Вроде бы есть варианты разной степени тяжести, с утратой причинного тела (начало эволюции через все царства) и без такового (потеря результатов одного воплощения).

> теос.литературе. И чтож такого они /жив.мертвецы/ делают, что становятся невыносимы для своей Индивидуальности?

Наверно, не столько невыносимы, сколько бесполезны - проще начать сначала, чем разбираться с этим.
В литературе довольно пространно это рассмотрено у Ледбитера в 5 части книги "Внутренняя жизнь", глава "Потерянные души" (см. ссылку), а впервые об это было сказано, кажется, в III томе "Тайной доктрины".

>>распознать по запаху гнили
>
>Не знаю, мне кажется, что понимать это долсловно нельзя....

Да, запах гнили, мне кажется, тут абсолютно ни при чем. Если и возможно такое, что высшие принципы совсем расстанутся с низшими, то заметно это будет скорее по определенной степени умственной отсталости, отсутствию талантов, способности к абстрактному мышлению и т.п., но никак не по физическим признакам.

> Да и вообще, как мне думается, при общении с таким "трупом" отвращение, которое будет испытывать наше высшее "Я" обязательно отразится в личностных ощущениях.

А возможно ли такое, чтобы Высшее Я, которое по природе своей чисто было способно испытывать отвращение к чему-либо?

В остальном, мне кажется, описанный Вами, процесс схож с обычным умиранием, и по нему будет трудно судить об его настоящей причине.

Конечно, не могу утверждать что-либо, я лично ни когда не сталкивался с подобным, всего лишь делюсь своими мыслями.

Прошу прощения если я ошибаюсь... и надеюсь я ошибаюсь однако изходя из формулировки вопроса и тематики совершенно случайно вы надеюсь никак не связаны с кучкой людей именующих себя "Орден Хранителей Смерти" ? Ну или может гостем их форума являлись?
Просто сразу вспомнились именно эти псевдо последователи некромантии Исходя опять же из тематики вопроса.
Если да то завязывайте Они обречённый народец, к тому же абсолютно несведующий в тех вопросах за которые говорят.
Если нет - то приношу глубочайшие извенения.

Эдак вы ребята далеко пойдёте...

Считаю, что некоторые направления обсуждения руководители проекта не должны не только поддерживать, но блокировать. В мире есть много прелести и многие пути ведут в преисподнюю. К чему нам обсуждать их в деталях?
Разве изучение и обсуждение пути к освебождению уже не захватывает всего вашего внимания?

> В мире есть много прелести и многие пути ведут в преисподнюю. К чему нам обсуждать их в деталях?

В деталях может и не нужно, но ингда именно они подсказываюют положительное в объяснении направления, в котором движутся подобного рода "стремящиеся". Например эта фраза:

> это якобы какое-то 8-е (!) тело, связь с которым налаживается лишь при отказе от высшей триады.

Если кто обращал внимания, многие классики в случае с особой пагубностью сатанистских и подобных практик приводят примеры состояний (не тел, но мы ведь ищем соответствий в учениях, а не полного их совпадения) и одно из них очень хорошё подходит под данный пример. Это так называемое состояние АВИЧИ. Состояние абсолютного одиночества и абсолютного страдания. Характерно то, данное состояние даже не называется христианским адом, а стоит как бы ещё ниже его (это для христиански ориентированых ребят). Причём оно применяется для индивидумов в исключительных случаях и именно тогда, когда высшая триада не способна справиться с не в меру "зарвавшимся" эго.
Почему бы этого не знать братии, стремящимся к овладению чёрной магией? Может быть тогда бы мы имели меньшее количесво тех, кто стремился бы к реализации в некроантии...

> особенно в Москве. Слишком уж тут большая плотность всяких черных магов и морально деградировавших людей.

