Previous page Next page [1] > 2 < [3]

Author Message

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#110981   03.08.2010 11:31 GMT+03 hours      
sova

Dharmaatmaa

sova
Однако умеющему "читать с помощью Каббалы" вряд ли нужна Библия, т.к. он уже владеет всем тем, что может из неё извлечь при помощи имеющихся у него "ключей". Т.е. сама Библия вполне бесполезна.

В любом случае, религии важны. А такое критиканство Библии - просто наивно. Если вы читали письмо Блаватской епискому (а я уверен, что такой Свидетель истины читал ), то должны бы больше уважать религии!


Боюсь, что даже такому крикливому и убеждённому в своей правоте любителю порицать и расклеивать ярлычки я совершенно ничего не должен.
Однако, какая же польза от Библии, если без помощи каких-то внешних "ключей" извлечь из неё "сокровенную истину" нельзя, а природа этих "ключей" такова, что они и являются той самой "сокровенной истиной", которую предполагается с их помощью извлекать из Библии?

Другими словами, применив к данному конкретному "замку" некий "ключ", мы извлечём из бесформенной кучи мусора вполне точное подобие этого самого "ключа". Так зачем же тогда нужен "замок", если за ним скрывается тот же самый "ключ", которым его можно открыть?

...интересно -- это Вы претворяетесь или Вам действительно солнце голову нагрело? Вы ж умный человек --а говорите такие глупости!
Говоря по сути, Библия вообще ни коим образом с Каббалой не связана.
Вот Вы читали труды Блаватской или Живую Этику на китайском? Можете себе представить, да?
А Библия -- это что-то на подобии "Учебника по сапромату", написаному на языке племени дагонов...
Талмуд и другие книги Иудаизма написаны на иврит. Вот к ним Каббала и применима.
Да, иврит - суржик халдейского, а сам халдейский язык -- суржик санскрита.
Потому ко всем языкам, индоевропейской групы и ко всем суржикам языков индоевропейской группы применимы принцыпы, которые нам сейчас более известны как принципы каббалы... но Каббала -- это исключительно иврит.

Потому .. Библия -- действительно черная книга, не зря читающих еёё всегда чернокнижниками и называли!

Христианство же -- это Евангелие. Причем состоящие из всех четырнадцати Апостальских Писаний....
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#110993   03.08.2010 14:33 GMT+03 hours      
Evgeny

... Назовите, или дайте само название хотя бы 4-5 этих ключей (из семи), которых Вам не хватает для того, чтобы понять об чем рассказывается в Библии.


Только после того, как Вы назовете те ключи (4-5), которых Вам хватило для того, чтобы понять то, что остается непонятым остальными, не имеющими эти самые «КЛЮЧИ».
Evgeny

Попросите себе в помощники Юриста, возможно вместе вам будет легче объяснить, что вы оба вообще подразумеваете под словом «ключи».


Мы подразумеваем под словом «ключи», примерно, следующее:

КЛЮЧ.
Символ всемирного значения, эмблема безмолвия у древних народов.
Изображенный на пороге Адитума, ключ имел двоякое значение: он напоминал кандидатам об обязанности молчания и сулил открытие многих до сил пор недоступных тайн профану. В "Эдил в Колоне" Софокла хор поет о "золотом ключе, положенном на язык руководящего Иерофанта в мистериях Элевзина", (1051). "Жрица Цереры, согласно Каллимаху, носила ключ как знак своего служения, и ключ был, в Мистериях Изиды, символом открытия или раскрытия сердца и совести перед сорока двумя судьями поступков умершего" ("R.M.Cyclop.).
АДИТУМ (Греч.) Святая Святых в языческих храмах. Наименование тайной и священной огороженной территории или внутреннего помещения, в которое не позволялось заходить ни одному непосвященному; соответствует святилищу алтарей христианских церквей.
«Теософский словарь»


Современным ученым, стремящимся разгадать тайны ПРИРОДЫ, именно этих «КЛЮЧЕЙ» и не хватает. А без них они ни одной тайны ПРИРОДЫ не «разгадают», а будут рассказывать миру свои бесчисленные гипотезы и предположения.

Evgeny

Как по мне, то в «Тайной Доктрине» и в других трудах Е.П.Б. напрямую, безо всяких ключей, объяснено то, об чем говорится в Библии.


С ключами, Evgeny, с ключами.
Только, учтите, что для того, чтобы все это прочесть, вникнуть в смысл и понять, терпение надо. Многим покажется это скучным и сложным… может быть потому и не читают.

Вот, например:

