Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [22]

Author Message

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#11549   22.02.2007 19:37 GMT+03 hours      
Quote
heygo :
Кстати "Матрица" очень хорошо передаёт относительность жизни в реальном мире.



Вроде и смешно звучит, но однажды общался с двумя женщинами о религии и о фильмах, так они тоже начали смеяться что молодежь сейчас фильмы плохие смотрит. И привели в пример матрицу. Так я их тоже немного шокировал сказав фразу heygo об иллюзорности мира хорошо переданной в этом фильме. Не знаю правда поняли ли они что я имел ввиду.

heygo

Посетитель


Online status

21 posts

Location: Germany
Occupation:
Age: 65

#11559   23.02.2007 01:44 GMT+03 hours      
Ziatz
Может быть, вам стоит предолжить эти фильмы вебмастеру сайта "Живая этика в Германии" www.lebendige-ethik.net .


Спасибо, обязательно попробую.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11587   24.02.2007 00:11 GMT+03 hours      
Quote
cKreator :
Тут соглашусь полностью. Не раз спорил с людьми которые слушают шансон или он же блатняк и доказывают мне что рок невозможно слушать. раньше спорил, а потом понял что если у человека неразвито сознание, то это всё равно что говорить с ним на разных языках.



-- Мне было очень трудно жить , пока я не понял , что как дети в школе бывают разных возрастов , так и люди на нашей планете имеют очень разные возрасты ДУШИ . Наиболее подробно об этом можно узнать из ТРАКТАТОВ Алисы Бейли . Хотя малые крупицы разбросаны также у теософов и рериховцев . Но это лишь жалкие намеки . Этим невозможно пользоваться эффективно .
Я всегда прекрасно чувствовал разницу между людьми разного возраста души . Но не знал ПРИЧИНЫ этого . Уже в детском саду видно , кто станет элитой человечества , а кто его позором . Как-то на работе показал районную газету с фотографиями детишек , которым исполнилось ровно 1 год . Все более менее развитые ребята быстро выявили первую и вторую категорию из крошек представленных на фото .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11589   24.02.2007 00:47 GMT+03 hours      
Quote
heygo :
Ку Аль
Что касается зарубежного телевидения согласен . Оно не интересно для теософа . Побывал уже во многих странах и везде стараюсь анализировать телепередачи . Хотя и бегло . И без знания языка . В общем довольно субъективная оценка .

Если Вас устроит немецкий язык, то могу предоставить Вам мои 16 ГБ документальных и игровых фильмов на эти темы.
- док. об Иисусе в Гималаях,
- док. серия о религиях мира
- особая тема - фильмы о буддизме, в т.ч. отдельно история Гаутамы Будды
- тибетская книга мёртвых
------ всего добрая сотня фильмов. Все с немецкого ТВ.
Там можно найти регулярные передачи на граничные темы - о жизни после смерти, чудесах и т.п.

Кстати "Матрица" очень хорошо передаёт относительность жизни в реальном мире.

Особо выделяю фильмы с Кришнамурти - их много, в частности в муле.

Так же очень хорош "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" - обо всём - о преодолении себя, тонких энергиях, жизни после смерти и т.п.



-- За предложение спасибо . Но никаких языков кроме русского не знаю . В школе и институте изучал испанский . Но конечно давно утерял его .
Темы , о которых вы упомянули , меня уже давно перестали интересовать . Ну разве что косвенно , чтобы посоветовать кому-то из знакомых . Хотя в первые годы изучения эзотерики очень много записывал с ТВ и видеокассет подобных материалов . Все они лежат теперь мертвым грузом . Правда много самого отборного вошло в мой первый видеофильм "ОГОНЬ У ПОРОГА" .
Фильм "Матрица" считаю одним из лучших по насыщенности эзотерическими идеями . Но только первую серию . Остальные -- жалкое отражение формы с почти отсутствующим содержанием .
Крайне интересно было бы узнать по подробнее о фильме "Чайка Джонатан" .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

heygo

Посетитель


Online status

21 posts

Location: Germany
Occupation:
Age: 65

#11592   24.02.2007 03:25 GMT+03 hours      
Ку Аль
Темы , о которых вы упомянули , меня уже давно перестали интересовать . Ну разве что косвенно , чтобы посоветовать кому-то из знакомых .


