Портал Теософического Сообщества - Forums

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [15] [20]

Author	Message
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#36465 07.05.2008 18:03 GMT+03 hours
	Я о другом. О том, исполняет ли институт Церкви свое назначение? Если нет, если человек сам находит в себе Бога, то может и нет нужды в нём? (Кстати, какое назначение этого структурного образования, в вашем понимании?)

sfinks-90 Посетитель 1619 posts Location: Russia Москва Occupation: студент Age: 33	#36467 07.05.2008 18:14 GMT+03 hours
	Tanyushk@ (Кстати, какое назначение этого структурного образования, в вашем понимании?) Средство для достижения христианской цели - спасения. А что есть спасение в православии? Ответ прост - духовное излечение. Церковь исполняет это назначение прекрасно - роль средства к смирению, познания себя.
	Нет религии выше Истины
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#36468 07.05.2008 18:22 GMT+03 hours
	sfinks-90 Церковь исполняет это назначение прекрасно - роль средства к смирению, познания себя. Но если так прекрасно, то почему же столько "фиктивных" верующих и "несовершенных" священников?

sfinks-90 Посетитель 1619 posts Location: Russia Москва Occupation: студент Age: 33	#36470 07.05.2008 18:52 GMT+03 hours
	Tanyushk@ Но если так прекрасно, то почему же столько "фиктивных" верующих и "несовершенных" священников? Православные приходят в церковь за излечением, а не к фиктивным верующим и несовершенным священникам. Это их дело, какова их вера и образ жизни. Лично меня это давно не колышит. Иной раз просто помолюсь за того, кто меня в храме пихнул, помешав моему сосредоточению, и почувствую вновь благоговение. Я уже перестал видеть, что в церкви что-то не так, потому что занят духовной работой над собой, молитвой и т. д. Меня все эти мелочи раньше задевали (поэтому я их прекрасно знаю), я даже в храм перестал ходить, а потом осознал свою глупость и полюбил церковь со всеми ее недостатками. Ведь в себе я обнаружил еще большую гнусность и развращенность, чем там. Церковь - духовная больница. Что Вы ожидаете увидеть в больнице? Лично я - поскорее врача. This post was edited by sfinks-90 (07.05.2008 19:13 GMT+03 hours, ago)
	Нет религии выше Истины
Зеркало Участник 1573 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000 Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик Age: 53	#36472 07.05.2008 19:29 GMT+03 hours
	Чтобы придти к богу-обязательно зайти в церковь?
	Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#36477 07.05.2008 20:09 GMT+03 hours
	sfinks-90 Церковь - духовная больница. Что Вы ожидаете увидеть в больнице? Лично я - поскорее врача. Какой КПД Церкви? (коэфициент полезного действия)

sfinks-90 Посетитель 1619 posts Location: Russia Москва Occupation: студент Age: 33	#36484 07.05.2008 22:17 GMT+03 hours
	АндрейZ Чтобы придти к богу-обязательно зайти в церковь? Нет. Это, еще раз повторяю, средство (величайший дар), проверенное годами. Спасибо за свидетельства и доказательства этого святым отцам. Более того, необходимо также осознать, что значит зайти в Церковь. А это очень сакральный вопрос, который касается не формального захождения на порог церкви, а нечто более глубинное. Вот, к примеру, богословски грамотная работа А.С.Хомякова: http://az.lib.ru/h/homjakow_a_s/text_0080.shtml Tanyushk@ Какой КПД Церкви? (коэфициент полезного действия) Мне очень сложно абстрактно судить о КПД Церкви, честно. Может перейдем к чему-нибудь поконкретней? Я бы назвал уровень Вашего смирения (познания себя), состояния здоровья души и пр., но это все как-то очень обще. Поймите, что все зависит только от Вас - это верно. И церковь - лишь средство. Но это лучшее средство, которое оставил нам Христос (наряду с заповедями). Мне достаточно святых отцов, чтобы осознать КПД Церкви, а также святоотеческого опыта и жизни, ну и несомненно личного опыта. Вам, думаю этого недостаточно, поэтому предлагаю перейти к конкретике... Также необходимо понимать, что есть внешняя, а есть внутренняя Церковь. Они мистически соединены, так же как и Тело с Духом. Пренебрегать одной из них, на мой взгляд, точно так же неправильно, как пренебрегать либо Телом, либо Духом.