Эта Творящая Сила Вечна в своей нуменальности; как феноменальное проявление, в своих аспектах, она имеет начало и потому должна иметь конец. В течение этого промежутка, она имеет свои Периоды Деятельности и Периоды Покоя. Это и есть Дни и Ночи Брамы. Но Браман-Нумен никогда не отдыхает, ибо ОНО никогда не изменяется, но всегда есть, хотя нельзя сказать о Нем, что Оно где-либо пребывает.
Еврейские каббалисты чувствовали необходимость этой неизменности в вечном беспредельном Божестве и потому прилагали ту же мысль и к антропоморфическому Богу. Представление это поэтично и очень уместно в этом применении. В Зохаре мы читаем следующее:
«Когда Моисей бодрствовал на Горе Синае в Общении с Божеством, скрытым от глаз его облаком, внезапно великий страх обуял его и он вопросил: «Господи, где Ты?… почил ли Ты, О, Господи?»… И Дух отвечал ему: «Я никогда не сплю; если бы Я почил хотя на миг, ранее Моего времени, все творение обрушилось бы в прах в единое мгновение».[
/i]
«Ранее Моего Времени» весьма многозначительно. Это показывает, что Бог Моисея был лишь временным заместителем, подобно Браме Мужского Начала, Заместителю и Аспекту ТОГО, что непреходяще и что потому не может участвовать в Днях или Ночах, и не может иметь никакого касания ни к деятельности, ни к распадению.
В то время, как восточные оккультисты имеют семь способов толкования, евреи имеют лишь четыре; именно – истинно-мистическое, аллегорическое, моральное и буквальное или Pashut. Последнее является ключом экзотерических церквей и потому не заслуживает обсуждения. Приводим несколько фраз, которые, если их прочесть посредством первого или мистического ключа, являют тождественность основ построения каждого Писания.
Они даны в прекрасном труде Исаака Мейера о Каббале, которую он, видимо, хорошо изучил.
Цитируем дословно:
«B’r&觋sh&解th barah elohim eth hashama’yim v’eth haa’retz, то есть, «Вначале Бог(и) создал небеса и землю»; (что означает) Шесть [Сефиротов созидания] , над которым стоит B’r&觋sh&解th, все они принадлежат Низу. Оно создало шестерых (и) на них стоит (существует) все Сущее. И эти зависят от семи форм Черепа, вплоть до Достоинства всех Достоинств. А вторая «Земля» не входит в расчет, потому было сказано: «И от нее (этой Земли), подпавшей проклятию, оно произошло…» Она (Земля) была без формы и пуста; и тьма была над ликом Бездны и Дух Элохимов… дышал [m’reach&覡’pheth, т. е. носился, высиживал, двигался…] над водами». Тринадцать зависят от тринадцати (форм) самого высокого Достоинства. Шесть тысяч лет висят (относятся) в первых шести словах. Седьмая (тысяча, millenium) над нею [проклятой Землею] есть то, что сильно само Собою. И все было совершенно опустошено в течение двенадцати часов [один… день…]. На тринадцатый, Оно [Божество] восстановит их… и все будет возобновлено как прежде; и все эти шесть будут продолжаться» .
«Сефироты Созидания» суть Шесть Дхиан-Коганов или Ману, или Праджапати, синтезированные седьмым B’r&觋sh&解th». Первой Эманацией или Логосом, которые потому именуются Строителями Низшей или Физической Вселенной; все они принадлежат Низу (Подножию). Эти Шестеро , естество которых заимствовано от Седьмого, являются Упадхи или Основою или Основным Камнем, на котором объективная Вселенная построена; Они Нумены всего Сущего. Следовательно, они одновременно и Силы Природы; Семь Ангелов Присутствия; Шестой и Седьмой Принципы в Человеке; духовно-психо-физические Сферы Семеричной Цепи, Коренные Расы и т. д. Они все «зависят от Семи Форм Черепа» вплоть до самого Высшего. «Вторая Земля» не принимается в расчет», потому что это не Земля, но Хаос или Бездна Пространства, в котором покоится Парадигматическая Вселенная или прообраз Вселенной в Мыслеоснове Сверх-Души, носящейся над ним.
Термин «Проклятие» вводит в большое заблуждение, ибо он просто означает Судьбу или Предопределение или тот рок, который выявил ее в объективное состояние. Это показано тем, что под «Проклятием» Земли описывается «ее бесформенность и пустота», в безднах которой «Дыхание» Элохимов, или коллективных Логосов, произвело или, так сказать, отобразило первую Божественную Мысль того, что должно было быть. Этот процесс повторяется после каждой Пралайи перед началом новой Манвантары или Периода сознательного, индивидуального Бытия. «Тринадцать зависят от тринадцати форм» – это относится к тринадцати Периодам, олицетворенным тринадцатью Ману, с Сваямбхува четырнадцатым – 13, вместо 14, есть добавочное сокрытие – эти четырнадцать Ману царствуют на протяжении срока Маха-Юги, одного Дня Брамы. Эти тринадцать-четырнадцать форм объективной Вселенной зависят от тринадцати-четырнадцати парадигматических, идеальных Форм. Смысл «Шести тысяч Лет», что «висят в шести первых Словах», надо опять искать в Мудрости Индии. Они относятся к первичным шести (семи) «Царям Эдома», которые олицетворяют Миры или Сферы нашей Цепи в течение Первого Круга, так же как и первобытное человечество этого же Круга. Они суть семеричная, до-адамическая Первая Коренная Раса или те, кто существовали до Третьей, Разделившейся Расы. Так как они были Тенями и не обладали разумом, ибо они еще не вкусили плода от Древа Познания, они не могли видеть Парзуфима или «Лик не мог зреть Лика»; то есть первобытные люди были «несознательны». «Потому первичные (семь) Цари умерли», т. е. были уничтожены . Но кто же были эти Цари? Эти Цари суть «Семь Риши, некоторые (второстепенные) божества, Индра (Шакра), Ману и Цари, его сыновья (которые) создаются и погибают в один период», как говорит нам Вишну Пурана . Ибо «седьмая тысяча», которая не есть тысячелетие экзотерического христианства, но тысячелетие Антропогенезиса, представляет одновременно и «Седьмой Период Творения», период физического человека по Вишну Пурана, и Седьмой Принцип, как макрокосмический, так и микрокосмический; а также Пралайю после Седьмого Периода, Ночь, соответствующую по длительности Дню Брамы. «Все было совершенно опустошено в течение двенадцати часов». На Тринадцатый (дважды шесть и синтез) все будет восстановлено и «шестеро будут пребывать».
Так автор Каббалы совершенно справедливо замечает:
«Задолго до его (Ибн Гебироля) времени… много веков до христианской эры, в Центральной Азии существовала «Религия Мудрости», обрывки которой впоследствии еще существовали среди ученых древнего Египта, среди древних китайцев, индусов и т.д. [И что] Каббала, весьма вероятно, пришла из арийских источников, через Центральную Азию, Персию, Индию, и Месопотамию, ибо из Ура и Харана пришел Авраам и многие другие в Палестину» .
ТД 1.2.

