Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7] [8] [9] [10] [11]

Author Message

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#12910   29.03.2007 00:51 GMT+03 hours      
hele
Т.е. физический план - сужение астрального, его проекция?

ИМХО нет, скорее как материальное тело и например тело состоящее из сгустка радиации, они какбы могут взаимопроникать друг вдруга оставаясь целыми как совокупность и в тоже время будут отдельными отдельными.

san

Участник


Online status

281 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#12911   29.03.2007 01:08 GMT+03 hours      
Видимо, количество мерностей пространства как критерий того или иного плана это все же некоторое заблуждение, но такое объяснение лучше чем ничего. Например, Ледбитер (в "Скрытой стороне вещей") пишет, что на микроуровне даже на физическом плане можно обнаружить дополнительное "измерение" как в астрале, но это всеже будет физический план! В других местах он пишет про дополнительные "измерения"-"так называемые"(или как-то наподобие), т.е. можно подумать , что под "измерением" (которое перпендикулярно к трем нашим) имеется ввиду что-то другое, близкое по смыслу, но другое ,и что в точности-неизвестно!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#12912   29.03.2007 01:25 GMT+03 hours      
h> Т.е. когда мы выходим на астральный план, мы присоединяем к своим трем измерениям дополнительные измерения?

Да, но не совсем так. Дело в том, что туда может выйти существо малосознательное, даже животное, и оно будет всё воспринимать упрощённо, по трёхмерным шаблонам, ему просто будет казаться, что всё как-то странно и не так.

h> Т.е. физический план - сужение астрального, его проекция?

Такая гипотеза есть, но я не могу говорить с полной уверенностью. Напр. Ледбитер писал, что физический атом не состоит из n астральных атомов, а соответствует им.
В пользу теории проекции говорит то, что при проявлении планы образуются поочерёдно; физический — только после астрального.


s> что на микроуровне даже на физическом плане можно обнаружить дополнительное "измерение" как в астрале, но это всеже будет физический план!

Может, он имел в виду те самые сверхмельчайшие ч-цы, которые уже по сути астральные?
Интересно, что официальная наука тоже открыла это: в макромире, согласно ей, у нас 3 измерения, а в микромире — больше. Хотя может быть это ещё на уровне гипотез.

Другой критерий отличия между планами — скажем так, октавность. Мы же отличаем одну музыкальную октаву от другой, хотя ряд тонов непрерывен. Но повторяется тот же тон, что уже был, но теперь на более высоком уровне, и с него мы отсчитываем новую октаву.

This post was edited by Ziatz (29.03.2007 01:30 GMT+03 hours, ago)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#12913   29.03.2007 02:23 GMT+03 hours      
Piligrim
тело состоящее из сгустка радиации
Не представляю себе Тело, состоящее из сгустка радиации, но понимаю, что вы хотели сказать.
san
Ледбитер (в "Скрытой стороне вещей") пишет, что на микроуровне даже на физическом плане можно обнаружить дополнительное "измерение" как в астрале, но это всеже будет физический план!
Неужели об этом говорил уже Ледбитер? В современных физических теориях действительно есть такая гипотеза (тоже не знаю, гипотеза это или уже нет).
Ак. Гинзбург В.Л.: В современных теориях предполагается, что пространственных измерений не три, а больше. Дополнительные измерения свернуты в кольца. Предполагалось, что размеры свернутых измерений порядка планковской длины (10 в минус 33 степени см). Сейчас есть гипотеза, что эти размеры намного больше.
Но, действительно это могут быть измерения физического плана, а не астрального.

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#12914   29.03.2007 02:49 GMT+03 hours      
Ребята, это всё пустые разговоры.
Невозможно описать другому того, что он никогда не видел.
Теоретизировать можно, но часто это не имеет ничего под собой.
Тем, кто имел опыт астрального выхода, или более высокие опыты, им несколько проще. Однако и им словами описать пережитые ощущения вряд ли легко. Наши сознания связаны пределами той мерности, к которой мы принадлежим. Но есть и другие бесчисленные прекрасные мерности. Ибо Вселенная беспредельна по всем направлениям!

