> 1 <

Author Message

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#105367   14.05.2010 16:43 GMT+03 hours      
Для начала, друзья, прочтите, пожалуйста, и попробуйте угадать, о ком из Вас этот текст?

Вы очень нуждаетесь в том, чтобы другие люди любили и восхищались вами. Вы довольно самокритичны. У вас есть много скрытых возможностей, которые вы так и не использовали себе во благо. Хотя у вас есть некоторые личные слабости, вы в общем способны их нивелировать. Дисциплинированный и уверенный с виду, на самом деле вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность. Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок. Вы предпочитаете некоторое разнообразие, рамки и ограничения вызывают у вас недовольство. Также вы гордитесь тем, что мыслите независимо; вы не принимаете чужих утверждений на веру без достаточных доказательств. Вы поняли, что быть слишком откровенным с другими людьми - не слишком мудро. Иногда вы экстравертны, приветливы и общительны, иногда же - интровертны, осторожны и сдержанны. Некоторые из ваших стремлений довольно нереалистичны. Одна из ваших главных жизненных целей - стабильность

В 1948 году психолог Бертрама Форера провел эксперимент. Он раздал своим студентам выше приведенный текст, сказал, что это текст разработан специально для вас (отдельно каждому студенту сказал) и попросил оценить студента степень сходства текста с его личностью по 5-бальной шкале.
Средний бал был 4,6.

С этих пор психологи говорят, что популярность астрологии, херомантии и пр. эзотерики и псевдонаук состоит в том, "что люди крайне высоко оценивают точность таких описаний их личности, которые, как они предполагают, созданы индивидуально для них, но которые на самом деле неопределённы и достаточно обобщены, чтобы их можно было с таким же успехом применить и ко многим другим людям"

Выше я выделил пурпурным то, как это определяют психологи. Но меня это определение не устраивает. Ну хорошо, допустим, это так. Как вы думаете почему людям это свойственно?

Почему людям свойственны все те, выше перечисленные: "вы нуждаетесь", "в вас скрыты", "вы хотите, чтобы вас любили" и т.д.?

И благодаря ли этом Астрология и т.д. имеют определенную популярность и попадание?
____________________________________________________

Чайка

Участник


Online status

71 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#105374   14.05.2010 18:49 GMT+03 hours      
К астрологам не приходят с вопросом "Кто я, какой я?" А задают, например, вопрос: в каком месяце в моем гороскопе сложатся оптимальные условия для зачатия? Выйду ли я замуж и когда? Ехать ли в путешествие/на учебу за границу? И т.д. И если астролог грамотен, он четко и ясно ответит, без всякой там психологии.
В прежние века за неправильный ответ астролог мог запросто поплатиться головой. Поэтому меньше разводили воды на киселе.

Oksana-Belova

Участник


Online status

228 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#105376   14.05.2010 19:42 GMT+03 hours      
alexeisedykh
...Выше я выделил пурпурным то, как это определяют психологи. Но меня это определение не устраивает. Ну хорошо, допустим, это так. Как вы думаете почему людям это свойственно?...

Давайте рассмотрим всё это как некий психологический тест (с наиболее вероятными ответами).
Но...
Предполагается, что "ответы" носят очень личный характер - типа юридической или врачебной тайны.
Так сказать, наедине с самим собой... (вопрос - ответ).
Кстати говоря - именно на это данный тест и рассчитан (иначе - ответы будут "немного другие").

Психологический тест:

1.Вы очень нуждаетесь в том, чтобы другие люди любили и восхищались вами.
Только идиот не желает...

2.Вы довольно самокритичны.
Ну все люди немного самокритичны...

3.У вас есть много скрытых возможностей, которые вы так и не использовали себе во благо.
Ещё бы (!!!)

4.Хотя у вас есть некоторые личные слабости, вы в общем способны их нивелировать.
Приходится - к сожалению (!!!)

5.Дисциплинированный и уверенный с виду, на самом деле вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность.
Совершенно верно (!!!)... но я этого ВАМ не говорил(а)...

6.Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок.
Конечно (!!!)... а разве у ВАС не так (???)

и т.д.

Сразу скажу - я не дипломированный спец в этой области, но мне всё это чем-то напоминает НЛП (или нечто вроде этого).
Довольно "нейтральные" (или хитрые ?) вопросы...