И, еще:

…Это есть физиологический или антропологический ключ к символу Луны.
Ключ, открывающий тайну Теогонии или эволюцию манвантарических Богов, гораздо сложнее и не содержит в себе ничего фаллического. Здесь, все мистично и божественно.
Но евреи, связав Иегову непосредственно с Луною, в его качестве Бога зарождающего, предпочли после этого не знать высших Иерархий и сделали своими Патриархами некоторые созвездия Зодиака и планетарных Богов, эвгемеризуя, таким образом, чисто теософическую идею, низведя ее на уровень греховного человечества.
Манускрипт, откуда взято вышесказанное, поясняет очень ясно, к какой Иерархии Богов принадлежал Иегова и кем был этот еврейский Бог; ибо ясно доказывается то, на чем всегда настаивал автор этого труда, а именно, что Бог, которым обременили себя христиане, был не более, нежели Лунный символ производительной или детородной способности в Природе. Они всегда были в неведении относительно Сокровенного Бога евреев-каббалистов – Эйн-Софа, понятия, в ранних каббалистических и мистических представлениях, такого же величественного, как и Парабраман
ТД 1.2.

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#111003   03.08.2010 16:18 GMT+03 hours      
Теперь я полностью потерял всякую надежду услышать от Evgeny хотя бы одно осмысленное слово. По крайней мере, это обстоятельство отводит его далеко в сторону от других "блаватскистов". Теперь я вполне убеждён, что на форуме он является последователем великого библейского патриарха Онана, судя по тому, что он так хорошо понимает Библию и даже (вот те раз!) располагает всеми необходимыми ключами к её толкованию!!!
Evgeny
Oops, похоже на то, что Юрист вообще понятия не имеет о том, что такое астральное тело и зачем оно нужно.

Очень смешно Но вы сами знаете про него не более моего, т.к. вы сами в этом только что признались:
Evgeny
Насчет того, что de Evgeny «не знал, что у растений есть астральное тело!», то здесь ты прав.

Видимо, по вашему мнению, и Блаватская не знала что такое астральное тело и зачем оно нужно. Ведь вы, знающий сей оккультный секрет, были, видимо, удивлены прочитав цитату из Блаватской...
Evgeny
Понимаешь, Юрист, но астральное тело совершенно не имеет отношения к тому, что ты называешь «психическое развитие».

Бу-га-га-га !!! Evgeny, у меня нет слов!!! Нужно попросить администратора перенести эту вашу реплику в раздел "Юмор"
Вам лучше бы освежить в памяти "Глас Молчания", где астральный план назван "чертог Познания" и включён в цикл психической эволюции...
==================================
"Раз в год и палка стреляет" (с), поэтому даже и сей "сын Иуды" тоже сказал истину однажды. Вот это сокровище мудрости:
Evgeny
«если в 50 лет ума нет, то его уже и не будет»

Что ж, Evgeny (теософия only), приятно вам отдохнуть в августе от теософии, которой вы занимаетесь only... Если вы и об этом не соврали... Лично я уже вами сыт. Как говорят французы, j’ai trop mange, но на берегах Онтарио, вполне вероятно, говорят je suis plein

This post was edited by Dharmaatmaa (03.08.2010 16:24 GMT+03 hours, ago)
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Иваэмон

Участник


Online status

348 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#111005   03.08.2010 17:05 GMT+03 hours      
Aqueelone
Говоря по сути, Библия вообще ни коим образом с Каббалой не связана.
Вот Вы читали труды Блаватской или Живую Этику на китайском? Можете себе представить, да?
А Библия -- это что-то на подобии "Учебника по сапромату", написаному на языке племени дагонов...
Талмуд и другие книги Иудаизма написаны на иврит. Вот к ним Каббала и применима.

Хм...! А мужики-то (евреи) и не знают, что их любимая Тора написана не на иврите!
То-то удивятся, когда узнают...
____________________
"Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#111018   04.08.2010 03:34 GMT+03 hours      
Татьяна
Только после того, как Вы назовете те ключи (4-5), которых Вам хватило для того, чтобы понять то, что остается непонятым остальными, не имеющими эти самые «КЛЮЧИ».

Мы подразумеваем под словом «ключи», примерно, следующее:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Современным ученым, стремящимся разгадать тайны ПРИРОДЫ, именно этих «КЛЮЧЕЙ» и не хватает. А без них они ни одной тайны ПРИРОДЫ не «разгадают», а будут рассказывать миру свои бесчисленные гипотезы и предположения.
________________
С ключами, Evgeny, с ключами.
Только, учтите, что для того, чтобы все это прочесть, вникнуть в смысл и понять, терпение надо. Многим покажется это скучным и сложным… может быть потому и не читают.