Пожалуй да. И у меня они лежат. Но уже не раз переходили к знакомым с большим интересом. Хотя меня лично интересует и культура Востока.
Насчёт Матрицы согласен, только первый эзотерически глубок. Хотя под конец третьего выходит очень сильное решение - людям не выжить без машин, как и машинам без людей. И машины прибегают к помощи людей чтобы очиститься от вируса.

О рассказе "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" думаю Вам хорошо известно. Ричард Бах давно уже на полках эзотериков. Фильм сделан очень точно, по сценарию, полноразмерный, поражает подробностью передачи. Снимались в фильме настоящие чайки, хотя вероятно очень продвинутые . Саундтрек Нэйла Даймонда, за что он получил Грамми, а сам фильм заслужил Оскара. О фильме написано и в русской wiki. Русский фильм есть в эмуле, я его запустил на загрузку. Если интересно, через пару дней могу закинуть на сервер для прямой загрузки.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11593   24.02.2007 03:55 GMT+03 hours      
-- Не могли бы дать ссылочки на русскоязычные аннотации ? Что такое эмуля ? Что за сервер , с которого можно скачать этот фильм ?
Случайно во время передышки включил телеканал "Культура" и как раз на любимый момент из фильма Никиты Михалкова "Свой среди чужих" . Концовка фильма поражает каждый раз синтетическим ВЗРЫВОМ ТАЛАНТА всей творческой группы : все актеры -- с большой буквы , музыка -- тоже , оператор -- тоже , режиссер -- бесспорно (хотя это его первенец). И главное -- МОЩНАЯ ПОЗИТИВНАЯ ИДЕЯ . Хотя и совсем простая (почти до банальности) .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

heygo

Посетитель


Online status

21 posts

Location: Germany
Occupation:
Age: 65

#11594   24.02.2007 09:20 GMT+03 hours      
Ку Аль
Не могли бы дать ссылочки на русскоязычные аннотации

С удовольствием: http://ariom.ru/forum/p314059.html. И написана чистая правда. Там же есть и линк на испано-английский вариант. К сожалению должен сказать что и то, что у меня скачивается - тоже испано-английский фильм. Русского просто не смог найти, во всём вебе. После загрузки тоже смогу поставить его на мой сервер, чтобы другие могли скачать.
Об эмуле - www.emule-project.net - это не совсем по теме, скорее подходит в "вопросы по технике". Его называют в рунете ослом, это файл шеаринг, файлов примерно как на самракандском рынке, но нужно постоянно работающее в онлайне железо (иначе неэффективно) и много терпения. Тогда будет всё, что захочется. В данном случае Чайка Джонатан. А также все фильмы, о которых тут говорилось. Я уже давно перестал качать. Только по потребности, прямо как у коммунистов. Ну и конечно о вирусах тоже надо помнить.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11616   24.02.2007 23:46 GMT+03 hours      
-- Спасибо за ссылки . Понял , что мне оттуда скачать не удастся . А у вас что за сервер ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#11619   25.02.2007 00:07 GMT+03 hours      
Не знаете, где можно скачать русско-немецкий фильм "Трудно быть богом" (по Стругацким)?

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11622   25.02.2007 00:44 GMT+03 hours      
Quote
hele :
Не знаете, где можно скачать русско-немецкий фильм "Трудно быть богом" (по Стругацким)?



-- У нас в Питере всем , кто оплачивает выделенные линии , дают возможность скачивать для ознакомления что-нибудь интересненькое из местной сети .( Или друг у друга , или у каких-то продвинутых пользователей) . В том числе и кино . При скоростях внутри сети 100 МБит/с 700 Мб скачивается иногда за несколько минут (в будние дни) .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

heygo

Посетитель


Online status

21 posts

Location: Germany
Occupation:
Age: 65

#11623   25.02.2007 01:10 GMT+03 hours      
Сервер в Германии, не мой, я только арендую там место для нескольких страниц и домэйнов (пока до 1 ГБ). "Чайка" скачалась, 780МБ, вот только испано/английский . Как только загрузится на сервер, дам ссылку, Вы сможете скачать.
Всё равно рекомендую, если известен сюжет, то будет хорошо смотреться, слов не много, зато много музыки и песен.

hele
Не знаете, где можно скачать русско-немецкий фильм "Трудно быть богом" (по Стругацким)?