	Нет религии выше Истины
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#36498 07.05.2008 23:35 GMT+03 hours
	s> Это из области "православия" тех самых бабушек-язычниц, которые не знакомы, как правило, ни с Евангелием, ни со святыми отцами. Извините, но это распространённая и общепринятая практика церкви. И руководство её не пресекает, конкретным иконам придаётся большое значение, патриарх лично присутствует при передачи таких икон церкви, если удалось найти одну из ранее недоступных. К тому же, существуют иконостасы, где множество икон — в каждой церкви, тогда как для использования иконы по-вашему методу достаточно было бы одной. Вы всё пытаетесь измыслить какую-то идеальную церковь, не такую, как есть.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
sfinks-90 Посетитель 1619 posts Location: Russia Москва Occupation: студент Age: 33	#36508 08.05.2008 00:20 GMT+03 hours
	Ziatz Вы всё пытаетесь измыслить какую-то идеальную церковь, не такую, как ест Речь идет о другом: об отношении к иконам. Это хорошо, когда иконы какие-то особенные, чудотворные - пускай. Но надо осознавать, что это не потому что они сами по себе такие волшебные, а потому что это благодать Божья. Так что иконы нельзя рассматривать, как некие изображения для поклонения. Это в корне неверно. Более того, кто мешает стремится к идеалу? Мне порой настолько чужды действия и слова патриарха, как и всей его бригады, мол "вся полнота иудейства охватывает всю полноту христианства, и наоборот" - это он сказал, когда перед раввинами выступал. Мне многие вещи в церкви не нравятся лишь потому что они противоречат святым отцам и только (заметьте, не моему представлению о православии, а самому православию, его сути), поэтому я и исправляю, когда говорится о неком обожествлении икон и пр. Пускай с ними носятся патриарх и простые народ, который, как я верю, искренен в своей вере. Это проявление их веры. Но связывать эту практику с православием, как и ту, согласно которой надо ходить на Пасху на кладбище - ошибочно. Ziatz К тому же, существуют иконостасы, где множество икон — в каждой церкви, тогда как для использования иконы по-вашему методу достаточно было бы одной. Ага. Особенно, когда иконстас хрустальный - вот это вообще финиш. Я однажды увидел и буквально выбежал из храма.
	Нет религии выше Истины
Alexey D. Участник 1261 posts http://aldv.info/ Location: Russia ???? Occupation: ??????????????? Age: 51	#36515 08.05.2008 04:42 GMT+03 hours
	sfinks-90 Но связывать эту практику с православием, как и ту, согласно которой надо ходить на Пасху на кладбище - ошибочно. А кто вообще придумал ходить на пасху на кладбище? Ведь те же бабки и "знатоки христианских и русских обычаев" говорят, что так положено. Хотя лично я считаю это абсурдом.
	"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????". ?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»
elisabet Участник 2846 posts Location: Russia Ростов-на-Дону Occupation: программист Age: 55	#36532 08.05.2008 10:04 GMT+03 hours
	Lodochnik sfinks-90 писал(а): Но связывать эту практику с православием, как и ту, согласно которой надо ходить на Пасху на кладбище - ошибочно. А кто вообще придумал ходить на пасху на кладбище? Ведь те же бабки и "знатоки христианских и русских обычаев" говорят, что так положено. Хотя лично я считаю это абсурдом. Меня удивляет другое. Огромные массивы земли заняты могилами, затем подходит срок, кладбище закрывают и через 70-100 лет сравнивают с землей. Затем идет строительство на этой территории... и живущие там люди начинают болеть. Давайте задумаемся - а нужны ли вообще эти кладбища? Для чего они? Для памяти? Мы и так помним ушедших, они оставили свой след в нас самих. Мы помогаем им? Нет, им посещение их могил безразлично (за исключением самоубийц). Может начнем с себя и завещаем своим детям кремацию, а затем развеивание праха?

Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#36533 08.05.2008 10:11 GMT+03 hours
	elisabet Может начнем с себя и завещаем своим детям кремацию, а затем развеивание праха? только перед этим пусть хорошо проверяют, мертв ли человек. А то мне было такое наснилось... )))

Alexey D. Участник 1261 posts http://aldv.info/ Location: Russia ???? Occupation: ??????????????? Age: 51	#36534 08.05.2008 10:25 GMT+03 hours
	elisabet Может начнем с себя и завещаем своим детям кремацию, а затем развеивание праха? Мои некоторые родственники, не теософы и не веруещие, просили чтобы я их кремировал, когда время придёт.