Вот, например:
- - - - - - - - - - - - - -
И, еще:
- - - - - - - - - - - - - -


Уважаемая Татьяна, вами будет воздвигнут самой себе «памятник нерукотворный», когда вам удастся перенести все три тома «Тайной Доктрины» на страницы этого форума.
К нему (к форуму) «не зарастет народная тропа» ибо, возможно, только тогда все будут читать произведения нашей эпохи, из трудов написанных Е.П.Б., но представленные в авторском исполнении Е.Рерих и других, случайных людей.

Рад за Вас, что у вас хватает ума не утверждать при этом о том, что сами Вы всё это понимаете, об чем написано в приводимых Вами цитатах. И тем самым, избавляете себя от совершенно не нужных Вам провокационных вопросов.

Скажу Вам от себя; поэтому, «ne vous en faites donc pas», как культурно выражаются в Воронежской области.
По Большому Счету, «ключей» на самом деле имеется всего два. Один из них называется «Космогенезис», а второй «Антропогенезис». Правда, есть ещё маленький, так называемый «метафизический ключ». Но, без него Вы не сможете правильно определить, в какую сторону надо поворачивать первый ключ. Не говоря уже об втором ключе, который без первого вообще бесполезен.

Уважаючи Вас, мне хочется сказать Вам больше, при этом, надеясь на ваше французское tenir en secret.
Я как раз и занимаюсь исследованием всех этих «иностранных ключей», пытаясь изготовить вместо них простые русские отмычки.
Результаты своей работы я иногда выкладываю, в виде изготовления технических подстрочников. Что касается изготовления «отмычек», то одну, или самую первую «метафизическую», я уже представил в соседней теме, в виде рисунка с нарисованным «метафизическим пейзажем».

Сейчас потихоньку работаю над другой картиной, где будет нарисован paysage всей Нашей Космической Системы. Это будет, как бы продолжением полотна с «метафизическим пейзажем», но вся картина будет написана по материалам из Станц в «Тайной Доктрине».

Однако, такая картина будет готова ещё не скоро. Несмотря на то, что в ней нашлось место для всех, в настоящее время уже открытых астрономами Космических объектов, тем не менее, эта схема включает в себя как минимум ещё восемь, до сих пор ещё не открытых астрономами планет. Вся надежда на миссию американского космического зонда, который в следующем году достигнет так называемого пояса Койпера, и начнет там поиск новых объектов. Также, мне надо ещё будет сделать технический подстрочник всего «Космогенезиса», для проверки правильности всей нарисованной картины. Скорее всего, это будет сделано если мне удастся дожить до пенсии, на которую здесь ещё надо заработать.

Так что, Татьяна, рекомендую и тебе, при изучении Теософии, быть поближе к проявленному Бытию. И все свои познания, почерпнутые из метафорических выражений, или из литературно художественных оборотов в цитируемых отрывках, не отрывать от этого феноменального процесса Бытия, но согласовывать с ним.
Короче, не будь «рабой мертвой буквы», или «рабой Божией». Но будь, или, лучше сказать, оставайся «презренным рабом Теософии».
______________________
P. S.
Кстати, не обижай «современных учёных». Они вовсе не «стремящиеся разгадать тайны ПРИРОДЫ». Им надо себя кормить и своё потомство, вместе с мамой (и также, возможно, других особей женского пола). А зарплату им платят именно за то, что они «рассказывают миру свои бесчисленные гипотезы и предположения». Ведь, если все тайны будут разгаданы, то эти бедные люди останутся без работы, и никому не будут нужны, даже особям женского пола.
К тому же, кто-то должен пускать в оборот выделяемые лишние деньги на такие цели, как «разгадка тайн Природы».

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#111023   04.08.2010 08:14 GMT+03 hours      
Одно сообщение перенесено в тему "Флудилка".

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#111034   04.08.2010 13:39 GMT+03 hours      
Evgeny
Уважаючи Вас, мне хочется сказать Вам больше, при этом, надеясь на ваше французское tenir en secret.
Я как раз и занимаюсь исследованием всех этих «иностранных ключей», пытаясь изготовить вместо них простые русские отмычки.

Зачем же отмычки, если "ключи" самым воровским способом скопированы с ключей НАШИХ ПРЕДКОВ?
Вот тут например, много говорится о каббале... но ведь она по сути -- жалкая поддлка под нашу науку словесов, которую ЗНА РАХМАНЫ.
Вот кабббала говорит про три аспекта букво-слов. Наши предки говорили про семь таких аспектов.
"Семь раз отмерь, а один раз отрежь!" --- так говорят РАХМАНЫ.
И такого много. Потому ... никак не отмычки -- а ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ НАШИХ ПРЕДКОВ.
Вот ПА-ГО-ДА и ПА-ГОР-ДА ... первое слово и второе...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#111048   04.08.2010 21:47 GMT+03 hours      
hele
Одно сообщение перенесено в тему "Флудилка".

Спасибо за сервисное обслуживание, Леночка. Это было очень мило с твоей стороны. В смысле, перенести только «одно сообщение». При этом, ты совершенно забыла перенести второе, или «другое сообщение». Получается смысловой разрыв в сообщении в этой теме, и так же в сообщении в другой теме, куда ты перенесла.
Ведь, то самое «одно сообщение» содержало комментарии и ответную реакцию на это «другое сообщение», которое до сих пор находится здесь.