ZAROLF

Участник


Online status

623 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#12916   29.03.2007 03:24 GMT+03 hours      
Почитайте Хинтона, может хоть какой-то просвет наступит:

http://forum.theosophy.ru/datas/users/38-hinton_e37.rar
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#12917   29.03.2007 04:13 GMT+03 hours      
Да, одним из путей на астральный план для людей интеллектуального склада считается уяснение 4-мерной геометрии. Поскольку мозг заточен на 3-мерную обработку, настоящее понимание 4-мерности просто заставит нас выйти за пределы могза и физического плана.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

san

Участник


Online status

281 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#12921   29.03.2007 05:23 GMT+03 hours      
Нет, ученые и Ледбитер писали о разных вещах, просто слова выбрали одинаковые. Я же это и пытался пояснить(хотя ученые придумали измерения не только перпендикулярные трем обычным, а некие свернутые и прочие). Измерений пространства на любом плане только 3! Обычные 3 измерения это нечто одно , а "дополнительные измерения" к обычным-совсем другое.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#12922   29.03.2007 05:31 GMT+03 hours      
D.V.
Невозможно описать другому того, что он никогда не видел.

Почему, по описанию Зарольфа я очень хорошо себе это представила. Как будто уже была там. И помню описания Ледбитера. Конечно, наверное, это представление отличается от реальности...
Z> Может, он имел в виду те самые сверхмельчайшие ч-цы, которые уже по сути астральные?
Значит, там тоже все состоит из частиц, как и на физ. плане. Не непрерывная материя.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#12923   29.03.2007 06:10 GMT+03 hours      
s> Измерений пространства на любом плане только 3!

По крайней мере, Ледбитер и Хинтон не имели этого в виду. Имеются в виду именно следующие измерения, напр. 4-е измерение — это добавление ещё одной оси, перпендикулярной ко всем трём.

h> Значит, там тоже все состоит из частиц, как и на физ. плане. Не непрерывная материя.

Нет, материя именно непрерывная. Ледбитер называет её "койлоном". Это сверхплотная материя. Сторонники эфирных гипотез приводят огромные цифры предполагаемого эфирного давления, а сторонники теорий физ. факуума называют вакуум "сверхплотной вырожденной средой".
То же, что мы воспринимаем, как ч-цы — это "вырытые фохатом дыры", иными словами, пузыри в этой сверхплотной материи, "надутые" энергией фохата. Это применимо как к физическим, так и к астральным ч-цам. То, что мы видим как материю — в действительности пустота. Это ещё один смысл буддийского утверждения о пустотности всех вещей.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#12924   29.03.2007 06:23 GMT+03 hours      
В этом смысле, конечно, и физическая материя непрерывна (вакуум). Но есть и частицы (пусть они и трактуются как пустоты, все равно есть какие-то частицы). Астральная материя такая же (качественно)? Т.е. есть непрерывная среда, и есть частицы астрала, из которого состоят астральные тела?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#12925   29.03.2007 06:50 GMT+03 hours      
Как я понимаю, есть единая среда, для всех планов, и есть разные типы возмущений в ней, имеющие разную мерность (т.е. разное кол-во степеней свободы).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#12927   29.03.2007 17:45 GMT+03 hours      
Если среда едина, то и законы должны быть едины для всех планов. Мне представлялось, что физический и астральный планы разделены, и на одном одни законы, на другом - другие (соответственно, и разные уравнения). Но если среда для них одна, то и уравнения должны быть едины для всех планов (не будем подниматься высоко, хотя бы для трех нижних). И уравнения физического плана - частный случай единых уравнений. Вообще-то, это вполне закономерный вывод.
Как мы предварительно выяснили, на астральном плане есть и масса, и движение, и частицы, и излучение (свет), и даже звук. Т.е. много общего с физическим планом. Это подтверждает их единство.
Высказываются предположения, что в больших масштабах закон всемирного тяготения Ньютона может быть неверен http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,25661.0.html Т.е. не 1/r**2, a 1|r Тогда не нужна гипотеза о темной материи. Т.е. в общем случае одно, а в частном - другое. Может быть, это и не имеет отношения к астральному плану, а может быть, и имеет.

This post was edited by hele (29.03.2007 18:03 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#12928   29.03.2007 18:08 GMT+03 hours      
Я думаю, что можно было бы построить физику для нижних планов, хотя бы для астрального. И скорей всего не понадобился бы матеиатический аппарат сверх имеющегося.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#12929   29.03.2007 18:27 GMT+03 hours      
Да, наверное. Но ведь для этого нужно ставить эксперименты. У меня появился такой простейший вопрос: как экспериментально подтвердить трехмерность нашего мира? И, соответственно, 4-мерность (или больше?) астрального?
Здесь, у нас, можно , наверное, определить расстояние между точками , затем спроектировать его на три взаимно перпендикулярных оси и определить сумму квадратов проекций. Сравнить с квадратом расстояния. Но это, наверное, будет доказательством евклидовости 3-мерного пространства. Есть ли более надежный метод?
В математике есть теорема. Для того чтобы линейное пространство было n-мерным, необходимо и достаточно, чтобы существовал базис, состоящий из n векторов.

