Next page > 1 < [2] [3]

Author Message

kushpid

Посетитель


Online status

14 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#110817   31.07.2010 12:11 GMT+03 hours      
Вера.

Чтобы стать сознательным Богом, даже Высочайшие Первозданные должны были окунуться в материю и пройти через множество перевоплощений, в том числе и человеческую ступень. Все больше погружаясь в материю, человечество утратило какое-либо понимание о своих истинных способностях и предназначении – стать более совершенным Богом. Многие религии мира зашли в духовно–идеологический тупик. Насилие, войны, кровопролитие, деньги становятся главной жизненной целью и прерогативой всех сообществ людей на планете. Опережая друг друга в наработке негативной кармы, народы, вместе со своими религиями, погружаются в мрак кармической безысходности. А тем временем сегодняшние, насущные земные проблемы все сильнее берут верх над проблемами более важными и глобальными, но завтрашними.
В самом смысловом выражении, «вера» в Бога, звучит сомнение. Что значит «Я верю в Бога?» Слово «верю» не утверждает сути сказанного, потому что вера – символ не утверждения, а, скорее всего, сомнения.
Свое утверждающее отношение к высшему божественному удобнее констатировать несколько иными выражениями: «Я осознал Бога». «Я един с Богом». «Я есть частица Бога». Такая констатация лучше подходит для тех, кто уже определился в своих отношениях с высшим божественным.
Для тех, кто только начал или продолжает свою поступь по тропе познаний высших божественных таинств, удобнее было бы характеризовать свои отношения следующими выражениями: «Я познаю Бога». «Я стремлюсь к Богу».
И высшей целью в вечном диалоге между собой и божественным проявлением (Богом) у каждого человека должно стать стремление получить ответ на вопрос: «А осознал ли Бог тебя?»




Противоречия религий.

Христианские богословы приняли, как незыблемый постулат, тот факт, что высшим в духовной иерархии христианской религии является союз Троицы: Бог – Отец, Бог- Сын, Бог - Дух Святой. По существу, христианская религия поклоняется трем богам, где один и них, Бог Сын выполняет посреднические функции между людьми - христианами и остальным двумя богами в едином лице.
У мусульман, пророк Магомет выполняет те же посреднические функции между поклонниками ислама и Аллахом.
Все религии мира содержат огромные армии церковных служителей, являющихся посредниками между простолюдинами и их богами. Каждый член религиозного лагеря беззаветно предан своей религии, слепо, без малейших сомнений верит всему, о чем трактуют священные писания, признанные непоколебимым авторитетом прошлых, настоящих и будущих веков.
В качестве примера рассмотрим христианское учение. На протяжении вот уже многих столетий священники, после отправления традиционного молебна в храмах, рассказывают какой-нибудь фрагмент из библейской притчи, приурочивая его к ближайшему празднику или событию.
Само собой разумеется, что жизнь не стоит на месте. За две тысячи лет от рождения основателя одной из многочисленных религий Иисуса Христа многое изменилось, не только внешне, изменения произошли и в самом сознании каждого человека.

«Ценности, которые рушатся на наших глазах, были созданы своей эпохой и предназначались для нее – они не в состоянии вечно руководить эволюцией». [5]

Подчас, сказанное священнослужителем далеко не вписывается в реалии современной жизни. И все то, к чему призывает священник, остается гласом вопиющего в пустыне, по той причине, что общечеловеческие идеалы коренным образом изменились и безостановочно поползли в сторону материализма, оставляя духовные ценности далеко за горизонтом туманного будущего.
Священная, для христиан, библия остается лишь историческим символом, но не ежедневным жизненным путеводителем. Все потому, что те ценности, которыми руководствуется современный человек, входят в существенное противоречие с библейским учением.
Займемся простой арифметикой.
Бог, создавая и одушевляя жизненные формы, в каждом из них заложил частицу себя.
Количество одушевленных сущностей на планете Земля исчисляется десятками миллиардов. Сюда, без исключения, входит вся флора и фауна планеты, в том числе высшее звено в цепи многочисленных жизненных форм – человек.
Исходя из вышеприведенных утверждений о том, что во вселенной не существует безжизненных планет, как и без жизни на них, в подобном Земле разнообразии, то суммарное количество божественных существ, лишь в нашей солнечной системе, будет исчисляться цифрой с двенадцатью нулями.
Наша галактическая система насчитывает сотни миллиардов звезд, вокруг которых вращается больше одного триллиона планет, с многомиллиардной живностью на каждой из них. И так везде, во всех галактиках и вселенных.
Кроме того, такой же гимн жизни поют жители планет более тонких проявленных миров, на всех четырех планах.
Все это несоизмеримое количество является ничтожно маленькой толикой от массы и количества жизней, эволюционирующих в непроявленных мирах.
Возникает вопрос: может ли Бог, прописанный и накрепко привязанный идеологией теософов к десяткам и сотням вероисповеданий на планете Земля, каждый отдельный Бог, к каждой конкретной религии и даже к отдельной личности, быть единым Богом этого безбрежного сонма жизней множества вселенных семи планов проявленного и единого плана не проявленных миров?
Конечно нет.
Мы провозглашаем своими богами, сущностей тонких планов бытия. То есть тех, чьи возможности и способности гораздо выше земных, человеческих и эти способности, проявляющиеся вследствие их действий, выходят за рамки привычного человеческого понимания.
Однако исторические факты подтверждают, что на Земле, в разные периоды времени появлялись люди, феноменальные возможности которых человечество признавало, как выходящие за привычные в природе стандарты и называло их чудесами. Более того, многих из этих людей земные религии возводили в ранг богов, чаще всего после их казни теми же поклонниками.
Так кто, или что такое Бог?
Многие совершенные йоги в медитации достигают того духовного состояния, при котором происходит единение духа человека с Абсолютом - божественным Духом или Богом.
После такого единения человек достигает состояния, при котором ему покоряется и становится доступным все, что доступно Богу.
Гаутама Будда осуществил долгое и жестокое, по отношению к физическому телу, восхождение к единению с Богом. Он истязал свое тело и свой дух многие годы с целью познать Истину. А когда он достиг этого состояния, то объявил себя Богом выше всех богов и космических существ.
Изначально, истязая свою плоть, он пытался слиться с Богом, но у него долго ничего не получалось. Но, когда он стал истязать свой дух – слияние с Богом произошло.
Опираясь на исторические факты достижения слияния с божественным Духом многих людей, в разные периоды времени, можно уверенно утверждать, что при сильном желании и упорной настойчивости стать Богом, еще при жизни на Земле, может, практически, каждый человек.
Во вселенском масштабе, на всех планах, богов, подобных тем, перед кем преклоняется человечество столько, сколько самих жизней, во всех ее формах и проявлениях. Более того, человек в своем простодушии и легкомыслии поклоняется всякому предмету или минералу, будь то камень или коровий хвост, если кто-нибудь, более авторитетный назовет это символом божества.
Боги, как и люди в своем физическом обличье, каждый занимает определенное положение в иерархической лестнице сонма богов и выполняет функции соответствующие этому положению.
Если боги – создатели приложили усилия для создания человечества и всего сущего на Земле, то почему мы должны называть их богами и раболепствовать пред ними?
Наши дети, которых мы создаем, ведь не называют нас богами.
Да, наши создатели - существа иного плана. Но, человечество, в будущем, сбросит с себя физическую телесную оболочку и обогащенное разумом, станет выше многих высочайших лучезарных богов.
В каждом существе заложена божественная искра. Раздуть эту искру в пламя величайшей божественной личности может тот, кто к этому стремится.
Теперь заглянем в христианскую библию и посмотрим, какое учение она преподносит человечеству.