Надеюсь, что Елену просто подвела её «девичья память», на которую жалуются и сами женщины, и мужчины иногда сетуют на это. И, что Елена также с почестями перенесет весьма теософическое «другое сообщение» в не менее достойную тему "Флудилка". В противном случае, мне самому придется заново повторить то, «одно сообщение», удаленное из этой темы.
_______________________________
P. S.
По поводу «девичьей памяти» или «женского склероза», по научному выражаюсь, пришлю позже в эту тему ещё «одно сообщение», в котором можно будет «узреть» некоторые намеки на этот физиологический женский процесс.
Это будет мой комментарий на одну из, приведённых Татьяной в этой теме, цитат из «Тайной Доктрины». Но, мне сначала надо изготовить технический подстрочник перевода для этой цитаты.
===================================================
===================================================
Aqueelone
Зачем же отмычки, если "ключи" самым воровским способом скопированы с ключей НАШИХ ПРЕДКОВ?
Вот тут например, много говорится о каббале... но ведь она по сути -- жалкая поддлка под нашу науку словесов, которую ЗНА РАХМАНЫ.
Вот кабббала говорит про три аспекта букво-слов. Наши предки говорили про семь таких аспектов.
"Семь раз отмерь, а один раз отрежь!" --- так говорят РАХМАНЫ.

Уважаемый Aqueelone, если ты хочешь оставаться таковым, то, пожалуйста, перестань морочить людям голову со своей «кабббалой» (а также, про «ЗНА РАХМАНЫ НАШИХ ПРЕДКОВ»).

Дай Б-г этим людям понять хотя бы 15-20 процентов того, что написано в Теософии, прежде чем эти люди пойдут на свою следующую инкарнацию.

Извини, не знаю, что такое «aqueelone», но знаю, что слово «Kabala» у нас (здесь) пишется только в одном аспекте. То есть, не с тремя «б», а с одним «б» и одним «л», что вместе составляет всего только шесть буков.

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#111057   05.08.2010 04:54 GMT+03 hours      
Evgeny пишет,
цитаты:

……пришлю позже в эту тему ещё «одно сообщение»……
- - - - - - - - - - - -
Это будет мой комментарий на одну из, приведённых Татьяной в этой теме, цитат из «Тайной Доктрины». Но, мне сначала надо изготовить технический подстрочник перевода для этой цитаты.
_______________________

Должен дико извиниться перед публикой, но я решил по этическим соображениям отказаться от обещанных личных комментариев. Также, отказаться и в связи с тем, что «народ ещё не созрел».
Однако, технический подстрочник перевода выбранной цитаты представляю для ознакомления и сравнения.

================================
Цитата, представленная выше Татьяной.
«Тайная Доктрина»; том 1-й; часть 2-я; раздел IX.

Манускрипт, откуда взято вышесказанное, поясняет очень ясно, к какой Иерархии Богов принадлежал Иегова и кем был этот еврейский Бог; ибо ясно доказывается то, на чем всегда настаивал автор этого труда, а именно, что Бог, которым обременили себя христиане, был не более, нежели Лунный символ производительной или детородной способности в Природе. Они всегда были в неведении относительно Сокровенного Бога евреев-каббалистов – Эйн-Софа, понятия, в ранних каббалистических и мистических представлениях, такого же величественного, как и Парабраман…
ТД 1.2.

Оригинал текста:

The MSS. from which the above is extracted explains very clearly to what hierarchy of gods Jehovah belonged, and who this Jewish GOD was; for it shows in clear language that which the writer has always insisted upon — namely, that the God with which the Christians have burdened themselves was no better than the lunar symbol of the reproductive or generative faculty in nature. They have ever ignored even the Hebrew secret god of the Kabalists, Ain-Soph, as grand as Parabrahmam in the earliest Kabalistic and mystical conceptions.

Технический подстрочник:

Манускрипт, из которого вышенаписанное извлечено, объясняет очень ясно к какой иерархии из богов Иегова принадлежал, и кем этот Еврейский БОГ был; ибо он [(манускрипт)] представляет на понятном языке то, которое писатель [(манускрипта)] всегда настойчиво утверждал - именно, что Бог, вместе с которым Христиане обременили [отяготили] сами себя, был не лучше, чем лунный символ воспроизводительного [полового] или генерирующего [порождающего] дара [способности] в натуре [в характере (чьём-либо)]. Они [(христиане)] в любое время игнорировали [пренебрегали; отклоняли] равновесного Еврейского таинственного бога Кабалистов, Эйн-Софа, также возвышенного как и Парабрахмам в самых ранних Кабалистических и мистических концепциях [осмыслениях; пониманиях].

This post was edited by Evgeny (05.08.2010 05:02 GMT+03 hours, ago)

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#111075   05.08.2010 10:49 GMT+03 hours      
Evgeny
Уважаемая Татьяна, вами будет воздвигнут самой себе «памятник нерукотворный», когда вам удастся перенести все три тома «Тайной Доктрины» на страницы этого форума.

Обратили внимание?
Обычно я такие большие отрывки не цитирую.
Приведенный отрывок я намеренно не стала сокращать именно для того, чтобы нагляднее продемонстрировать те сложности, которые "встречаются" в "ТД".
Evgeny
Кстати, не обижай «современных учёных». Они вовсе не «стремящиеся разгадать тайны ПРИРОДЫ». Им надо себя кормить и своё потомство, вместе с мамой (и также, возможно, других особей женского пола).