This post was edited by hele (29.03.2007 20:06 GMT+03 hours, ago)

Gleb

Посетитель


Online status

461 posts
http://el-nebo.narod.ru/
Location: Russia N
Occupation: Gnothi_seauton
Age: 38

#12932   29.03.2007 22:57 GMT+03 hours      
«Третье послание человечеству» - тут кое-что о «мирах» … если я правильно понял…
Очень интересная запись…
С Уважением…

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#12933   29.03.2007 23:53 GMT+03 hours      
Для нашего 3-мерного пространства доказательство может быть таким. Берем плоскость, на ней - два непараллельных вектора. И берем третий вектор, не лежащий в этой плоскости. Очевидно, что эти три вектора линейно независимы. Если же мы добавим 4-й вектор (не лежащий в плоскости), то 4 вектора будут уже линейно зависимы (очевидно или можно легко доказать). Это и есть определение 3-мерного пространства (существует линейно независимая система из 3 векторов, а любые 4 вектора линейно зависимы).
Что получается для 4-мерного пространства? Берем плоскость, на ней два вектора. И в этом пространстве к ним можно добавить еще 2 (!) вектора, не лежащие в плоскости, так, что все 4 вектора будут линейно независимы. Это трудно себе представить. Как бы 2 перпендикуляра к плоскости, что ли.
Как проделать такой эксперимент, попав в другое пространство, не представляю.
Извините, не буду больше столько о математике.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#12939   30.03.2007 01:34 GMT+03 hours      
Думаю, что ваш критерий и доказательство правильны. Полагаю, что находясь на астральном плане, можно строить векторы в виде мыслеформ.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

san

Участник


Online status

281 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#12940   30.03.2007 02:06 GMT+03 hours      
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что не существует дополнений к трем известным измерениям пространства. Это ,видимо некая иллюзия, наподобие той, что существует на физическом плане, когда смотришь одним глазом и все предметы кажутся как на плоскости ,а не в объемном мире. Видимо здесь эффект наподобие, но наоборот-не из трех делается 2, а из трех делается 4.
Надо разобраться что имел ввиду тот же Ледбитер когда упоминал об этом . Он пишет ,что "четвертое измерение" позволяет видеть весь рассматриваемый предмет целиком, т.е. каждую его точку( внешнюю и внутренюю) , а не его поверхность, как при обычном зрении.Но это видится не так как например будет виден на физическом плане предмет, сделанный из стекла, а без перспективы, т.е. например, дальние грани куба в астрале будут казаться равными по размерам ближним граням куба. При этом Ледбитер упомянает несколько типов зрения астрального плана и один из них (т.н. телескоп) приводит к тому, что даже в астрале предметы так сказать "потеряют качество четырехмерности" и будут выглядеть также как в физическом мире. Также он пишет , что умершие могут вообще не заметить разницы между физическим и астральным планами после смерти. Мне все таки кажется, что здесь имеет место другой эффект.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#12941   30.03.2007 03:10 GMT+03 hours      
san
обращаю Ваше внимание на то, что не существует дополнений к трем известным измерениям пространства. Это ,видимо некая иллюзия,

Возможно, вы правы. Поэтому и надо проверить. Надо исследовать обе возможности (а их даже не две, а больше).
Вывод о двух перпендикулярах к плоскости в 4-мерном пространстве говорит о том, что в 4-мерном пространстве не только физика, но и геометрия другая. Выполняются ли там аксиомы Евклида? Например, пятая (только она сейчас и вспоминается, т.к. о ней больше всего спорили в связи с нашим пространством) : через точку вне прямой можно провести одну, и только одну прямую, параллельную данной. Наверняка есть исследования на эту тему (геометрия многомерных пространств), но я их не видела.
Ziatz
векторы в виде мыслеформ.

На астральном плане есть мыслеформы? Я думала, что на ментальном.
=========================
Вот аксиомы Евклида http://www.bymath.net/studyguide/geo/sec/geo5.htm
По запросу Геометрия многомерных пространств находятся почему-то ссылки на Начертательную геометрию многомерных пространств.и на ... связь ее с доказанной недавно гипотезой Пуанкаре (обсуждалось в разделе Математика). Я заглянула в одну книгу. Кроме понятия точка, прямая, плоскость в 4-мерном пространстве есть понятие гиперплоскость.
=========================
San, а какова тогда ваша гипотеза? Если астральный план имеет также три измерения, то это наши три измерения или другие, и тогда астральный план - другой слой материи?