«И сказал Бог: да будет свет. И стал свет»
«И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы». [6]

Что значит «И увидел Бог свет, что он хорош…»? Это может значить только одно - Бог никогда раньше не видел Света?
Таким образом, библейское учение подтверждает тот факт, что до момента появления Света Бог обретался в среде, называемой Тьмою. Естественно, что среда обитания Бога, Тьма, являлась ему комфортной для существования.
Библейский Бог не имел понятия о том, что такое Свет, в противном случае такая субстанция, как Свет была бы продуцирована Богом с самого стартового момента Его бытия.
Если это так, то христианское учение о том, что Бог и есть Свет, и именно Он олицетворение Света, становится глубоко ошибочным. А если Бог не есть Свет, тогда Он противоположное - Тьма, третьего не дано. По христианскому учению, подтвержденному многими главами библии, властелином Тьмы является Диавол, Сатана, символизирующий силы зла.
Все становится на свои места, Бог – Тьма, создает Свет, как составляющую проявленного мира и он Ему нравится, нравится настолько, что Он решает отделить Свет от Тьмы.
Отделив Свет, Бог идет в разрез с всемирными законами самосохранения – Он уничтожает частицу Себя – Тьму, чтобы дать жизнь чужеродному явлению – Свету.
Таким образом, содержание многих глав книг Бытия, Ветхого Завета, несут в себе существенные противоречия.
Давайте попробуем разобраться, почему это происходит.

«И создал Бог зверей... и всех гадов земных... И увидел Бог, что это хорошо». [7]

Создается впечатление, что Зодчий не планировал ничего, не сканировал будущее, не тестировал создаваемое с условиями земной среды на выживаемость, а лепил что попало – получилось, радовался словно ребенок, играя в песочнице.
Но самое главное другое. Все действия Бога касаются планеты Земля. О других планетах, звездных системах в библии не говорится. Разве что упоминается о создании солнца и луны для освещения земли! Именно этот факт говорит сам за себя о том, что библейский Бог имеет отношение только к планете Земля.

«Так совершены небо и земля и все воинство их». [8]

Выходит, что в этой главе библия повествует о политеизме, а это значит, что и в данном случае христианские теологи, мягко говоря, не вполне откровенны или несведущи. Если бы речь шла только об ангелах, архангелах, то об этом было бы поведано. Однако определение «воинство» несет в себе более широкий смысл. А выражение «совершены» и вовсе несет в себе первоначально скрытую ересь, поскольку, как мы теперь видим, словосочетание «совершены» происходит от глагола «вершить» и обозначает законченное действие, воплотившееся во что-то совершенное. Что может быть совершеннее, чем то, что выполнено самим Богом? Но это «совершенное», почему-то продолжает совершенствоваться, убивая, насилуя, обманывая, уничтожая целые народы, окружающую среду и благодаря этому совершенствует себя и свои средства уничтожения для выполнения последующих актов насилия.
Что за воинство, и в каком количестве сотворено на небе, в планах, невидимых материальному миру? Какие полномочия имеет это воинство? Их цели и задачи? Чего больше заложил Создатель в свою армию – зла или добра, миролюбия или агрессии?
А впрочем, о каких добродетелях можно спрашивать у властелина Тьмы.