Ну, таких "ученых" всего-то навсего процентов 80 - 90 наберется от общего их количества.
А остальные-то (10-20%) - вполне искренне стремятся разгадать!
В процентном соотношении, конечно, не уверена, но то, что есть немногочисленные "стремящиеся" среди многочисленных "нестремящихся", - в этом можно не сомневаться.
Evgeny
Короче, не будь «рабой мертвой буквы», или «рабой Божией». Но будь, или, лучше сказать, оставайся «презренным рабом Теософии».

Ну уж, нет!
Лучше, я постараюсь быть её прилежным учеником.
Рабов у неё и без меня хватит.

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#111108   05.08.2010 20:40 GMT+03 hours      
Aqueelone
Вот кабббала говорит про три аспекта букво-слов. Наши предки говорили про семь таких аспектов.

Вы имеете в виду нотарикон, темуру и гематрию? А что за семь?
Evgeny
Технический подстрочник:

Нет, Evgeny, ничего личного, но перевод Рерих - по крайней мере - выигрывает в художественном плане. Более того, интересно:
1) чем лучше фраза "...к какой иерархии из богов..." лучше рериховской "...к какой иерархии богов..."?
2) чем лучше фраза "то, которое писатель [(манускрипта)] всегда настойчиво утверждал" чем рериховская "то, на чем всегда настаивал автор этого труда"?
3) почему вы предпочли заменить "Они всегда были в неведении относительно Сокровенного Бога" на свою тяжеловесную фразу "Они в любое время игнорировали равновесного Еврейского таинственного бога ". Особенно выделенные курсивом слова.
4) чем выигрывает ваша "также возвышенного как и Парабрахмам" перед рериховской "такого же величественного, как и Парабраман"?
5) почему вы считаете, что сохранение порядка слов оригинала (а вы поступаете именно так) делает перевод лучше?
Татьяна
В процентном соотношении, конечно, не уверена, но то, что есть немногочисленные "стремящиеся" среди многочисленных "нестремящихся", - в этом можно не сомневаться.

Да, это так. Я, например, встречал очень толковых людей. Я также заметил, что если обсуждать с молодыми учёными ТД, то она почти всегда их интересует. И даже по логике вещей те, кто хочет сделать науку своей профессией - если это не блатнички, которых проталкивают их "отцы", - в первую очередь именно чувствуют свою жажду знать, а не заработать. Поэтому я думаю, что количество действительных энтузиастов в науке превышает 20%
Проблема тут, наверное, в том, что со школьной скамьи им внушают, что всякая чепуха, написанная в книжках, это практически абсолютная истина. Иной не дано. Поэтому у них даже не возникает никаких сомнений в a-prior-ной "(досто)верности" научных теорий.

This post was edited by Dharmaatmaa (05.08.2010 20:56 GMT+03 hours, ago)
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#111109   05.08.2010 20:59 GMT+03 hours      
Evgeny
В смысле, перенести только «одно сообщение». При этом, ты совершенно забыла перенести второе, или «другое сообщение». Получается смысловой разрыв в сообщении в этой теме, и так же в сообщении в другой теме, куда ты перенесла.
Ведь, то самое «одно сообщение» содержало комментарии и ответную реакцию на это «другое сообщение», которое до сих пор находится здесь.

Evgeny, понимаешь , то "другое" сообщение Dharmaatmaa также является комментарием твоего предыдущего. Цепочку всегда приходится где-то разорвать. В Post #111003 есть об астральном плане, "Гласе Молчания", Чертоге Познания. Твой же ответ уже почти полностью личный. Поэтому он перенесен. Давай оставим, как есть, тем более если сейчас перенести то "другое" сообщение, оно встанет в конец темы Флудилка. И последующие комментарии на Post #111003 должны все же содержать что-то по заявленной теме.

This post was edited by hele (05.08.2010 21:13 GMT+03 hours, ago)

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#111125   06.08.2010 02:58 GMT+03 hours      
Evgeny
Дай Б-г этим людям понять хотя бы 15-20 процентов того, что написано в Теософии, прежде чем эти люди пойдут на свою следующую инкарнацию.

Ну да.
Только вот если внимательно почитать ЕПБ, она определяет Теософию как поиск Божественного Знания.
У Наших Предов, Ариев, этих Б.Ж. было больше, чем дошло до Индии и Тибета.
И Нашим Людям возможно легче воспринимать эти ЗНАНИЯ в трактовке НАШИХ ПРЕДКОВ, а не в исковерканом индусами виде.
Приведу пример.
Восемь Сфер. "Основная Сфера" - Седьмая. ..это по ТД в переводе Елены Рерих.
Про что говорили Наши Предки?
Они говорили про Восемь Небес. И Самое Основное -- Седьмое Небо.
"Быть на Седьмом Небе..." --- это отголосок Знания Наших Предков.
Кстати, в английской (типа оригинальной) версии ТД говорится про "локи", что на языке кельтов -- небеса. (Вспомните Локх-несс).
ОБ-ЛОКА ... это слово и у нас осталось...
То как людем будет легче со всем этим разобраться?
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#111126   06.08.2010 03:28 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Aqueelone пишет:
Вот каббала говорит про три аспекта букво-слов. Наши предки говорили про семь таких аспектов.


Вы имеете в виду нотарикон, темуру и гематрию? А что за семь?