This post was edited by hele (30.03.2007 03:41 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#12942   30.03.2007 03:51 GMT+03 hours      
Это отдельный вопрос, существует ли 4-е измерение вообще как таковое, но вот мнение Ледбитера относительно его существования высказано достаточно ясно:

"Если допустить, что некоторые из этих колебаний проходят через твёрдую материю с совершенной лёгкостью, то это позволит нам научно объяснить некоторые особенности эфирного зрения, хотя для астрального зрения более стройное и полное объяснение даёт теория четвёртого измерения." ("Астральный план").

То есть он тут противопоставляет "эффект прозрачности", характерный для эфирного зрения, четырёхмерности, характерной для астрального.

Также он пишет о природных духах:
"Поскольку они живут астральной жизнью, четвёртое измерение является для них обыденным фактом, что делает для них очень простыми многие трюки, которые нам кажутся чудесными — такие как извлечение предметов из запертой шкатулки или доставка цветов в закрытую комнату." ("Скрытая сторона вещей").

И ещё, там же:
"Та геометрия, которую мы знаем сейчас — всего лишь фрагмент; это экзотерическое приготовление к эзотерической реальности. Поскольку мы утеряли истинное чувство пространства, первым шагом к этому знанию будет постижение четвёртого измерения."

И ещё о соотношении астрального и физического планов:
"...четвёртое разделение даёт предельный, или первичный физический атом (Атомический подплан). Он может исчезнуть с физического плана, но не может претерпеть дальнейшей диссоциации, оставаясь на нём. В этом крайнем состоянии физической материи наблюдаются два типа атомов; они сходны во всём, исключая направление их вихрей и сил, проходящих через них. В одном случае энергия вливается «извне», из четырёхмерного пространства (астрального плана), и проходя через атом, изливается в физический мир. В другом, она вливается из физического мира, и уходит через атом «вовне» опять, т.е. исчезает из физического мира. Один похож на родник, из которого бьёт вода, другой же — как дыра, в которой вода исчезает." ("Оккультная химия").

Были ещё более ясные упоминания в других книгах, но я их сейчас не нашёл, он ссылается в частности и на Хинтона. В книге "Внутренняя жизнь" объясняется, как планеты своими центрами соединены с Солнцем по четвёртому измерению; нечто подобное описывал тут и Зарольф.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#12943   30.03.2007 03:55 GMT+03 hours      
> На астральном плане есть мыслеформы?

Мыслеформы на астральном плане, строго говоря, существуют в форме искусственных элементалов, но для практических целей это равнозначно, т.к. позволяет моделировать разные объекты.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

ZAROLF

Участник


Online status

623 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#12944   30.03.2007 04:42 GMT+03 hours      
>Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что не существует дополнений к трем известным измерениям пространства.
======================
3-х мерность всего лишь отрезок на определённом участке 4-х мерного пространства, то есть от части мы всё-же соприкасаемся с 4-х мерным измерением, захватив только один кадр глубины на всей его протяжённости.

>Надо разобраться что имел ввиду тот же Ледбитер когда упоминал об этом . Он пишет ,что "четвертое измерение" позволяет видеть весь рассматриваемый предмет целиком, т.е. каждую его точку( внешнюю и внутренюю) , а не его поверхность, как при обычном зрении.
======================
Достаточно лишь провести путь от точки "А" к точке "Б" и до точки "В", где точка "Б" будет сопоставима нашему физ. плану, а все буквы вместе взятые соответствовали бы астральному. Находясь одновременно в трёх точках, я думаю не составило бы труда рассмотреть физ. план сразу с нескольких сторон.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.

san

Участник


Online status

281 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#12945   30.03.2007 05:30 GMT+03 hours      
Я лишь предложил альтернативную точку зрения ,а там уж каждый решает этот вопрос для себя сам.

This post was edited by san (30.03.2007 05:35 GMT+03 hours, ago)

san

Участник


Online status

281 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#12946   30.03.2007 05:41 GMT+03 hours      
Я не говорю, что 4-го измерения нет ,а лишь не согласен с трактовкой его сущности. А все указанные Ziatz эффекты конечно присутствуют.
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7] [8] [9] [10] [11]