Не зря некоторые психологи свой хлеб кушают.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#105383   14.05.2010 22:52 GMT+03 hours      
alexeisedykh
С этих пор психологи говорят, что популярность астрологии, херомантии и пр. эзотерики и псевдонаук состоит в том, "что люди крайне высоко оценивают точность таких описаний их личности,

Но ведь это только предположение психологов о том, что людям свойственно считать такие описания точными и потому высоко их оценивать. А на предположении (в данном случае, на мой взгляд, ошибочном) нельзя строить серьёзные теории о причинах популярности астрологии, эзотерики и т.д.

- Вы очень нуждаетесь в том, чтобы другие люди любили и восхищались вами.
Хм... Всем, как известно, мил не будешь... И незачем заморачиваться на сей счёт.


- У вас есть много скрытых возможностей, которые вы так и не использовали себе во благо.
Может, оно и к лучшему? Скрытые возможности бывают разного свойства - скрытая стервозность будет себе во благо, но во вред окружающим.

- Хотя у вас есть некоторые личные слабости, вы в общем способны их нивелировать.
Если уж честно, то некоторые слабости не встречают сопротивления, потому как не доставляют дискомфорта.


- Дисциплинированный и уверенный с виду, на самом деле вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность
Т.е. непременно предполагается, что человек не способен быть искренним, обязательно маскирует свою неуверенность?

-Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок.
Что сделано - то сделано. Значит так было правильно поступить в данный конкретный момент. Зачем сомневаться? Будет другой день - будут другие решения и поступки.

Ну, и далее по тексту...

Не доверяю я психологам. Мне их теории всегда казались какими-то искусственными.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Oksana-Belova

Участник


Online status

228 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#105387   15.05.2010 00:30 GMT+03 hours      
Вдруг, поймала себя на такой мысли - бедные, бедные психологи, например, Сигизмунд Шломо Фрейд или Чезаре Ломброзо.
Ведь эти люди старались годами - проводили исследования какие-то, анализировали поведение других людей... И всё эти труды - "коту под хвост"...

Как же "лихо" этих уважаемых психологов (с их теориями) "обламали" бы - на этом форуме... (не прошло бы и недели).

(С) http://forum.theosophy.ru

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#105390   15.05.2010 04:28 GMT+03 hours      
Психология - это наука извлечения денег из неуверенных в себе и закомплексованных людей. Причём весьма законно.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#105401   15.05.2010 09:51 GMT+03 hours      
> И всё эти труды - "коту под хвост"...

Конечно. Ведь они занимались неизвестно чем. Прежде чем заняться наукой, надо определить предмет изучения. А они этого не сделали. Потому достаточно легко показать, что психология — лженаука. Даже такая наука как астрология, хотя и подвергается сильному сомнению со стороны научного сообщества, может обозначить свой предмет изучения: влияние светил на человеческую судьбу. А где предмет изучения психологии? Буквально психология — наука о душе. Но большинство психологов существования души не признают. Но если души нет, то то, что они изучают — это реакции организма. Но тогда их наука должна быть частью физиологии. А они ни физиологами, ни неврологами не являются, и как правило не имеют соответствующего образования, дающего необходимое представление о человеческом организме. Получается, что всё, чем они заняты — эмпирическое исследование реакций некоего чёрного ящика, устройства которого они не знают, и лишь накапливают статистические данные, на основе которых строят умозрительные теории. Но реакции этого ящика столь разнообразны, что теорий получается множество. Чем лучше это астрологии, которая тоже без знания механизма воздействия работает эмпирически? Но астрологические комбинации хотя бы формализуемы (положения планет легко записываются в цифровой форме), а потому легче поддаются статистической обработке; тут же нет даже этого.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#105403   15.05.2010 10:25 GMT+03 hours      
Ziatz
достаточно легко показать, что психология — лженаука

