлежащих дихотомии объектов - атомов. Так вот это и есть поле деятельности и наблюдения.
С этой стороны Архимед становится более понятен.
Древнегреческий рычаг. Достаточно широко была распространена "восьмерка" - вариация из веревки и блоков, чем-то напоминающая корабельную снасть. Эффективно. Курьез с достаточно длинным штакетником отметаю сразу (в виду расточительности при малой эффективности). При этом положительный (на мой взгляд) пример античного рычага всё же склоняется к некоторому коловращению. Так что придется оставить крутящееся (вопреки очевидному давящему).
И. Не отходя далеко от основного русла размышления (хотя пунктиром). Лук - Гераклит - "Гераклит.Избранное" - храм Артемиды - Еврипид - неприятности_у_Еврипида. Вобщем такова общая схема древнегреческих действий на случай профанации. Этого Архимед, конечно, избегал. Но вот то, о чем он мог намереваться поведать могло находится не только в сфере гелиоцентричности. И вот нечто в пользу этого. Что именно он проделал вооружившись "восьмеркой"? Он стащил корабль с земли в воду. Некий довольно тяжелый и вещественный корабль из одной стихии в другую.
Правда теперь придется выяснять отношение места стихий к месу прочего материального (в древнегреческом случае состоящему из атомов). А после того, когда это выяснится можно попробовать понять откуда следует ждать точки опоры...
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

Ляля

Посетитель


Online status

171 posts

Location: Ukraine
Occupation: дизайн, психология, математика
Age: 49

#38898   06.06.2008 21:29 GMT+03 hours      
Рычаги бывают трудноузнаваемыми. О мозговом веществе сказано, что рычаг не есть горнило, так как мысль рождается в огненных центрах. Можно ли это воспринимать буквально: в интеллектуальных лабиринтах мы проходим длинный путь, но выигрываем в силе, необходимой для постижения?

Эволюционная спираль тоже является простейшим механизмом. Это винт, идеальный выигрыш в силе равен отношению расстояния, проходимого точкой приложения усилия за один оборот, к расстоянию между двумя соседними витками.

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#38899   06.06.2008 21:44 GMT+03 hours      
Ляля
Рычаги бывают трудноузнаваемыми

Для меня большая трудность распознать где и какой рычаг. А исходя из концепции Всё есть Одно, то, при наличии движения, рычаг подразумевается. Идеальный выигрыш в силе - идеальный проигрыш в расстоянии (ибо такова эволюция (наверно)).
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#38913   07.06.2008 08:50 GMT+03 hours      
D`Ark
Начерное, тогда было запрещено выдавать многие теперяшние не тайны, включая и "гелиоцентрическую".

На счёт тайн не скажу, а вот на счёт "гелиоцентрики" интересно подмечено. Если бы и условия немного соответствовали современным, вообще было бы замечательно. Насколько я помню, во времена Архимеда не было выработано теорий даже геоцентричности. И никто не распинал за ересь гелиоцентричности. Но и в этом случае, такое восклицание Архимеда прекрасный довод в пользу современного миропонимания.
Спасибо за хорошую идею.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#38920   07.06.2008 09:59 GMT+03 hours      
Я где-то это тоже читал, об "эзотеричности" тогда гелиоцентризма — чуть ли не у Блаватской. Но распинать бы тогда никто не стал — просто бы посмеялись.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#38935   07.06.2008 11:19 GMT+03 hours      
Ну, я бы за точку опоры взяла искру истины. Она и может дать опору.

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#41029   09.07.2008 20:30 GMT+03 hours      
Ziatz
тоже читал, об "эзотеричности" тогда гелиоцентризма


Сам посебе (отдельно взятый) гелиоцентризм возможно и безвреден (), а в предполагаемом отрывке речь могла идти о том, что там, где рассказывают о гелиоцентризме, то там рассказывют зачем он и почему. К тому же мышление Древнего Мира (по классификации современной исторической науки (+- лет 10-15)) несколько отличалось от современного. А вдруг этот древний грек тысячу лет на одной ноге простоит и сразу двигать начнет (то, что тогда было частью повседневной жизни сейчас, возможно, рассматривается как "практика"). В противном случае совершенно непонятно зачем император Цинь сжигал какие-то книги (то, что он читать не любил не аргумент; недавно докопали и до писцов, как до части терракотовой свиты), чем в последствии занимался и Чже Цонкапа. Они, наверное собирали именно краткие руководства к тому быстренько срифмовать яджусик по форме "событие_имярек_срочно_ап". Что-то еще слышал о том, что в древнеегипетсой (по вышеупомянутой номенклатуре) обнаружено нечто классифицированное как мистический роман (как литературный жанр), хотя скорее всего является накладными. Тривиальные, по сути своей сведения, могли быть приложены, так сказать ... как обычно.
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#41033   09.07.2008 21:56 GMT+03 hours      
А у КОГО Архимед просил дать ему точку опоры, и ЗАЧЕМ ему сдвигать Землю? Это тоже составляющие обсуждаемого вопроса... Скорее всего, он так изящно выразился просто о возможностях рычага. Зато у нас теперь есть возможность для развития множества теорий о различных точках опоры. Гений был Архимед!
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#41038   09.07.2008 23:58 GMT+03 hours      
> обнаружено нечто классифицированное как мистический роман (как литературный жанр), хотя скорее всего является накладными.

В смысле, прикладным? Я где-то читал подобное утверждение открытым текстом, что это особого рода оккультные трактаты.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Next page > 1 < [2]