Это проблема денег. В Москве их много, настолько, что, повидимому, девать их богатому обывателю некуда, как только тратить на колдунов всяких... вот и едут оные в стольный град из регионов и даже из СНГ. Я знаю нескольких днепропетровских, ездящих в Москву как на вахту, месяца на два, пока не надоедят публике. А надоедают потому, что сделать то ничего не могут. Всё только лепет! Настоящий же оккультист не будет пачкать себя деньгами, и использует свои способности исключительно во благо. В стороннюю карму же никто из здравомыслящих людей (настоящих оккультистов) лезть не будет. Это опасно прежде всего для пациента, не говоря уже про горе оператора.

> Разве изучение и обсуждение пути к освебождению уже не захватывает всего вашего внимания?

Захватывает. Я эту тему перенёс по рекомендации Кости с форума HPB на яндексе. Считаю её полезной для Участников, которые не сведущи ещё в перепетиях процессов, ведущих к чёрной магии, одержанию и смерти индивидуальности (не личности. последняя существует без индивидуальности некоторое уж очень непродолжительное время). Нужно чтобы люди уяснили до самых кончиков волос, что они не есть личность, а являются ВЫСРКИМ ДУХОМ, проявляющим себя в этом мире через деятельность монады. И если мы каким либо образом будем стремиться к изоляции своей личности от монады, то, собственно, мы изолируем свою индивидуальность от её проявления в физическом мире. Что, по сути, ведёт к потере опыта и сил (в связи с кармой) и обрекает каузальное тело на уничтожение. ТАКОЕ БЫВАЕТ!
И не знать об этом - преступление! Замалчивать или умалять опасность - преступление не меньшее! Действовать в этом направлении - ещё большее преступление!
Так что тема, хоть и в своём корне глубоко неприятна, но должна быть обсуждаема здесь. Этим мы хоть как то отдадим свою дань поддержки тем, кто ещё может свернуть с дорожки крутого падения в бездну небытия.
Дай Бог им разумения, выдержки и сил в принятии верного решения.

ЕПБ, ТД т.3

---

“Это кошмарный рассказ!” – часто говорил мне один человек, которого больше нет в наших рядах, который имел наиболее явно выраженного “Обитателя”, “мистера Хайда”, в качестве почти постоянного сопровождающего. “Как может такой процесс иметь место без того, чтобы человек об этом не знал?” Может и происходит, и я почти полностью описала его однажды в “Теософе”.

---

Удивляет то, что вышеуказанная личность, видимо, имела достаточно интеллекта (да и социального положения с внешним видом), чтобы попасть в круг общения Блаватской.

А теперь -- страшилка... Может ли человек как-то сам убедиться в том, что он ещё не "мёртв"? Учитывая то, что у него остаётся ещё достаточно ума чтобы делать логические выводы?

> Говорят, если у человека есть совесть, значит, не всё потеряно ещё. Я задавал такой вопрос Ким Дью (през. евр. фед. ТО). Кажется, таков был её ответ

интересно, знакома ли она с работами Зигмунда Фрейда
я почему спрашиваю... просто после того, как я немного ознакомился с его взглядами, я всячески пытаюсь подавлять все проявления т.н. совести, которые сопровождаются чувством вины. Я не знаю, как на это смотрели Древние, ведь совесть всегда считалась священным понятием (возьмите того же Сократа, который говорил, что голос совести "связан с миром богов", очевидно имея в виду Высшую Триаду), но мне почему-то кажется, что это была совсем не та совесть, о которой писал Фрейд. Думаю, есть смысл разобраться, что же такое совесть на самом деле - проявление соц.стереотипов (читай - влияние эгрегора и "палача-надзирателя") или голос бога (Высшей Триады)? Или все-таки, есть смысл говорить о нескольких "совестях"... что думаете?