не совсем...
Вот каббала говорит что каждое слово, каждая буква имеет три аспекта.
Если хотите, в первом приближении, ментальный, астральный, физический.
Например, буква Алеф -- это БОГ, это Архетип, это Человек.
Веданта говорит про семь аспектов.
Насколько я понимаю, каждый аспект связан с определенным НЕБОМ, или по теперешнему, со Сферой.
(..оговорка, тогда аспектов получается восемь, но восьмой для нас закрыт.. --- отдельная тема).
Так вот. Например.
Слово РА.
НА уровне Седьмого НЕБА -- это Божественная СВА-РА, Бог, который ВСЕ СОЗДАЛ, ТВОРЕЦ, проявлением которого есть другие Боги, которые СВАРОЖИЧИ...
НА уровне Первого НЕБА -- физическом, РА -- это проявление РА в человеке, по теперешнему РАДОСТЬ...
А НА уровне астралов - менталов (2-5 небо) -- по видимому вариации РАДУГИ...
А НА уровне шестого неба это ДАЖЬ БОГ, или полное ИМЯ -- РА-ДАЖДЬ БОГ и ЯР-РА БОГ ....
...ну в общем -- где-то так...

...думаю сама мысль понятна...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#120438   16.10.2010 23:18 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Личность и индивидуальность

xacan
В Коране есть прямой намек, что евреи - это бывшие ранее свиньи; язычники - обезьяны.

Буду говорить за себя, а не за всех теософов, но я ненавижу авраамические религии - христианство и ислам. Эти догматические ветви изживут себя скоро. Христианство уже разложилось, а ислам протянет ещё около пятисот лет. Жаль, я не доживу до момента, когда они станут прошлым.
Если евреи и были свиньями, а язычники - обезьянами, то это только в воображении богословов ислама.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Данина Татьяна

Участник


Online status

219 posts
http://www.newezo.ru
Location: Russia
Occupation: сфера образования
Age: 50

#120439   16.10.2010 23:24 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Личность и индивидуальность

Dharmaatmaa пишет:я ненавижу авраамические религии - христианство и ислам

Вы скорее ненавидите не сами эти религии, а то, во, что превратили их последователи Христа и Мухамеда.
"Утратит смерть свое всевластье"
Дилан Томас

xacan

Посетитель


Online status

87 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#120440   16.10.2010 23:29 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Личность и индивидуальность

Dharmaatmaa
xacan пишет:
В Коране есть прямой намек, что евреи - это бывшие ранее свиньи; язычники - обезьяны.

Буду говорить за себя, а не за всех теософов, но я ненавижу авраамические религии - христианство и ислам. Эти догматические ветви изживут себя скоро. Христианство уже разложилось, а ислам протянет ещё около пятисот лет. Жаль, я не доживу до момента, когда они станут прошлым.
Если евреи и были свиньями, а язычники - обезьянами, то это только в воображении богословов ислама.


Теософам не принято ненавидеть, хотя я и сам бываю, увы, грешен. Но это не упрек в ваш адрес, а так, напоминание, возможно ради пользы других.
Я тоже враг религий, тоже не люблю. Но, тем не менее, Откровения (Коран в том числе) глубоко эзотерические писания. Коран легко "разоблачается" ( в пределах двух ключей) читаталем, знающим Т.Д., комментарии к ней, ну и, естественно, саму исламскую теологию и простейший арабский язык. Мухамммад, мир ему, был посланником со слов той же Блаватской, Рерих и Бейли. Поэтому, тут не просто "воображение богословов ислама".

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#120441   16.10.2010 23:32 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Личность и индивидуальность

> Да, вообще, истинно Святые, как например, Христос, и трости надломленной не переломят, или как там?

Если верить Евангелию, он высушил смоковницу, просто потому что разозлился на неё, не говоря уже о просто так погубленном стаде свиней, просто попавшимся ему под руку, когда он выгонял духов.

>> Мухамммад, мир ему, был посланником со слов той же Блаватской, Рерих и Бейли. Поэтому, тут не просто "воображение богословов ислама".

Нужно привести тогда соответствующие цитаты из Корана.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

xacan

Посетитель


Online status

87 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#120442   17.10.2010 00:27 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Личность и индивидуальность

Ziatz
>> Мухамммад, мир ему, был посланником со слов той же Блаватской, Рерих и Бейли. Поэтому, тут не просто "воображение богословов ислама".

Нужно привести тогда соответствующие цитаты из Корана.


Сура 7-166. "И когда возгордились грешные..., сказали Мы ; "Станьте обезьянами и пребывайте в унижении".
Про свиней я пока не нашел, но знаю, что где-то есть у меня даже выписка. На форуме "Слово" шла интенсивная перепалка мусульман с христианами на претензии последних, что недавно в Каире (по-моему) ( я читал эту заись) какой-то имам выступил на конференции и скзал будто по-исламу (Корану или хадисам, могу перепутать) именно свиньи- это бывшие евреи. Он сослался при этом на источник.
У Блаватской эта тема освящена на стр.505 "Ключ к теософии" (Москва, ЭКСМО).

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#120443   17.10.2010 09:21 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Личность и индивидуальность

Dharmaatmaa
Буду говорить за себя, а не за всех теософов, но я ненавижу авраамические религии - христианство и ислам.

Не богословами-фанатиками писаны евангелие коран и тора. Даже если полагать, что весь еврейский мистицизм (а он в основе и христианства и ислама) весь построен на фализме, то используя закон аналогии и зеркальной симметрии можно интерпретировать их в обратном ключе - и это будет восстановление того, как оно было в самих началах - и это когда-то произойдет обязательно, т.к. идеи также воплощаются, искажаются-огрубевают, а потом постепенно возвращаются обогащенными на новый духовный уровень. Идеи - это тоже сущности, только "видеть" их мы можем только ментально.