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...». [9]

Выходит, что внутренние и внешние формы для человека Создатель скопировал из себя самого. Тогда, естественно, возникает много вопросов.
Во-первых, если бы Бог был один, то Он должен произнести эту фразу в единственном числе: «Сотворю человека по образу Моему, по подобию Моему».
Какой образ Бога и какова Его внешность, если принять тот факт, что целую вечность Он находился во Тьме?.
Для чего Богу глаза, если кругом Тьма?
Для чего Богу органы слуха, если не с кем общаться?
Для чего Богу руки, когда нечего и некого хватать или держать?
Зачем Богу ноги, когда, до появления Земли Бог «носился» в пространстве Тьмы и не было тверди, по которой можно было бы ходить?
А дальше и вовсе получается несуразица.
Зачем Богу нужны рот, органы пищеварения, органы выделения, если не с кем говорить, нечего кушать и т.д., и т.п.
И начинает закрадываться подозрение, что-то здесь не то. Или Бог, какой-то не такой, или в этом кроется, нечто, глубоко противоположное.
Если вникнуть более серьезно и глубже в рассматриваемую тему, о которой поговорим позже, то мы непременно столкнемся с тем, что «подобие» Богово не было сродни современному человеку, о двух ногах и двух руках. И, если бы это было не так, то в таком случае библейская запись выглядела бы по иному: «Сотворю (изменю) Себя по образу человека, по подобию его».

«И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились». [10]

Почему не стыдились? Не потому ли, что все вокруг них были «одеты» так же, то есть были голыми? Или лаборатория богов выдала "на гора" неполноценных, ущербных умом двух несчастных, которым было абсолютно все равно, голы они или одеты, ведь стыд относится к морально-этическим нормам и прививается человеку сообществом, его культурой, на протяжении всей жизни. Тогда возникает справедливый вопрос: если Бог само совершенство, то как Его угораздило сотворить несовершенных? Или это был не Бог? Тогда кто же?
По крайней мере, признав силу плода символизирующего добро и зло, вкусив его, боги никогда бы не создали такое зло, каким есть человек на земле.

«И сказал змий жене: нет, не умрете; Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши и вы будете, как боги, знающие добро и зло». [11]

И снова здесь, как и в предыдущих главах подтверждается множественность богов.

«И услышали голос Господа Бога, ходившего в раю, во время прохлады дня». [12]

Эта глава особенно интересна тем, что она констатирует факт наличия у Бога человеческих слабостей. Бог пользуется моментом и насыщается прохладой дня, видно испепеляющая жара Ему, как и людям, не нравится, и он не в силах с ней справиться.
И, наконец, факт наличия множества богов подтверждают сами боги:

«И сказал Господь Бог: вот Адам стал, как один из Нас...». [13]

Книга «Бытие» полна противоречий, полного отсутствия научного изложения рассматриваемой темы. Повествование первых глав библии, на фоне современных развитых наук, скорее выглядит сказкой для детей. Приходится согласиться с тем, что ее писали люди, ничего не понимающие в хронологии повествования событий.
Самое большое противоречие о количестве богов. В разделах первой главы книги «Бытие» Бог был один, в одиночестве и во Тьме действовал (творил). Однако в той же Главе 1, разделе 26, Бог «проговорился», что Он не один.
Ни слова не сказано, по каким критериям подбиралось место, названное Раем. Если Бог сотворил землю и изделие сие божьих рук дело, то, по логике вещей, вся земля должна быть Раем. Однако нет, Раем назван лишь маленький участок земли, а остальная огромная территория не Рай.
А что же тогда?
Что удивляет, при таком подробном описании создания земли, воды, птиц, животных, рыб, ни слова не сказано о причинах выбора Эдема, преимущества его территории между двуречьем Тигра и Евфрата над другими, не менее интересными и живописными землями, где отсутствует испепеляющая жара, где растущие деревья дают большую прохладу дня.
Как обустраивался Рай на земле? Почему нужно было сажать дерево - яблоню познания добра и зла, дерево жизни и другие деревья для создания прохлады дня, тратить время на их произрастание?
Что, без дерева жизни создатели не могли себя утвердить богами? [14]
Если все это не для людей, то выходит, что боги сами питались плодами этих деревьев. Если же они питались плодами дерева жизни, мудрости, то это были иные боги, отличавшиеся от того первого, о котором рассказывается в начальных разделах первой главы книги Бытие, поскольку тот не мог ничем питаться, разве что одной Тьмой.
Тот Бог, из первой главы книги Бытие, не имел ни Рая, ни деревьев с плодами на них и ни в чем, кроме Тьмы, не нуждался.
Боги, о которых говорится во второй и последующих главах книги Бытие, имеют абсолютно все человеческие слабости и пороки. Они кушают, разговаривают, гневаются и проклинают, женятся и занимаются сексом, и т.д., и т.п. [15]
Становится вполне понятно, что эти события совсем разных эпох и действующие лица, участники этих событий, тоже совсем разные.
В природе вселенной, в проявленных и не проявленных мирах существует абсолютное равновесие действий, энергий, материи.
Нет дня без ночи, как и нет зла без добра, потому, что добро и зло суть одна сторона медали, ибо и то и другое – понятие относительное, как ночь и день, жизнь и смерть.
Христианское учение провозгласило Сатану - Диавола властелином Тьмы.

«Потому, когда Церковь проклинает Сатану, она проклинает космическое отражение Бога; она предает анафеме Бога, проявленного в Материи или в объективности; она проклинает Бога или же вечно непостижимую Мудрость, открывающуюся как Свет и Тень, Добро и Зло в Природе, единым способом доступным ограниченному разуму человека». [16]

Отсюда вопрос: «Какое имя было у Бога, носящегося во Тьме биллионы лет, потому, что, согласно библейскому повествованию, чего-то еще, кроме этой самой Тьмы, во вселенной не существовало?»

