Ответ для sfinks-90 :

-- Нет в ваших доводах никакой четкости . Сплошной туман и невнятные мнения .
Что такое изначальное ? И почему от него нельзя отделять ?
Что вы называете омрачением сознания ?
Почему нельзя заниматься подражательством ? Что в этом плохого ?
Искажением чего ?
Что плохого в попсе ?
Чем традиционные лучше нетрадиционных ?

Добавлено 3 минут спустя:

Quote

---

RUDRA :
Но лично я против только тех сект, которые являются "тоталитарными"... обрабатывают своих прихожан гипнотическим воздействием,подавляя свободную волю.Настраивают против всех остальных.Вообщем,надо к оценке подходить со здравым смыслом=) Если секта учит чему-то хорошему,проповедует "добро",человеколюбие,призывает к прогрессу сознания,к мыслетворчеству, да пусть себе будет на здоровье!=))

---

-- У вас есть точные научные критерии "тоталитарности" , гипнотического воздействия , подавления свободной воли ?
А разве церковники не настраивают против всех остальных ?
Можете ли вы уверенно заявить , что не поверите КЛЕВЕТЕ про какую-нибудь секту , прочитав о ней из прессы или увидев сюжет по ТВ ?

Quote

---

Djay :

Quote

---

Ку Аль :
-- Почему конкуренция в бизнесе считается благом , а в духовной сфере злом ? Почему там принимаются меры против монополизма , а здесь стараются ущемить всех малых предпринимателей ?

---

Ку Аль, а что вообще означает "конкуренция в духовной сфере"? Это же полный маразм, простите (ничего личного). Что и с чем должно конкурировать в сфере единения? Или мы с Вами о какой-то разной "духовности" ведем речь. Может Вы о том, какой пастор дешевле берет за отпущение грехов?..

---

-- Конкуренция в духовной сфере -- это когда та или иная группа ПРЕДЛАГАЕТ СВОЮ ГИПОТЕЗУ мироустройства , описания того кто такой БОГ , как его зовут и каким образом с ним можно общаться .
Что вы понимаете под ЕДИНЕНИЕМ в духовной сфере , попытку подчинить всех своим догмам ?

для sfinks-90 :

-- Какие из переводов с древних манускриптов , не дошедших до наших дней ,вы называете изначальным христианством ? Является ли им какая-либо из традиционных религий (православные , католики , протестанты) ?
Какая из религий по вашему не обладает омраченным сознанием и запудренными мозгами ?
Подражательство -- это индивидуальное творчество , учеба . Через это проходят все гении .
Что вы называете изначальным учением ?
Каково мерило талантливости ? А судьи КТО ???
Чем традиционные ближе к изначальному и что это такое ?
Почему искажают , а не ИСПРАВЛЯЮТ ? Вы-то откуда знаете ? И кто знает ? Может быть именно ИСПРАВЛЯЮТ !

Сегодня ув. Ку Аль, в вдохновении.
Такие вопросы дельные, и необычные.

sfinks-90

---

Однако лучше доверять первым, которые ближе к изначальному, нежели поздним наслоениям, которые еще более искажены.

---

Это тоже надо доказать. Если Истина немного искажена это труднее понять, чем когда уже "лапша висит с ушей".
К тому же выбор "из двух зол меньшее" имеет значение лишь для человеческой самости. Ибо по сути, уже нет разницы. зло есть зло... Только, что есть зло? Каковы его критерии?

Quote

---

Ку Аль :
-- По моему надо не запрещать всех , а разрешать всех . В рамках правового поля .
Что такое сатанизм ? Есть в уголовном кодексе статья преследующая сатанистов ? Кого можно причислить к этой категории лиц ? По каким признакам их отличать от несатанистов ?

---

Возможно...надо всех разрешать...Этот,слава Богу,вопрос не мне решать. Сатанизм - это возведенное в религию поклонение принципу зла,причем персонифицированному.Вообщем. Впрочем, Сатанизм, чаще всего,это противостояние христианству. Даже все ритуалы,магия, символы это "извращенные" христианские,либо каббалистические. Впрочем,одно дело "сатанисты",которые просто природоплклонники,язычники, принявшие такую форму,не из-за наклонности ко злу которое не проповедуют(скорее уж проповедуют наслаждения),а потому что христиане "достали"=)) Другое дело именно пропагандирующие зло-) Утверждающие что Сатана - внутри нас(это правильно=),но это доминирующая главная часть нашей природы.А в крайних формах, они и человеческие жертвоприношения делают=)
А уголовный кодекс? Не знаю...Мне он безразличен.

Ziatz

---

Держитесь Библии

---

А по-вашему, кто ближе к Библии: православие, католицизм, протетстантизм, Свидетели Иеговы? Я цепочку эту привел не для того, чтобы показать догматичность и пристрастность, а для того, чтобы выявить последовательность.

Добавлено 2 минут спустя:

Tanyushk@

---

Спросили б вы фанатов Тату о Моцарте...