	"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????". ?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»
elisabet Участник 2846 posts Location: Russia Ростов-на-Дону Occupation: программист Age: 55	#36536 08.05.2008 10:28 GMT+03 hours
	Tanyushk@ только перед этим пусть хорошо проверяют, мертв ли человек. А то мне было такое наснилось... ))) Танюш, лучше 5 минут в крематории, чем под землей в гробу...

sfinks-90 Посетитель 1619 posts Location: Russia Москва Occupation: студент Age: 33	#36574 08.05.2008 15:23 GMT+03 hours
	Lodochnik А кто вообще придумал ходить на пасху на кладбище? Ведь те же бабки и "знатоки христианских и русских обычаев" говорят, что так положено. Хотя лично я считаю это абсурдом. Вот и я об этом же. Это не связано с православием, а лишь с околоправославным мифом. Пасха - праздник жизни, воскрешения, радости. elisabet Мы помогаем им? Я с Вами согласен отчасти. И лично я сам за кремацию всегда выступаю. Но все же от кладбищ отказываться тоже неверно. Ведь, поймите, многим людям проще прийти на могилку и "пообщаться" с ушедшим родственником, помолиться о нем. Это навевает соответсвующую атмосферу, обстановку. И вообще нельзя забывать про эгрегор Предков. Человеку легче настроиться там, понимаете?
	Нет религии выше Истины
ISTIS Посетитель 363 posts http://radvam.ru/ Location: Russia Мещерский край Occupation: Путь Age:	#36577 08.05.2008 15:54 GMT+03 hours
	Ну есть же могилки и с прахом кримированным! Почему бы так непуступить? Хотя да! на счет этого есть столько тем!!! В христьянском и масульманском мире. У нас вон батюшка( которого я уважаю не смотря на то, что о нем пишут и в чем обвиняют) продвигал идею кримировать умерших (лет шесть назад), а цель его была в том, что недалеко от кладбища есть пруды и родники в них люди купаются, а с родников воду берут и что с этим станеца (с людми когда вдруг!!!), когда кладбище все растет и растет? А ему в том числе и за это дело по сану! понизили!!!??? Вот люди понимающие возмущаются, а непонимающие всяк палку в колесы ставят. Слышал и такой лепет дескать некоторые думают что они из могил повстают после страшного суда и рай наступит Веселая картинка из фильма ужасов! А в общем мне православие нравится, есть средь этого действительно Церковные люди. Конечно мои симпатии могут быть продиктованны тем, что у меня дедушка священником был и в некотором роде для меня примером, да и так воцерквленные знакомые есть и надо сказать, что с годами они действительно очищаются!!! Но это отдельная тема.
	"О, не влагай руки в неведомую руку, Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."
Ку Аль Участник 2788 posts http://kualspb.narod.ru/ Location: Russia Санкт-Петербург Occupation: монтировщик в театре Age: 61	#36623 08.05.2008 23:21 GMT+03 hours
	Quote Tanyushk@ : В продолжении истории о "Церкви Последнего Завета", Виссариона. В сети нашла очень интересный материал: http://www.bigpi.biysk.ru/hram/sects/viewpage.php?page_id=230 ПОСЛЕДНИЙ ЗАЛЕТ. ПОВЕСТВОВАНИЕ ОТ МАРИИ. (это рассказ одной из ближних последовательниц Виссариона) Скажем так, материал очень интригующий. Кто-то уже в курсе этого сочинения? Мне было б интересны мнения. -- Для объективности своего представления о Виссарионе стоит посмотреть фильм НЕЗАВИСИМОГО журналиста , посетившего Общину Виссариона . Там кстати на 33:40 показан дом Татьяны Денисовой , у которой я останавливался . Он не выглядит развалюхой . командировка в рай - вся правда про Общину Виссариона Длительность ролика -- 52 минуты . Там журналист специально ЦИТИРУЕТ публичные негативные высказывания разных недоброжелателей , а затем показывает -- КАК НА САМОМ ДЕЛЕ . На 13:47 по шкале длительности дается ответ о том был ли он в прошлом И.Хр. ? This post was edited by Ку Аль (09.05.2008 00:18 GMT+03 hours, ago)
	ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР ! http://kualspb.forum24.ru/