«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною». [17]

Глава 6, книги «Бытие» дает полное подтверждение биологической и физиологической идентичности людей с существами, называемыми в библии богами. А рождение человеческими женами исполинов подтверждает тот факт, что особи, от которых они родились, были довольно крупными.

«Тогда сыны Божие увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал»
« В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божие стали входить к дочерям человеческим и они стали рождать им...». [18]

Внимательно изучающему библию становится понятно, что Бог в первой главе и боги в последующих главах этой книги совершенно разные персонажи.


Ссылки на литературу.

5 - «АУМ». Синтез мистических учений запада и востока. 1987. Том 1. Стр. 10.
6 - Библия. 1989. Бытие. Глава 1. 3, 4.
7 – Там же. Глава 1. 25, 31.
8 - Там же. Глава 2. 1.
9 – Там же. Глава 1. 26.
10 - Библия. 1989. Бытие. Глава 2. 25.
11 - Там же. Глава 3. 4, 5.
12 – Там же. Глава 3. 8.
13 - Там же. Глава 3. 22.
14 – Там же.
15 - Там же. Главы 3, 4, 5, 6.
16 – Е..П. Блаватская. Тайная доктрина. 1991. Том 2. Стр. 287.
17 – Библия. 1989. Бытие. Глава 1. 2, 3, 4.
18 - Там же. Глава 6. 2, 4.

Продолжение следует.

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#110820   31.07.2010 13:08 GMT+03 hours      
вообщем тут такой же ответ, что и в пред. посте. Ничего нового и непонятно для кого этот пост тут.
____________________________________________________

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#110823   31.07.2010 15:03 GMT+03 hours      
И еще спасибо
____________________________________________________

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#110833   31.07.2010 22:46 GMT+03 hours      
kushpid
Книга «Бытие» полна противоречий, полного отсутствия научного изложения рассматриваемой темы. Повествование первых глав библии, на фоне современных развитых наук, скорее выглядит сказкой для детей.

Библия полна символизма. Мифы Древней Греции тоже очень похожи на сказки для детей.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#110834   31.07.2010 22:59 GMT+03 hours      
Но в них, пожалуй, на порядок меньше противоречий.
Библия — это как если мифы Греции, русские былины, анекдоты про поручика Ржевского и краткий курс истории КПСС соединить вместе и издать под одной обложкой в вольном пересказе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#110836   31.07.2010 23:13 GMT+03 hours      
Ну, даже из той части Библии, которая вызывает аналогии с кратким курсом истории КПСС тоже можно извлечь полезную информацию Мне пришлось в своё время изучать историю КПСС - не всё там были враки, хронология была правильная, например!
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#110848   01.08.2010 04:08 GMT+03 hours      
kushpid
Книга «Бытие» полна противоречий, полного отсутствия научного изложения рассматриваемой темы. Повествование первых глав библии, на фоне современных развитых наук, скорее выглядит сказкой для детей. Приходится согласиться с тем, что ее писали люди, ничего не понимающие в хронологии повествования событий.

Все противоречия возникают потому, что утеряны ключи к истолкованию и пониманию библейских текстов.

В «Тайной Доктрине» сказано:
…Моисеевы книги полны чисто оккультного и неоценимого знания, в особенности первые шесть глав.
Читая с помощью Каббалы, мы находим в них несравненный храм Оккультных Истин, кладезь глубоко сокрытой красоты, спрятанной под строением, видимая архитектура которого, несмотря на ее кажущуюся симметрию, не может выдержать критику холодного рассудка или же открыть древность его скрытой истины, ибо она принадлежит всем векам. Гораздо больше мудрости сокрыто в экзотерических легендах Пуран и Библии, чем во всех экзотерических фактах, встречаемых в литературе всего мира, и в них больше оккультной истинной науки, нежели точных знаний во всех академиях. Или же, говоря просто и ясно, в некоторых частях экзотерических Пуран и Пятикнижия содержится столько же эзотерической Мудрости, сколько в них и нелепостей, и намеренной ребяческой фантазии, если читать лишь их мертвую букву и в убийственном толковании догматических религий и особенно их сект.
Прочтите первые стихи Книги Бытия и вдумайтесь в них. Там «Бог» повелевает другому «Богу», исполняющему его Веление – и это даже в осторожном английском протестантском и одобренном переводе – времен короля Якова I.
ТД 1.2.
kushpid
все то, к чему призывает священник, остается гласом вопиющего в пустыне, по той причине, что общечеловеческие идеалы коренным образом изменились и безостановочно поползли в сторону материализма, оставляя духовные ценности далеко за горизонтом туманного будущего.
Священная, для христиан, библия остается лишь историческим символом, но не ежедневным жизненным путеводителем. Все потому, что те ценности, которыми руководствуется современный человек, входят в существенное противоречие с библейским учением.

…Тем не менее, Оккультная Наука – пережившая даже Великий Потоп, поглотивший допотопных Гигантов, а вместе с ними и всякую память о них, за исключением сказаний, сохранившихся в Тайной Доктрине, Библии и других Писаниях – все еще хранит Ключ ко всем мировым проблемам
ТД 1.2.
kushpid
Возникает вопрос: может ли Бог, прописанный и накрепко привязанный идеологией теософов к десяткам и сотням вероисповеданий на планете Земля, каждый отдельный Бог, к каждой конкретной религии и даже к отдельной личности, быть единым Богом этого безбрежного сонма жизней множества вселенных семи планов проявленного и единого плана не проявленных миров?
Конечно нет.