Виктория Ефремова
Итак: Низшее эго бездушного человека, под воздействием угасающего жизненного импульса, воплощается несколько раз (пока импульс не угаснет) в телах с каждым разом всё более и более грешных. После чего это низшее эго попадает в анти-нирвану (по-моему, удачное определение), и уже не может воплощаться. И вообще уничтожается.

А откуда этот "угасающий жизненный импульс"? Если я скажем кидаю камень, т.е. по представлениям физики - придаю ему импульс движения, получается камень вне меня, насыщен механической силой от меня двигается по инерции некоторое время пока не упадет - сила рассеится. И такую аналогию по очевидности вы применяете, чтобы представить отношения между Высшим и низшим "я". Я не буду возражать, только умесно ли так однозначно применять аналогии к двум весьма различным процессам: один происходит на плане (кидание камня) - и это "горизонтальный процесс", другой - отношение между сущностями с различных планов - и это "вертикальный процесс".

This post was edited by dusik_ie (17.10.2010 09:36 GMT+03 hours, ago)
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#120451   17.10.2010 14:18 GMT+03 hours      
> Сура 7-166. "И когда возгордились грешные..., сказали Мы ; "Станьте обезьянами и пребывайте в унижении".

Там по контексту не очень понятно, к кому относятся эти слова. Сначала говорится о 12 коленах (видимо Израилевх), которых вёл Моисей. И вот среди них были какие-то отступившие от заповедей, и о них это было сказано.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

xacan

Посетитель


Online status

87 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#122680   02.11.2010 23:25 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa

[.
sova
Если верить ЕПБ, то ведь Библию именно с политическими целями и создали - чтоб жрецам новой религии было удобнее держать в узде паству. Ну а поскольку создать нечто стройное и целостное сразу не получилось, то им приходилось время от времени "улучшать" то, что было "дано Богом".

Насчёт "улучшать" это вы хорошо сказали! Мне напомнился отрывок из "Разоблачённой Изиды" (Москва, Эксмо, 2006г., стр. 594):



Видимо Моисей был прислан Братством с целью противостоять наступлению на мир язычества и колдовства. Следует заключить также, что колодовство преобрело угрожащие черты и носило массовый характер. Кроме того, повсеместно применялись ритуальные человеческие жертвы как в Индии до последнего времени. То есть Моисей по праву должен был бы отрубить головы таких пророков как Мория, Кут Хуми или ЕПБ. Возможно, удалось бы выжить и умилостивить Мусу лишь Аннушка Безант.


Кстати, кто кого? Если бы Муса был прислан в Индию, то наверняка бы, не в пример Будды, одолел брахманов. От их жертвенников остался бы лишь пепел посыпать головы брахманам, валявшихся рядом с телом. От Бога Шивы осталась бы лишь блеклая протуберанция, а Бог Вишну не посмел бы даже разнять и уровновесить.

Бей своих, чтоб чужие боялись.

This post was edited by xacan (02.11.2010 23:45 GMT+03 hours, ago)

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#122698   03.11.2010 14:54 GMT+03 hours      
xacan

Кстати, кто кого? Если бы Муса был прислан в Индию, то наверняка бы, не в пример Будды, одолел брахманов. От их жертвенников остался бы лишь пепел посыпать головы брахманам, валявшихся рядом с телом.


Мне это напомнило рассуждения двух моих сыновей недавно. Они увлеклись Бакуганами:


И спорят иногда, кто кого из них победит
____________________________________________________

xacan

Посетитель


Online status

87 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#122779   04.11.2010 00:01 GMT+03 hours      
alexeisedykh

xacan

Кстати, кто кого? Если бы Муса был прислан в Индию, то наверняка бы, не в пример Будды, одолел брахманов. От их жертвенников остался бы лишь пепел посыпать головы брахманам, валявшихся рядом с телом.


Мне это напомнило рассуждения двух моих сыновей недавно. Они увлеклись Бакуганами:


И спорят иногда, кто кого из них победит



Будь один ваш сын хитрее, то он бы взял второй свой Бакуган и продемонстрировал бы как его первый и главный Бакуган бьет и побеждает второго. Вот тогда, Бакуган второго сына и испугается и поверит в мощь побеждающего Бакугана.

Поэтому, весьма полезно иногда бить своих. А лучше быть Мусой. Глядишь, и не останется на земле ни одного язычника и колдуна; Бог Шива с Вишну изчезнут как протуберанец, и только тогда придет ЦН - ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ.

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#122783   04.11.2010 04:55 GMT+03 hours      
xacan

Будь один ваш сын хитрее, то он бы взял второй свой Бакуган и продемонстрировал бы как его первый и главный Бакуган бьет и побеждает второго. Вот тогда, Бакуган второго сына и испугается и поверит в мощь побеждающего Бакугана.
Поэтому, весьма полезно иногда бить своих. А лучше быть Мусой. Глядишь, и не останется на земле ни одного язычника и колдуна; Бог Шива с Вишну изчезнут как протуберанец, и только тогда придет ЦН - ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ.



Снова невежество, гордыня, осуждение, злословие и зложелание... Вообщем чистая одержимость - бесовщина чистая. Только одни бесятся, когда заходят в церковь, а церковников уже бесы едят, когда приближаются они к теософии
____________________________________________________