- Опять же заглянул в эмуле, нашёл русский вариант (точно не уверен, будет видно после скачки), сейчас скачиваю. Как будет готов, сообщю, можно передать по той-же схеме (через сервер).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#11624   25.02.2007 01:54 GMT+03 hours      
heygo
Насчёт Матрицы согласен, только первый эзотерически глубок. Хотя под конец третьего выходит очень сильное решение

А разве во втором мало нового и глубокого? Знаете что я скажу по этому поводу? Истины первого Вам знакомы и Матрица их просто подтвердила! Истины второго и третьего более "технические" чем первый, совершенно не зависящий от работы Нэо, а лишь отмечающий общее состояние дел. Работа самого Нэо (индивидума) в первом наличествует всего 10-15 минут. Это тренировка с Морфиусом в эмуляторе Матрицы. И в истинах, произносимых там пользы много больше, чем во всём фильме, вместе взятом (первая часть).
Второй же - продолжение саморазвития Нэо. Кто хочет видеть в фильме только главного героя - его личное дело. Я вижу в этом сериале механизмы. Механизмы функционирования Матрицы и себя в Матрице! Все диалоги об этом прослушаны мной и обдуманы до мельчайших подробностей. К примеру тот, который Нэо и Сераф ведут в межпространственных коридорах. Вам разве не интересно как подобный механизм перемещения устроен и действует? Это супер информация для ищущего мудрых советов! А информация с "Центральным компьютером" и прочими особенностями...

Возразите мне что это не реально? Не реально всё, а не только фильм Матрица! Но нереальность эта настолько реальна, что в ней мы учимся и растём. И в этой нереальности всё нереально названо настоящими именами. К примеру, помните Ленина, горящего на костре в пионерской атрибутике?! Думаете это тоже не реально? Вывод о реальности или нереальности матричных советов и рекомендаций делать всё же нам. Тем кто может опытным путём проверить услышанное и увиденное в этом фильме. Мой опыт говорит о реальности. Кроме того, Ваш опыт убеждает Вас о реальности первой части. А чем хуже в этом плане вторая?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#11625   25.02.2007 02:59 GMT+03 hours      
полностью согласен с Игорем я трижды смотрел фильмы с первого по трети и сне наименьшим интересом, при повторных просмотрах на сюжет и спецэффекты уже не обращаешь внимание только диалог смысл и суть, аналогия парралель и соответствие

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#11627   25.02.2007 03:33 GMT+03 hours      
heygo: Спасибо.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11629   25.02.2007 03:58 GMT+03 hours      
-- Здесь уже упоминался фильм "Приведение" . Думаю стоит дать более развернутую анотацию .
Год выпуска: 1990
Страна: USA
Жанр: Драма
Продолжительность: 02:06:44
Перевод: Профессиональный многоголосый
Режиссер: Jerry Zucker
В ролях: Patrick Swayze (Патрик Суэйзи), Demi Moore (Дэми Мур), Whoopi Goldberg (Вупи Голдберг), Tony Goldwyn (Тони Голдуин), Armelia McQueen (Армелия МакКуин), Gail Boggs (Гэйл Богз), Rick Aviles (Рик Эйвилс), Vincent Schiavelli (Винсент Шиавелли)
Описание:
Самый кассовый фильм 1990 года представляет собой великолепную смесь фантазии, триллера и любовной драмы. Молодой банковский служащий (Суэйзи) убит, и когда он узнает (уже будучи привидением), что убит он был не случайно, а с определенной целью, то пытается предупредить свою любимую (Мур), что она тоже в опасности. Помогает ему в этом негритянка-экстрасенс (Голдберг, -Оскар- за лучшую женскую роль второго плана). Только она может слышать то, что он говорит, и передать это Мур. После многочисленных приключений, комических ситуаций и душераздирающе трогательных сцен общения усопшего с Мур, вместе они разоблачают убийц, а черти тащат души негодяев на свою адскую кухню. Фильм очень добрый и заставляет задуматься над тем, что ты делаешь в этой жизни и что оставляешь людям.