«Идеология теософов» не приписывала Бога «к десяткам и сотням вероисповеданий на планете Земля…»,…
Более того, «идеология теософов» вообще не признает существования «единого», «отдельного» или «личного» Бога.
kushpid
Гаутама Будда осуществил долгое и жестокое, по отношению к физическому телу, восхождение к единению с Богом. Он истязал свое тело и свой дух многие годы с целью познать Истину. А когда он достиг этого состояния, то объявил себя Богом выше всех богов и космических существ.
Изначально, истязая свою плоть, он пытался слиться с Богом, но у него долго ничего не получалось. Но, когда он стал истязать свой дух – слияние с Богом произошло.

Откуда такая информация?
Если можно, цитируйте.
kushpid
Таким образом, содержание многих глав книг Бытия, Ветхого Завета, несут в себе существенные противоречия.
Давайте попробуем разобраться, почему это происходит.

Давайте, попробуем.
Только, вряд ли, сумеем, т.к. «ключами», раскрывающими истинный смысл библейских текстов, мы не владеем.

В вашем сообщении затронуто много тем и вопросов, о которых лучше, наверное, говорить отдельно, или, хотя бы, по очереди.

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#110857   01.08.2010 06:42 GMT+03 hours      
Татьяна
Только, вряд ли, сумеем, т.к. «ключами», раскрывающими истинный смысл библейских текстов, мы не владеем.


То есть, как это так получается, что «мы не владеем». А на кой черт тогда нам была выдана «Тайная Доктрина» и вся Теософия.
Там есть все необходимые «ключи», и даже «адрес квартиры, где деньги лежат». Надо только всего лишь «пошевелить» своим нижним Манасом.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#110858   01.08.2010 07:21 GMT+03 hours      
Evgeny
То есть, как это так получается, что «мы не владеем». А на кой черт тогда нам была выдана «Тайная Доктрина» и вся Теософия.

А вот так и получается, что - не владеем.
Теософия ("ТД"), кстати, объясняет, что имеются тайные "ключи", при помощи которых можно понять тайный (скрытый) смысл эзотерических писаний.
Теософия так же объясняет, что все, истинно эзотерические писания, были написаны Посвященными, которые намеренно писали иносказательно, так, чтобы те, кому не положено (ещё) знать, не узнали бы ничего (т.е. - не поняли бы).
"Миру", обычно, говорили притчами...
"Мир", в данном случае, означает все человечество.
Evgeny
Там есть все необходимые «ключи»,

Ну-ну...
Назовите хотя бы один (из семи).

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#110861   01.08.2010 10:40 GMT+03 hours      
Татьяна
В «Тайной Доктрине» сказано:
…Моисеевы книги полны чисто оккультного и неоценимого знания, в особенности первые шесть глав.
Читая с помощью Каббалы, мы находим в них несравненный храм Оккультных Истин

Однако умеющему "читать с помощью Каббалы" вряд ли нужна Библия, т.к. он уже владеет всем тем, что может из неё извлечь при помощи имеющихся у него "ключей". Т.е. сама Библия вполне бесполезна.

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#110887   01.08.2010 16:58 GMT+03 hours      
sova

Татьяна
В «Тайной Доктрине» сказано:
…Моисеевы книги полны чисто оккультного и неоценимого знания, в особенности первые шесть глав.
Читая с помощью Каббалы, мы находим в них несравненный храм Оккультных Истин

Однако умеющему "читать с помощью Каббалы" вряд ли нужна Библия, т.к. он уже владеет всем тем, что может из неё извлечь при помощи имеющихся у него "ключей". Т.е. сама Библия вполне бесполезна.


Если бы Вы имели представление о теме, про которую говорите -- Вам был бы ясен АБСУРД, который ВЫ ПИШЕТЕ!

Каббала, как ШЕстая книга МОисея, сама является Библией,её частью, если считать что Старому Завету место в Библии.
Каббала говорит что каждая Буква Иврит имеет свое значение.
Большая часть Старого Завета, особенно такие как Сефир Иецира, Зогар, ТАлмуд, -- написаны на Иврит и пересекаются с предметом Теософии, о которой мы говорим тут. Каббала дает возможность понимания глубокого смысла написаного там.
Собственно, все остальное, написаное якобы на Иврит -- написано на чем-то, но не на иврит.
Библия же без иврит и Каббалы ... не имеет смысла -- так как написана она отнють не на русском и не на греческом.
Собственно, без Каббалы вы б её просто не прочитали бы! )))) (Или те, кто для Вас её перевел)
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#110890   01.08.2010 17:18 GMT+03 hours      
Татьяна

Теософия ("ТД"), кстати, объясняет, что имеются тайные "ключи", при помощи которых можно понять тайный (скрытый) смысл эзотерических писаний.
Теософия так же объясняет, что все, истинно эзотерические писания, были написаны Посвященными, которые намеренно писали иносказательно, так, чтобы те, кому не положено (ещё) знать, не узнали бы ничего (т.е. - не поняли бы).