---

Просто надо уметь отделять "зерна от плевел". Всегда видно, где человеческое, а где боговдохновенное творчество. Речь не идет о хвалении своей рубашки.

sfinks-90

---

Просто надо уметь отделять "зерна от плевел".

---

Научите меня

s> А по-вашему, кто ближе к Библии: православие, католицизм, протетстантизм, Свидетели Иеговы?

По-моему таки протестанты. Если говорить о буквальном, экзотерическом смысле.
Но я же не говорю, что быть близко к Библии — это хорошо. Я бы скорее склонился к противоположному.
Но идолопоклонство в православии и католицизме по моему есть хорошо доказанный факт. Некоторые пытаются спорить, что иконы мол не идолы. Но мощи и иконы подходят под определение слова "фетишизм". (Культ неодушевлённых предметов, наделённых, по представлениям верующих, сверхъестественными свойствами). (Сов. энц. словарь, 1980).
Некоторые говорят: мол икона — это не идол, а окно в духовный мир. Но это не сообразуется с широко распространённой практикой почитания конкретных икон и усилиями заполучить такую икону (хотя теоретически годится хоть вырезанная из газеты, лишь бы была освящена).

Каждый человек выбирает то, что ему ближе. Все религии являются не столько развивающим, сколько сдерживающим фактором. По личному опыту спокойнее всего из верующих и наиболее лояльные что ли баптисты. И фетишей у них практически нет.

Что касается сект, то это вопрос прежде всего государства и милиции, плюс законодательства. Раньше книги по психотехникам были в специальных отделах библиотек, куда без диплома психолога и не сунешься. Сейчас - читай не хочу. И это тоже проблема.

Что касается друзей и детей, просто покажите и расскажите им как это бывает и что означает. А лучше - дайте начальные эзотерические знания, их обычно бывает достаточно для защиты...

Ziatz

---

Но мощи и иконы подходят под определение слова "фетишизм".

---

Подходят в полной мере. И целование рук, икон, мощей и т.п. - то же самое. Но... Вера иногда творит чудеса. Если эти фетиши помогают людям и дают возможность создать образ для обращения к высшему и по-другому они не могут, пусть лучше будет так... Мы с вами уже этим заниматься не будем, как и наши дети...

RUDRA

---

Или вот случай,когда используют энерговоздействие группы на одного человека,с целью его исцеления(более позитивный случай),но объясняют это тем,что в рез-те молитвы его вылечил Бог,явил свою силу(хотя скорее там было временное улучшение самочувствия,в рез-те накачки энергией=) Такое живьем видел=) Позабавило...при чём там Бог был?=)

---

Если вы принимаете концепцию, что все, что нас окружает - Бог, то данная группа является частью Бога и через нее прошло воздействие. Старайтесь в малом увидеть великое.

Ziatz

---

Культ неодушевлённых предметов, наделённых, по представлениям верующих, сверхъестественными свойствами

---

Такого нет в православии. Предметы - ничто сами по себе. Это Бог их, по мнению Церкви, наделяет чудотворностью. Именно ему мы обязаны тем, что икона, к примеру, мироточит и т.д. Это благодать Божия. Вот, в чем проблема.

"Очень опасно смешивать религию с магией. Если человек с верой обращается к Богу и молит Его, обещая исправить свою жизнь, и прикладывается к иконам или мощам - это религия. Ну, а если кто-то считает, что икона сама по себе как предмет обладает чудодейственной силой, это уже магия".

"Святыню целуют в знак благоговения, но чувствует ли его тот, кто намерен приложить ее куда угодно?".

Более того, православная икона (не сама по себе - это надо усвоить) обладает неким феноменом, который я испытал: когда человек по-настоящему молится перед православной иконой Богу, то он не смотрит на икону физическими глазами, если даже они открыты, а неким внутренним зрением, духовным, уходя глубоко в себя, в глубины своего Духа, сосредотачиваясь всем своим, скажем, "Высшим Я" на молитве. Это сложно описать, но такой феномен имеет место в православии. Поэтому верно было сказано про "окно в духовный мир".

Таким образом, неправильно говорить, что православие согласуется

Ziatz

---

с широко распространённой практикой почитания конкретных икон и усилиями заполучить такую икону

---

Это из области "православия" тех самых бабушек-язычниц, которые не знакомы, как правило, ни с Евангелием, ни со святыми отцами.

Ziatz

---

Но там же нужно руку целовать, а её все, кто не попадя целуют.

---

НЕ обязательно. Кто сказал, что нужно? А священник, который это вообще позволяет, на мой взгляд, просто возгордился. Ну что поделать - очень мало у нас поистине смиренных священников...

Ziatz

---

Так я говорю: нужно такой губной помадой намазаться, в которую входит антисептик. Только вот где её взять? Может быть, в секс-шопах продают, для проституток?

---

Оригинальная мысль - посетить прежде церкви секс-шоп. На предмет предохранения.
Думаю, что представительницы древнейшей профессии менее закомплексованы, чем церковные прихожанки и предохраняются в традиционном смысле, а в не косметическом.