Sergey_Voody

---

Арджуна мог бы не драться, а просто отдать власть куравам и, например, прислуживать им. Но Кришна ясно дает понять, что такое поведение не дойстойно истинного кшатрия. Долг (дхарма) кшатрия - война, честолюбие, и - в метафизическом смысле - упорядочивание космоса (как бы это парадоксально ни звучало).

---

Я в Бгахават Гите вижу не науку для кшатрия. Я склонен более смотреть на Учительскую науку, активно поясняемую данным текстом.

Смотрите что происходит. Совершенное сознание (Кришна), участвующее в дальнейшем совершенствовании мира через сознания несовершенных, наставлениями мудрости воздействует на разворачивающие кармой Ученика внешние события, формируя их должным образом, так, что в строгом соответствии с индивидуальной кармой Арджуны движет не только им, но и массами народа посредством него, высраивая цепочку событий необходимую для иной, более глобальной (кармической) реализации.

Возможно, что подойдя к порогу реализации своей кармы Арджуна уже готов был отказаться от насилия, потому и действия Учителя направлены на помощь в реализации накопленного Учеником ранее багажа. И текущее воплощение позволяло это сделать. А решимость отказа Ученика стояла явственно, потому и появляется "возничий", помогающий Ученику выстроить нужную линию поведения.

Я не утверждаю праведности поведения Арджуны в данном случае только лишь потому, что его будущее действие оправдывалось Учителем. И вот почему. Подобную ситуацию мы наблюдали в начале прошлого столетия в контексте разворачивающегося действия вокруг Алкиона - Кришнамурти. Я не думаю что бы Безант и Ледбиттер взяли на себя единоличную смелость утверждать будущую Учительскую реализацию в этом молодом юноше. Без учительской "помощи" в данном случае врядли обошлось. Но Кришнамурти отступил. И что? Учитель не прав? Отнюдь! С его и окружающих его Учеников помощью из Алкиона был выдергнут корень греховного отречения, могущего в будущих, более ответственных воплощениях данной индивидуальности натворить много нехорошего. А так, пострадала только репутация тех, у кого в карме была такая реализация. Последние же в очередной раз поднялись и двинули работу ТО с новой силой.

Многим это не нравится, но это жизнь и наша карма суть инструмент воздействия на неё, формирования в ней нужных предпосылок для совершенствования как можно большего количества Учеников. Такие же предпосылки сформированы событиями Блаватской - Куломбами и отчётом ОПИ. Многие возмущены отказом Блаватской защищаться в суде. Особенно в этом поднаторели приверженцы Агни. Но карма, в случае стремления участвующего в кармической реализации к продолжению данной ситуации, вместо её локализации, вновь и вновь возвратит Ученика в подобную ситуацию. И здесь важно усмирить свой норов и понять, что данное событие (пусть даже и тысячи раз по отношению к Вам неправомерное, несправедливое и откровенно сфальсифицированное) сформировано Вашей именно кармой, которая ждёт Вашей реакции на него. И если Вы уделите чрезмерное внимание данному проявлению, а ещё и активно начнёте в нём реализовываться, то карма уже в качестве вознаграждения (и в этом парадокс) ввергнет Вас в подобную реализацию. А это нам нужно?

Потому то и предлагает Учитель подставить "другую щеку"...

Igor_Komarov

---

Подобную ситуацию мы наблюдали в начале прошлого столетия в контексте разворачивающегося действия вокруг Алкиона - Кришнамурти. Я не думаю что бы Безант и Ледбиттер взяли на себя единоличную смелость утверждать будущую Учительскую реализацию в этом молодом юноше. Без учительской "помощи" в данном случае врядли обошлось.

---

Стоит ли выгораживать Безант и Ледбитера ценою бросания тени на Учителей?

Igor_Komarov

---

А так, пострадала только репутация тех, у кого в карме была такая реализация.

---

Вы намекаете на реализацию Безант и Ледбитера в качестве Учителей? Они выдали миру чудовищную ересь, что в определенный срок в тело Кришнамурти должен вселиться Дух Христа или Мирового Учителя. В этом по-вашему заключалось учительская "помощь"? Или может быть в обещании прихода Матери Мира в облике Деви Рук Мани, или в избрании 12 апостолов? И в чем может быть подобие Арджуны и самообольщенных "Иерархов", строящих уродливые "теософские" замки на песке своих иллюзий? Для нас такие заблуждения еще могут быть простительными, но не для людей претендующих на руководство. К сожалению пострадала не только репутация этих отдельных людей, но и всего движения.

astral

---

К сожалению пострадала не только репутация этих отдельных людей, но и всего движения.

---

Это так. И многим это не даёт покоя. Но карма диктует своё. Невозможно любить человека только лишь за его хорошую карму. В любом человеке есть и его неприглядная часть. И если кто либо становится руководить или просто участвовать, то с собой вместе с хорошим им непременно привносится и личное плохое. И всё это сказывается на коллективе, в котором идёт реализация человека - простая и обычная повседневная работа Ученика. В этом и заключается, astral, подобие ситуации Арджуны. И Мудрость Учителя не в отбрасывании плохого, не в её отталкивании, а в благоприятном и быстром вскрытии. Благоприятном для кого? Для Ученика или организации, в котором происходит его реализация. И тут уж Учителю выбирать на что сделать больший упор. Это Его выбор. Это Его Мудрость. Это Его обучение. Знаете, ведь все учатся...