-- Хотелось бы отметить , что такие фильмы , как "Приведение" или "Матрица" оказывают мощнейшее воздействие на формирование сознания ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА , а не только какого-то отдельного народа . Именно Голливуд способен на такой масштаб воздействия . Потому имеет смысл следить краем глаза за всеми ШУМНЫМИ премьерами , выходящими из этого центра киноиндустрии . Не сомневаюсь , что Махатмы оказывают мощное влияние на создателей наиболее значимых фильмов (на сценаристов , режиссеров , актеров , операторов и т.д.)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#11632   25.02.2007 04:49 GMT+03 hours      
Да, я хотел отметить главное в третьей Матрице. В ней пифия изменяет свой физический облик. И если Нэо рассматривать как Ученика ( к примеру, как Блаватскую), а пифию сами знаете как кого, то можно для себя составить новый физический портрет того, кто уже которое столетие подряд руководит ученическим движением.

Я бы отметил ещё один момент. Пифия, как известно, любила покуривать. Это "свойство" является яркой отличительной особенностью Блаватской. Так что и Блаватскую следует считать изменившей внешность. Вот только насколько изменившей?...
Довольно скоро, как видится, узнаем. Что для духа столетие?!
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#11633   25.02.2007 05:20 GMT+03 hours      
но как обычно знать хочется уже вчера

heygo

Посетитель


Online status

21 posts

Location: Germany
Occupation:
Age: 65

#11634   25.02.2007 08:08 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Все диалоги об этом прослушаны мной и обдуманы до мельчайших подробностей.

Игорь, я пас. Таким знанием о фильме и сценарии не обладаю и потому принимаю всё, что Вы говорите. Надо будет мне пересмотреть фильм.

Однако об одном думаю стоит поговорить более подробно.

Igor_Komarov
Возразите мне что это не реально? Не реально всё, а не только фильм Матрица! Но нереальность эта настолько реальна, что в ней мы учимся и растём.

Зачем возражать? Согласен и хотел бы добавить:
Реальность конечно относительное понятие. Для меня физический мир как театральная сцена. Мы - актёры. Мы сознаём что это не реальность. И тем не менее, если мы начнём играть в пол-силы, то мы не поняли зачем мы сюда пришли. Опыт, приобретаемый здесь нами реален. И это для меня критерий сравнения нереальности нашего мира с нереальностью других, созданных творчеством людей. Можно конечно спорить об астральной основе и реальности сотворённых людьми миров. Важен факт, что мы инкарнированы в этом мире. И углубиться в одну из других не-реальностей я могу только для лучшего понимания нашего мира и как мне в нём поступать.
Хотя так, как Вы говорите о Матрице я мог бы рассказать, например, о Властелине Колец. Тоже просмотрев его много раз и прочитав большинство книг Толкиена я с удовольствием погружаюсь в тот мир, находя в нём множество параллелей и учась. И всё же он остаётся для меня не более чем игрушечным полем боя. Не из-за разницы в нереальностях миров. Просто как старательный актёр стараюсь не заглядывать в другое представление, а выкладываться полностью в этой, нашей сегодняшней реальности. Здесь, сегодня, сейчас. Это руководящий мотив моей концентрации.

Касаясь Вашего последнего высказывания и параллелей с ЕПБ, к сожалению не уверен, кто такая Пифия. Думаю это та, которая в немецком фильме названа "Оракул". Может в ваших параллелях и есть зерно правды, но что-то слабо верится.
Кстати прежняя актриса и не смогла бы сыграть в третьем фильме. Она умерла после сьёмок второго.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#11639   25.02.2007 17:32 GMT+03 hours      
heygo
Она умерла после сьёмок второго.

В жизни ничего не случается просто так. Все физические события выражают собой события духовные и отличаются лишь свойствами проявляющей эти события материи. От того и имеет право называться истиной известное выражение "Нет ничего нового под Луной...".
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

heygo

Посетитель


Online status

21 posts

Location: Germany
Occupation:
Age: 65

#11646   25.02.2007 22:35 GMT+03 hours      
"Чайка" загружена на сервер, можно скачивать
Линк: www.brandmauer.com/chajka_po_imeni_dzhonatan_livingston.tmp
Файл переименован из .avi в .tmp, чтобы не вводить в заблуждение браузеры. А то они бросаются показывать фильм, вместо того чтобы грузить на диск. Так что после скачки надо переименовать файл в .avi Файл большой, 770 МБ, так что наберитесь терпения. Время не торопит, файл может там лежать и подольше. Фильм на английском и испанском, как уже говорил. Русского в вебе не нашёл. Всё равно рекомендую.