RUDRA Посетитель 299 posts Location: Russia Новосибирск Occupation: Age: 49	#36626 08.05.2008 23:35 GMT+03 hours
	Quote elisabet :Если вы принимаете концепцию, что все, что нас окружает - Бог, то данная группа является частью Бога и через нее прошло воздействие. Старайтесь в малом увидеть великое. Да не через неё(группу) прошло воздействие=) А она сама его и оказала. Но это людям не объясняют. И дают внешнюю,как бы независимую от них причину. Вот как кто гадость сделал - так это сам человек...А как человек, что повозвышаннее свершил - так сразу, как часть Бога, через которую воздействие прошло=) Да, я принимаю концепцию, что всё есть Бог. Но этот Бог не воздействует и не во что не вмешивается. Quote sfinks-90 : обладает неким феноменом, который я испытал: когда человек по-настоящему молится перед православной иконой Богу, то он не смотрит на икону физическими глазами, если даже они открыты, а неким внутренним зрением, духовным, уходя глубоко в себя, в глубины своего Духа, сосредотачиваясь всем своим, скажем, "Высшим Я" на молитве. Это сложно описать, но такой феномен имеет место в православии. Поэтому верно было сказано про "окно в духовный мир". Этот эффект происходит перед ЛЮБЫМИ иконами, мандалами и т.д. в случае глубокой искренней веры в религиях, или при владении искусством психотехник и умения работать с энергиями "Неба и Земли" и их "манифестациями" в мат.мире( в виде, опять же, мандал,янтр...) в различных йогических практиках. Но эффект одинаков по сути. Не надо его припысывать только православию. This post was edited by RUDRA (08.05.2008 23:46 GMT+03 hours, ago)
	Знания простого человека делают мудрецом. Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.)
Ку Аль Участник 2788 posts http://kualspb.narod.ru/ Location: Russia Санкт-Петербург Occupation: монтировщик в театре Age: 61	#36630 08.05.2008 23:59 GMT+03 hours
	-- А вот первое развернутое интервью Виссариона (от 12.08.2004) , в котором он рассказал обо всей своей жизни , ОТВЕЧАЯ НА ВСЕ ВОПРОСЫ ЖУРНАЛИСТА , все до единого . Даже довольно неприятные для него . Беседа Виссариона с Аркадием Атарик... -- Кстати на 71:30 по шкале длительности дается ответ по поводу так называемого многоженства в ОБЩИНЕ . This post was edited by Ку Аль (09.05.2008 00:23 GMT+03 hours, ago)
	ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР ! http://kualspb.forum24.ru/
RUDRA Посетитель 299 posts Location: Russia Новосибирск Occupation: Age: 49	#36631 09.05.2008 00:13 GMT+03 hours
	А насчет церкви...Точнее храмов, как зданий, а не церкви,как светской организации...Конечно польза от них. Они ведь строятся по правилам взятым из более древних культов(языческих=),которые еще имели знания об "эзотерической" архитектуре, так сказать. И фактически - являются мощными энергетическими образованиями(аккамуляторами, трансформаторами энергии...). Правда я там если и бываю, то когда народа мало, а то многовато негатива бывает, меня это как-то отвлекает(впрочем, это скорее мой минус)=)) Кстати, именно в церкви, особенно на воротах, в которые заносят покойников делают частенько различные "порчи"=) И по опыту знакомых целителей, знаю случаи,когда люди цепляли такие "подарки" придя в церковь. Вообще, меня раньше удивляло, сколько "чернухи" вьётся возле церквей, да и в самих церквях бывает...А счас как-то смирился. Может не зря, в русских сказках и преданиях, по ночам в церквях частенько тусуется нечисть=)) Только в наше время, возможно из-за уровня "жрецов", что-то она и днём себя как дома чувствует. Впрочем, попадаются очень приятные, "чистые" церкви... Может в расположении дело, а может действительно сильное влияние оказывают личности священников. Одно дело,когда обряды исполняют люди, искренне верущие, энергетически "чистые"(ежели следуют праведной жизни), а другое ,когда его механически проводят "свиньи" в рясах.
	Знания простого человека делают мудрецом. Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.)