А Вот ... Вы хоть понимаете -- что такое Эзотерические Знания?
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Эзотерические Знания -- Знания данные извне. "Эзо".
"Эзотерические писания" -- ЧУШЬ САБАЧЬЯ! НЕТУ ТАКОГО.
Эзотерические Знания даются свыше. Даются на уровне Седьмой Сферы.
Их приносит ЛУЧ. Луч одного из Маха-АТМА, например Христа, Будды, Мории или других -- общее число семь.
Идет человек под Лучем -- получает Эзотерические Знания.
А вот запишет на бумагу -- -это уже знания от него, которые он 100%-но понял не правильно, так как "мал его сосуд"...

Потому, выражение "Эзотерические Писания" -- есть ЧУШь САБАЧЬЯ. Придумано это как лапша на уши невеждам.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#110891   01.08.2010 18:12 GMT+03 hours      
Aqueelone
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Эзотерические Знания -- Знания данные извне. "Эзо".

А крику-то сколько... Вот только всё наоборот: "esooteroo" (там два долгих "о") по-гречески означает "внутренний". Остальное даже комментировать не стоит...

Ну, и кто ещё сомневается в выдающейся крепости сего маразма?

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#110892   01.08.2010 18:58 GMT+03 hours      
Aqueelone
Вы хоть понимаете -- что такое Эзотерические Знания?
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Эзотерические Знания -- Знания данные извне. "Эзо".

Какая САМОУВЕРЕННОСТЬ!

Эзотеризм (от др.-греч. &񗙀&豻&貁&豼&豭&豹&豱&豲&貄&豺 — внутренний) — сфера специфических взглядов о глубинно-мистической сути человеческой жизни. В эту сферу входят концепции, учения, доктрины, а также Пути и практики Самопознания (постижения тайного знания о природе Мира человека).

Экзотерика (экзотеризм, экзотерическое учение; от др.-греч. exoterikos — внешний) —религиозное или философское учение, не представляющее собой тайны, предназначенное для непосвящённых (профанов). Противоположно эзотерике (эзотеризму) — тайному учению. Экзотерическое учение не имеет глубокого смысла и понятно всем (общедоступно).

Противопоставление экзотерического (эксотерического) и эзотерического (эсотерического) возникло в древнегреческой философии. В частности, древние исследователи делили сочинения Аристотеля (аристотелевский корпус) на эзотерические и экзотерические (к последним относились его диалоги).

В новоевропейской философии также использовалось это деление. Британский философ Джон Толанд выдвинул тезис о необходимости двух философий: экзотерической (открытой, публичной) и эзотерической (тайной, для посвящённых). Термином «экзотерический» пользовался и Г. В. Ф. Гегель.

Особенно активно термины «экзотерика», «экзотеризм», «экзотерический» используются в эзотерических и оккультных учениях. В частности их использовали А. Безант, Э. Бейли, Дион Форчун, Е. П. Блаватская.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (Греч.) Скрытый, тайный. От греческого esotericos, "внутренний", сокровенный.
ЭКЗОТЕРИЧЕСКИЙ Внешний, публичный; противоположный эзотерическому или скрытому.
«Теософский словарь»

sova
Ну, и кто ещё сомневается в выдающейся крепости сего маразма?

pavelmalyschev

Участник


Online status

12 posts

Location: Russia Самара
Occupation:
Age:

#110893   01.08.2010 19:00 GMT+03 hours      
Интересно другое: чтобы постичь изотерический смысл писаний и учений не достаточно теоритического их изучения, необходима духовная практика для приобретения личного духовного опыта. Вопрос - где получить "руководство к действию"?

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#110901   01.08.2010 20:03 GMT+03 hours      
pavelmalyschev
Вопрос - где получить "руководство к действию"?

Чтобы постичь смысл Писаний, нужна действительно определённая подготовка. Но поскольку сами Писания содержат в себе ключи к разнообразным секретам проявленного мира (я имею в виду всё, начиная с высшего манасического плана вниз), то мы должны сказать, что человек должен получить не только духовное развитие, но и психическое. О сильном различии этих двух говорится где-то у Анни Безант.
В теософической литературе, как это всем известно на форуме (насчёт de Evgeny я не уверен, ведь он даже не знал, что у растений есть астральное тело! ), говорится, что психическое развитие возможно по прохождении определённого курса тренировки. Такая тренировка носит сложный ступенчатых характер, поэтому она невозможна без инструктора, уже её прошедшего. Это упоминает и Е.П.Блаватская в "ТД", указывая, что лишь один из миллиона может без руководства стать адептом. Кроме того, она более подробно очерчивает причины этого в статье «Практический оккультизм». Это вполне естественное правило. Человек, начавший своё восхождение, пробирается, так сказать, наощупь вверх. Он не может знать, что его ждёт. "Под каждым цветком свернулась змея" (см. "Голос Безмолвия"). Поэтому получить сильное развитие психики без гуру невозможно. Блаватская допускает такую скромную возможность, что ею можно пренебречь.
Я считаю, что дело обстоит именно так, потому что иллюзия носит многоступенчатый и многогранный характер. Я об этом уже сегодня говорил, хотя и скомкано (из-за жары, наверное ). Идя вверх по оккультному пути, есть огромная, почти 100%-ная вероятность покатиться кубарем вниз.
Однако, начальные шаги уже вполне можно делать. Существуют различные учения, которые были выданы в течение 20-го века и несут в себе действительно сильный заряд. Книги можно назвать "руководством" (хотя и с маленькой буквы). Например, дзогчен (не путать с одноимённым монастырём  ), высшая тантра, которая вообще не способна причинить вреда, т.к. ведёт скорее к духовному развитию, чем к психическому – оно как дополнение, но целью не ставится.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#110904   01.08.2010 20:15 GMT+03 hours      
sova
Однако умеющему "читать с помощью Каббалы" вряд ли нужна Библия, т.к. он уже владеет всем тем, что может из неё извлечь при помощи имеющихся у него "ключей". Т.е. сама Библия вполне бесполезна.