вот, я думаю, о том же писал и Сократ (а точнее, Платон). Но стоит ли относить к совести, допустим, такое явление:
Я обидел (не специально) какого-то человека и теперь мне больно "на душе" (чувство вины). Хотя объективно я вижу, что это может стать хорошим уроком для человека, но "совесть" все-равно "заедает". Хотя, пример не совсем удачный. Лучше другой - я не выполнил какое-нибудь серьезное (или не очень) поручение и появляется чувство вины.
Короче говоря, подобные примеры я не отношу к настоящей совести, т.е. к проявлениям высшего "Я"... более того, чувство вины в таком случае я всегда стараюсь подавлять. Это же советовал делать Фрейд.
Как-то давно на мусульманском форуме мне одна женщина писала, что Ислам тем и отличается от других религий, что в нем нет жесткого уклона в какую-либо из сторон, а цениться именно Золотая Середина (во всем, начиная от секса и заканчивая убийством животных ) - и в пример она привела совесть. Что мол слишком совестливым быть плохо, ибо постоянно будешь думать - "поступить мне так или эдак" и это будет мешать жить. Так вот, я думаю, что это банальное непонимание смысла совести. Ведь последняя никогда не должна быть связана с мыслительной деятельности, ибо идет она от Высшей Триады!! т.е. она выше мыслей и даже эмоций... все же остальное - псевдосовесть. Хотя, может я ошибаюсь...

Сергей написал:
Я обидел (не специально) какого-то человека и теперь мне больно "на душе" (чувство вины). Хотя объективно я вижу, что это может стать хорошим уроком для человека, но "совесть" все-равно "заедает".

Отвечу цитатой из Евангелия от Матфея, если Сергей не против :
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Мое мнение, ошибки прошлого надо, по возможности исправлять, но без самоедства и осуждения себя. Т.е. относиться как к долгу перед совестью, который надо вернуть пока способен помнить о нем. Иначе он перейдет в следующее воплощение и уплата его может вызвать чувство несправедливости наказания (поскольку уже не будешь помнить о нем). Совесть, конечно же, подавлять не надо, чтобы не плодить дурных привычек .
Мое мнение, что это один из "голосов" Бога, котрый мы способны услышать.

Kdzja написал:
...утверждения некоторых рериховцев, что одержатель может разрушить связь личности с Триадой с преврашением первой в "потерянную душу" /чушь, как и многие их другие "утверждения" на эту тему/

Я бы не называл это чушью. Это вполне логично объясняет случаи с маньяками, некромантами и прочими одержимыми, потерявшими совесть (т.е. связь с Триадой) и получающими наслаждение от своих состояний одержания. Для них наладить эту связь уже практически невозможно, поскольку маловероятно.

Что же касается неприятных запахов, то, на мой взгляд, этот признак довольно вторичен, как и все материальное. Скорее он говорит, что у человека не все в порядке со здоровьем, впрочем, как у всех у нас. А плохое здоровье - косвенный признак негармоничного мышления.

У меня есть мнение, что "совесть" это ничто иное, как состояние сознания, обусловленное взаимодействием высшего манаса с низшим, в контексте - "что же ты наделал?" То есть некое наставление, или объяснение, в результате которого к человеку приходит понимания новой, правильной схемы поведения, в уже, к сожалению, прошедшей ситуации. Дальше человек может принимать эту схему или нет по усмотрению личности. Время такого выбора называют "томлением души" - на мой взгляд, совершенно объективно, ведь она томится в ожидании принятия решения, ведь ею на данную личность возложены надежды.
Регулярно отказываясь от правильных схем, человек, становится, менее отзывчив к собственной душе. И вот когда у последней больше нет надежды, происходит разрыв. Естественно в результате этого, в принципе, больше не может возникнуть того переживания, которое мы назвали совестью, ибо больше нет взаимодействия.
Это очень длительный процесс, который продолжается не одно воплощение.
И пользуясь случаем хочу прокомментировать цитату:

Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Где соперники два манаса, находящиеся еще во взаимодействии, пока Служители Кармы (судья) не приняли решения, а судья (Судьба) устроила так, что индивидуальное сознание будет заключено в темницу, то есть беспросветно оторвано от божественного сознания, и не сможет изменить ничего, пока в полной мере не исчерпает свою карму.