Просто невероятно это слышать! Психология - развитая дисциплина, очень развитая. На сегодняшний день она представляет собой множество различных эффективных подходов к изучению и лечению психических отклонений. Жили и живут десятки отличных психологов, специализирующихся на разноуровневой терапии психоанализа, психосинтеза, гештальт-психологии и пр. Они помогли миллионам людей по всему миру! Сказать, что они не нужны, а психология - лженаука невозможно. И вряд ли это очень уж "легко доказать". Возможно, когда работали ранние теософы, писхология была на варварском уровне развития, поэтому они имели право так говорить. Сегодня всё изменилось. Поэтому это мы впадаем в варварство, а не психологи, когда говорим, что
Alexey D.
Психология - это наука извлечения денег из неуверенных в себе и закомплексованных людей

Это говорит лишь о неправильном понимании современных тенденция развития психологии на Западе. Теперь она приближается к тому рубежу, когда её можно будет назвать передовой наукой. Система психологии сложна, они изучают мыльные пузыри, они не в состоянии помочь людям... А может быть, мы (теософы) говорим это, смотрясь в зеркало?
Oksana-Belova
этих уважаемых психологов (с их теориями) "обламали" бы - на этом форуме...

Я в этом сомневаюсь, Оксана. Они бы сумели постоять за себя, а к крикливым критикам они привыкли. Но мне для вас, как для исследователя, хочется предложить одно из возможных решений проблемы психологии в западном мире, сделав сноску на современного американского психолога Кеннета Уилбера и его книгу "Никаких границ". Его книга кроме прочего очерчивает позиции психологии в 21 веке. Хотя в своих изысканиях он делает и некоторые довольно продвинутые для нашего века замечания, в целом всё в тему. Если хотите, не поленитесь уж...
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#105410   15.05.2010 13:28 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
Ведь они занимались неизвестно чем. Прежде чем заняться наукой, надо определить предмет изучения. А они этого не сделали. Потому достаточно легко показать, что психология — лженаука.


Гуру этой науки это те, кто вскрывают законы, пусть и только сверху, которые известны с древних лет. Любовь (подумайте только, какая-то там странная любовь) и рассуждения о ней, гипотезы, как её найти и положить в основу отношений к себе и к миру. Безусловное приятие... Уже создали великих ученых! Леви, Литвак, Франкл, Берн, Юнг и мн. другие.

Именно они осторожно говорят о душе. И степень осторожности обратно пропорциональна степени эффективности врача и его популярности среди пациентов.


Хочу заметить, что эффект Форера - это, пожалуй, единственное научное обоснование почему люди верят в Бога, астрологию, аюрведу и другие практики, где идет обращение к человеку и её смыслу жизни

С моей точки зрения, самым сильным инструментом, который позволяет человеку успешно познавать, противодействовать неправильным толкованиям - это логика и диалектика. В равной степени. Если забыть про диалектику - человек станет догматическим роботом. Если забыть про логику, человек умрет голодной смертью и не успеет дойти до нерваны
____________________________________________________

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#105441   15.05.2010 22:40 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Психология - развитая дисциплина, очень развитая. На сегодняшний день она представляет собой множество различных эффективных подходов к изучению и лечению психических отклонений.

Психическими отклонениями занимается психиатрия, это отдельное направление в медицине.
Dharmaatmaa
Это говорит лишь о неправильном понимании современных тенденция развития психологии на Западе. Теперь она приближается к тому рубежу, когда её можно будет назвать передовой наукой.

А какое понимание современных тенденций развития психологии является правильным? И по каким критериям психологию можно назвать передовой наукой?
Dharmaatmaa
Они помогли миллионам людей по всему миру!

Миллионы людей - это весьма неопределённо и потому неубедительно. А частные конкретные случаи сводятся к тому, что поступкам человека (клиента) настойчиво и часто агрессивно приписывается такая мотивация, которая позволит психологу достаточно убедительно "заболтать" клиента, заставить его поверить, что он (клиент) руководствуется именно такими мотивами. Но эти мотивы, которые, по утверждению психологов, являются причиной определённого поведения человека, основаны только на устоявшихся шаблонах, вроде "ну, это же вам надо!", "ведь вы этого хотите/не хотите?" Прямо как в рекламе:"вы этого достойны!"(тоже ведь, наверное, без психологов создание рекламных слоганов не обходится). Да нет же, мы достойны гораздо бОльшего... А на каких таких исследованиях основаны эти шаблоны, эти общепринятые выводы о том, что человеку непременно надо/не надо, что он любит/не любит и т.д.? Научность таких исследований очень сомнительна, это просто субъективные умозаключения.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
> 1 <