В любом случае, религии важны. А такое критиканство Библии - просто наивно. Если вы читали письмо Блаватской епискому (а я уверен, что такой Свидетель истины читал ), то должны бы больше уважать религии! Но для других, кому интересно (par exemple, для гандхарвов), приведу выдержку:
Quote
Религия — естественная составляющая жизни человека на нынешней стадии развития; и хотя в редких случаях могут рождаться и люди без религиозных чувств, у общества должна быть религия, так сказать, объединяющая его связь, без которой ему угрожают упадок и материальное уничтожение. Мы считаем, что никакая религиозная доктрина не может быть более, чем лишь попыткой изобразить в нашем ограниченном понимании и в понятиях нашего земного опыта великие космические и духовные истины, которые в своём обычном состоянии сознания мы скорее лишь смутно ощущаем, чем действительно воспринимаем и понимаем; а откровение, если цель его действительно что-то открыть, неизбежно должно соответствовать тем же приземлённым требованиям человеческого интеллекта. Потому по нашей оценке никакая религия не может быть абсолютно истинной, и никакая — абсолютно ложной. Религия верна настолько, насколько она удовлетворяет духовные, нравственные и интеллектуальные потребности своего времени и помогает развитию человечества в этих отношениях... И трансцендентально духовные идеи о силах, управляющих Вселенной, которых придерживается восточный мудрец, для африканского дикаря будут столь же ложными, как идолопоклоннический фетишизм последнего — для мудреца, хотя и те, и другие взгляды неизбежно должны быть в какой-то степени верны, ибо представляют самые высшие идеи, которых могут достичь две разных индивидуальности относительно тех же самых космически-духовных фактов, которые человеку никогда не познать в их реальности, пока он остаётся только человеком.

This post was edited by Dharmaatmaa (01.08.2010 20:23 GMT+03 hours, ago)
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#110909   01.08.2010 20:41 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa

sova
Однако умеющему "читать с помощью Каббалы" вряд ли нужна Библия, т.к. он уже владеет всем тем, что может из неё извлечь при помощи имеющихся у него "ключей". Т.е. сама Библия вполне бесполезна.

В любом случае, религии важны. А такое критиканство Библии - просто наивно. Если вы читали письмо Блаватской епискому (а я уверен, что такой Свидетель истины читал ), то должны бы больше уважать религии!


Боюсь, что даже такому крикливому и убеждённому в своей правоте любителю порицать и расклеивать ярлычки я совершенно ничего не должен.
Однако, какая же польза от Библии, если без помощи каких-то внешних "ключей" извлечь из неё "сокровенную истину" нельзя, а природа этих "ключей" такова, что они и являются той самой "сокровенной истиной", которую предполагается с их помощью извлекать из Библии?

Другими словами, применив к данному конкретному "замку" некий "ключ", мы извлечём из бесформенной кучи мусора вполне точное подобие этого самого "ключа". Так зачем же тогда нужен "замок", если за ним скрывается тот же самый "ключ", которым его можно открыть?

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#110912   01.08.2010 21:08 GMT+03 hours      
sova
Другими словами, применив к данному конкретному "замку" некий "ключ", мы извлечём из бесформенной кучи мусора вполне точное подобие этого самого "ключа". Так зачем же тогда нужен "замок", если за ним скрывается тот же самый "ключ", которым его можно открыть?

Чудноооо! Ну и софист же вы, sova! Это всё уже следовало из вашего предыдущего сообщения - зачем повторяться? Я только что говорил, что у Библии несколько другие цели. В её цель не входит раскрывать истины, которые в ней заложены, но могут быть поняты только тем, кто их знает... Её цель - как и любой религии - нести стабильность в общество и в души его членов.
"Вот как-то так" (с)
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#110914   01.08.2010 21:35 GMT+03 hours      
sova
Однако, какая же польза от Библии, если без помощи каких-то внешних "ключей" извлечь из неё "сокровенную истину" нельзя,

Evgeny
То есть, как это так получается, что «мы не владеем». А на кой черт тогда нам была выдана «Тайная Доктрина» и вся Теософия.

Татьяна
А вот так и получается, что - не владеем.
Теософия ("ТД"), кстати, объясняет, что имеются тайные "ключи", при помощи которых можно понять тайный (скрытый) смысл эзотерических писаний.
Остаётся только согласиться с Евгением. Если мы не видим пользы в Библии, потому что не можем уразуметь, с помощью каких "ключей" её понять, то какая польза в "Тайной Доктрине", если после её появления мы опять не владеем этими "ключами", а только получаем информацию о том, что эти самые пресловутые "ключи" имеют место быть?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#110915   01.08.2010 21:39 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Это всё уже следовало из вашего предыдущего сообщения - зачем повторяться?

Как зачем? Чтоб дошло, а то ведь Вы возражать зачем-то начали, "критиканством" обзываться, как будто не поняли, что речь шла о бесполезности Библии именно как источника "чисто оккультного и неоценимого знания", о котором говорится в цитате из ТД. А теперь оказывается, что против моего "наивного критиканства" Вы и не возражаете (или, может, хотели бы возразить, да нечем, поэтому затеяли такую вот "путаницу в показаниях"), зато зачем-то напираете на политическую целесообразность Библии. Ну так с последним я и не спорю. Если верить ЕПБ, то ведь Библию именно с политическими целями и создали - чтоб жрецам новой религии было удобнее держать в узде паству. Ну а поскольку создать нечто стройное и целостное сразу не получилось, то им приходилось время от времени "улучшать" то, что было "дано Богом".