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#36633 09.05.2008 00:20 GMT+03 hours
	Встречал в аюрведических советах, что ночью вредно бывать в храме.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Ку Аль Участник 2788 posts http://kualspb.narod.ru/ Location: Russia Санкт-Петербург Occupation: монтировщик в театре Age: 61	#36634 09.05.2008 00:22 GMT+03 hours
	-- Мне что-то не понятно . Разве теософы отрицают значение ТЕРАФИМОВ ? То есть предметов , на которых наслоена позитивная светлая энергия . Отрицают значение АШРАМОВ ? А ими являются и комната для молитвы в своем доме , и храмовое помещение , и духовная ОБЩИНА вроде тех , что создали Виссарион и Шри Сатья Саи Баба .
	ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР ! http://kualspb.forum24.ru/
RUDRA Посетитель 299 posts Location: Russia Новосибирск Occupation: Age: 49	#36643 09.05.2008 03:25 GMT+03 hours
	Quote sfinks-90 : Вот, к примеру, богословски грамотная работа А.С.Хомякова: Там есть весёлые места... Quote "С сотвоpения миpа пpебывала Цеpковь земная непpеpывно на земле..." Quote "И Цеpковь не ошибается сама, ибо есть истина; не хитpит и не малодyшничает, ибо свята. Точно так же, по своей неизменности, не пpизнает ложью то, что она пpизнавала когда-нибyдь за истинy;......В Цеpкви, то есть в ее членах, заpождаются ложные yчения, но тогда заpаженные члены отпадают, составляя еpесь или pаскол и не осквеpняя yже собой святости цеpковной." Quote "....Hе лица и не множество лиц в Цеpкви хpанят пpедание и пишyт, но Дyх Божий, живyщий в совокyпности цеpковной. Потомy ни в Писании искать основы Пpеданию, ни в Пpедании доказательств Писанию, ни в деле опpавдания для Писания и Пpедания - нельзя и не должно. Вне Цеpкви живyщемy непостижимо ни Писание, ни Пpедание, ни дело. Внyтpи же Цеpкви пpебывающемy и пpиобщенномy к дyхy Цеpкви единство их явно по живyщей в ней благодати." ( Вот о чем я говорил - о лаврах посредника...) Quote "... Исповедyя свою веpy в Тpи-ипостасного Бога, Цеpковь исповедyет свою веpy в самy себя, потомy что она себя пpизнает оpyдием и сосyдом божественной благодати, и дела свои пpизнает за дела Божие, а не за дела лиц, по-видимомy, ее составляющих." (Ха-ха-ха...обалдеть, как удобно...просто слов нет...человеческое лицемерие, во истину безгранично...) Quote sfinks-90 :Также необходимо понимать, что есть внешняя, а есть внутренняя Церковь. Они мистически соединены, так же как и Тело с Духом. Пренебрегать одной из них, на мой взгляд, точно так же неправильно, как пренебрегать либо Телом, либо Духом. Да я думаю Вы правы...Поэтому я пренебрегаю обеими=))) This post was edited by RUDRA (09.05.2008 03:31 GMT+03 hours, ago)
	Знания простого человека делают мудрецом. Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.)
Alexey D. Участник 1261 posts http://aldv.info/ Location: Russia ???? Occupation: ??????????????? Age: 51	#36669 09.05.2008 15:46 GMT+03 hours
	Quote "... Исповедyя свою веpy в Тpи-ипостасного Бога, Цеpковь исповедyет свою веpy в самy себя, потомy что она себя пpизнает оpyдием и сосyдом божественной благодати, и дела свои пpизнает за дела Божие, а не за дела лиц, по-видимомy, ее составляющих." Особо интнресный фрагмент, хорошо показывающий настоящее положение дел в церкви.
	"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????". ?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#36674 09.05.2008 16:07 GMT+03 hours
	> Разве теософы отрицают значение ТЕРАФИМОВ ? То есть предметов , на которых наслоена позитивная светлая энергия . Если говорить о таких предметах (правильнее называть которые талисманами), то теософы не отрицают их действия, но не считают их существенно важными и тем более необходимыми на духовном пути. Терафимы же — идолы древних евреев, по слухам позже тайно применявшиеся и для колдовских целей, когда официальное жречество евреев уже приняло строгий монотеизм; никакой пользы в возрождении этого культа я не вижу.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [15] [20]