Приятного полёта, Борис

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11753   28.02.2007 04:03 GMT+03 hours      
-- Посмотрел сегодня фильм Мартина Скорцезе "Отступники" , за который он только что получил Оскара . Никакой позитивной идеи . А вот действительно достойнейший вклад этого мастера в сокровищницу КУЛЬТУРЫ человечества Последнее искушение Христа / The Last Temptation of Christ (1988_) вызвал лишь шум возмущения со строны христианских церковников . Вот вам законы жанра в шоу бизнесе . Все перевернуто с ног на голову .Лишь в форме ЭКШЕНА удается доносить позитивные эзотерические идеи ("Матрица") и поощрять наградами и "зеленым светом" для проката .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Arthur_K

Посетитель


Online status

132 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 46

#11754   28.02.2007 05:42 GMT+03 hours      
На меня сильное воздействие оказали два фильма: "Гладиатор" и "Матрица: Перезагрузка". Первый вытащил просто из глубочайшей депрессии как-то летом. А вторая "Матрица" (именно вторая, так как первая для меня примитивна, а в третьей вообще нет никакого смысла имх) внушила идею метафизического закона, который нельзя нарушить, а можно только исполнить. И то, что люди различаются не деньгами, властью и т.д., а только уровнем знания. Такие фильмы могут оказывать больше воздействия на ум, чем куча прочитанных, но не усвоенных (буквально преобразованных в собственную сущность, как усваивается обычная пища) книг.

This post was edited by Arthur_K (28.02.2007 05:49 GMT+03 hours, ago)

heygo

Посетитель


Online status

21 posts

Location: Germany
Occupation:
Age: 65

#11755   28.02.2007 06:53 GMT+03 hours      
hele
е знаете, где можно скачать русско-немецкий фильм "Трудно быть богом" (по Стругацким)?

Добрый день, кино достал , качество хорошее, всё по русски. Теперь думаю, куда загрузить для скачки, всё таки два файла по 700 мб. Как придумаю, напишу...

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#11757   28.02.2007 14:07 GMT+03 hours      
Arthur_K
а в третьей вообще нет никакого смысла имх) внушила идею метафизического закона, который нельзя нарушить, а можно только исполнить.

Мы смотрим одно и тоже но воспринимаем по разному.
Третий филь не менее эзотеричен, там показана аналогия выхода в астрал, а именно:
Герой лишаясь зрения видит гораздо больше чем глазами, его слова "Еслиб ты видила как этот мир прекрасен!" И это говорит слепой зрячему
Когда их атаковали уже в мире машин "астральный мир" чтобы спастись он говорит "поднимайся выше, в верх к свету, т.е. они выходят в ментальный мир который незахламлен всякой астральной нечистью и этот мир светел и прекрасен, а повторное снижение и возврат в астральный мир "мир машин" это вернуться чтоб исполнить долг, ну примерно можно сравнить с пришествием Христа.

А насчет закона все верно "его который нельзя нарушить, а можно только исполнить."
Вот только какой закон? Закон жизни в подъземелье "физической материи"? Закон жизни в виртуальном - астральном мире "матрицы"? Или закон жизни той которая в свете "ментального мира" (который над городом машин) закон души? А может быть тот который еще выше который даже и не затрагивался закон Духа?

Все относительно мой друг, все относительно, и человек живет так как видит и воспринимает этот мир.

Света души Вам.

Arthur_K

Посетитель


Online status

132 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 46

#11760   28.02.2007 15:27 GMT+03 hours      
Все правильно. Пол-года назад, я вообще считал любой эзотеризм чушью, и если кто-нибудь подошел бы ко мне и стал говорить про астрал, я бы рассмеялся ему в лицо. Так что приходится пересматривать в т.ч. и фильмы, как оказалось. Начну как раз с Матрицы. Спасибо.

This post was edited by Arthur_K (28.02.2007 15:55 GMT+03 hours, ago)
Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [22]