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#110918   01.08.2010 22:14 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
то какая польза в "Тайной Доктрине", если после её появления мы опять не владеем этими "ключами", а только получаем информацию о том, что эти самые пресловутые "ключи" имеют место быть?

Потому что теософия в том виде, в котором она передана на сегодняшний момент, не охватывает всех возможных истин и аспектов истины.
Е.П.Блаватская в "ТД." Т.3, Статья III, "О секретности"
Мне даны повеления только ударить ключевую ноту различных Эзотерических истин среди учащихся в целом. Те единицы среди вас, кто поднимутся на “Пути” над своими соучениками в своей Эзотерической сфере, получат, как получали и получают “Избранники” в Исходных Братствах, последние объяснительные подробности и последний ключ к тому, чему они учились.

Иными словами, многое осталось за кадром. Поэтому согласиться с нашим глубочайше-уважаемым (по свидетельству de Oksana-Belova) Evgeny в очередной раз очень сложно.
sova
Если верить ЕПБ, то ведь Библию именно с политическими целями и создали - чтоб жрецам новой религии было удобнее держать в узде паству. Ну а поскольку создать нечто стройное и целостное сразу не получилось, то им приходилось время от времени "улучшать" то, что было "дано Богом".

Насчёт "улучшать" это вы хорошо сказали! Мне напомнился отрывок из "Разоблачённой Изиды" (Москва, Эксмо, 2006г., стр. 594):
Quote
Против [принятия Библии] мы имеем следующие факты: что после того, как первый экземпляр "Книги Божьей" был... выпущен на свет Хилкией , этот экземпляр исчез, и Ездре пришлось составлять новую Библию (курсив Е.П.Б.), которую закончил Иуда Маккавей; что в то время когда её переписывали с рогатых букв на прямоугольные, она была искажена до неузнаваемости; что работу разрушения довершила "Мазора; и что, в конечном счёте, мы имеем текст, которому нет и 900 лет, полный пропусков, вставок и умышленных искажений"

Вот такой вот он (этот Канон) забавный зверёк!
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Иваэмон

Участник


Online status

348 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#110929   02.08.2010 00:32 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Вот такой вот он (этот Канон) забавный зверёк!

Для полноты картины.
Расшифрованные Кумранские свитки (время написания 2 в. до н.э. - 1 в.н.э.) содержат многие книги Ветхого Завета. Как оказалось, их расхождение с текстом имеющегося Танаха - ничтожно.
Так что если за 2 тыс. лет и имели место искажения, то весьма незначительные.
____________________
"Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#110937   02.08.2010 07:53 GMT+03 hours      
То, о чём пишет Блаватская, касается более ранних времён — IV в. до н.э. и ранее.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#110977   03.08.2010 06:29 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
В теософической литературе, как это всем известно на форуме (насчёт de Evgeny я не уверен, ведь он даже не знал, что у растений есть астральное тело! ), говорится, что психическое развитие возможно по прохождении определённого курса тренировки. Такая тренировка носит сложный ступенчатых характер, поэтому она невозможна без инструктора, уже её прошедшего.

Oops, похоже на то, что Юрист вообще понятия не имеет о том, что такое астральное тело и зачем оно нужно. Но, это есть его личные проблемы. Сообщу ему только одну истину (без аспектов).
Понимаешь, Юрист, но астральное тело совершенно не имеет отношения к тому, что ты называешь «психическое развитие». К тому же, если ты хочешь развить свое «психическое развитие», то тебе вовсе не нужен какой-либо инструктор. Обычно, это «развитие» заложено в человеке уже при его рождении и начинает проявляться в разных возрастах.
Что касается тебя, то тебе пока ещё рано судить об своём «психическом развитии». Ты сможешь это окончательно сделать где-то к своим пятидесяти годам, когда уже будет действовать поговорка, - «если в 50 лет ума нет, то его уже и не будет».
Разумеется, если тебе удастся дожить до этого счастливого юбилея.

Насчет того, что de Evgeny «не знал, что у растений есть астральное тело!», то здесь ты прав. И это не смотря на то, «что это всем известно на форуме», как ты об этом сообщаешь.
Поэтому, выше упомянутый de Evgeny в своём сообщении просил тебя рассказать, а откуда ты сам это знаешь, а также привести цитаты и источники, где ты это вычитал.
=========================================================
Татьяна
Evgeny пишет:
Там есть все необходимые «ключи»,

Ну-ну...
Назовите хотя бы один (из семи).

Ну, и ну… Назовите, или дайте само название хотя бы 4-5 этих ключей (из семи), которых Вам не хватает для того, чтобы понять об чем рассказывается в Библии.
Попросите себе в помощники Юриста, возможно вместе вам будет легче объяснить, что вы оба вообще подразумеваете под словом «ключи».

Как по мне, то в «Тайной Доктрине» и в других трудах Е.П.Б. напрямую, безо всяких ключей, объяснено то, об чем говорится в Библии.

При этом, не знаю как вам, но всем нам Теософия чётко дает понять о том, что - «не ищите там (в Библии) того, чего там никогда не было». Это также относится и к тем источникам, которые принято называть «Каббала» в совокупности. Этих источников всего четыре, но только один из них, «Зохар», считается чисто еврейским произведением.
Next page > 1 < [2] [3]