Факты есть факты и незачем пенять на враждебные источники и проявлять чудеса изворотливости в защите вышеупомянутых лиц. И если быть до конца последовательным, то не трудно углядеть за этими грязными событиями преступное одержание, противное всем основам Светлой Доктрины. Тут уж совсем не до Высшего руководства. Ближе будет ситуация с живыми мертвецами нежели с Арджуной, и то в качестве назидания, а не для примера. Плюс тяжкое преступление, в виде исковерканной жизни Кришнамурти, которое приняли Безант и Ледбитер на свою душу.

Астрал. Не слишком-ли вы предвзято судите, по отношению к Ледбитеру и Безант? Прямо-таки повторяете слова Елены Ивановны. Среди вашего брата, Агнийоговцев (прошу прощения, если эта абревиатура вам претит), вообще есть такое понятие, как непредвзятое отношение к чему-либо, в данном случае, к Учению?

Quote

---

Kdzja :
Слышал, что возможен отказ Триады от своего низшего "я" еще при жизни оного. Что будто бы этих "живых мертвецов" в первую очередь можно распознать по запаху гнили

---

По моему мнению, здесь отказ обратный. Это как раз отказ человека от своей Триады, потому что Господь никогда не предаст человека. Вроде бы отказ от своего разума не является необратимым, все равно остается надежда.

Верхняя триада (Кетер, Бина, Хокма) обеспечивает непосредственную связь с Абсолютом. Полностью разрушить эту связь нельзя, но сузить этот канал или перенаправить на чью-то корыстную пользу вполне возможно. Отказ от развития своего разума влечет за собой нарушение токов во всех трех верхних сефирах.
Это может произойти после стресса, несчастья (например, Дурочка из фильма Тарковского "Андрей Рублев"). В таком случае человека не стоит винить.
Но чаще всего происходит добровольная или добровольно-принудительная передача собственной воли харизматическому лидеру. Человек добровольно останавливается примерно на уровне развития подростка 14 лет. Следование религиозным предписаниям - вещь хорошая, пока она не слишком ущемляет свободную волю и разум человека. Заметьте, многие люди с ярко выраженным сектанским мышлением ленивы на мысли, они и вручают-то себя с потрохами какому-нибудь гуру Свами Кашусваришу исключительно потому, что не знают, что им делать со своей волей. Разум для них - обуза, мышление ведь очень энергозатратный и дискомфортный процесс, а им так хочется "радости, радости и еще раз радости"! Чтобы после предания себя (и своей семьи!) гуру каждый день был праздником, чтобы Господь Бог им шнурки завязывал.

Энергия, свободно текущая через верхние сефиры, теперь будет подпитывать не разум человека, а эгрегор церкви, к которой человек принадлежит. А самому человеку, чтобы не помереть от недостатка энергетики, остается лишь медитировать на сердце. Но, если для человека со свободной Триадой, сердце является синтезирующим центром, для сектанта оно - верхний предел.
Одновременно разум и мудрость заменяются начетничеством, а поскольку разум "уловлен и грызет цепи", уровень интеллекта постепенно падает, что приводит к катастрофическому сужению сознания, вплоть до того, что человек начинает плохо понимать написанное. В итоге, число читаемых им книг сужается до 2-3. Впоследствии остаются только цитатники из Библии, Корана и т. п. Постепенно цитаты все больше начинают заменять собою живую речь.

Глядя на человека такого уровня развития, поражаешься автоматизации и предсказуемости его поведения, его рассуждений. Гнилостного запаха от них, конечно же, не почувствуете, но вот моральная духота при общении чувствуется еще та...

Quote

---

elisabet :
Из сект выходят и становятся нормальными людьми, т.е. идет не отказ от высшего, а перекрытие высшего

---

Да, вероятно так и есть.

Quote

---

elisabet :посредством определенных действий руководителей (деятелей) секты. Может многие не видели как с книг, распространяемых сектантами, определенный символ переходит на ауру

---

Какой ужас! А я этого не знал и их пропаганду относил на работе в туалет, потому что бумажка хорошая. А оказывается, их магия ведрялась в людей прямо через жопу! Кошмар!

Костя, после того, как эти книги побывали в твоих руках - вряд ли они опасны для чьей-то пятой точки опоры.

Но смех смехом, а удивление я испытала немалое, когда увидела разворачивание нечто. В сильной ауре оно просто рассеивается без следа, а в слабой оставляет зацепку. К сожалению для меня это факт. Этот метод используется, но сказать насколько часто - не могу. Последние лет 10 ко мне не подходили и литературу не предлагали.

Ты знаешь - сказать не могу, в памяти не сохранилось, а при условии, что это был Киев, спектр сект был полный. В то время, если какие-то книги совали в руки на улице, я обычно брала и говорила "да, да, конечно, почитаю, подумаю" - это был самый простой и безобидный способ отвязаться. После того, как увидела символ - безобидным этот способ назвать бы уже не решилась. Но видела символы не один раз и разные. Жаль не додумалась зарисовать и отметить название секты. Было бы интересно.

Можно сказать, что на купленной в церкви литературе такого не наблюдала. Остальное - нужно проверять, но в Ростове уже можно крайне редко встретить молодежь из сект с литературой. Постараюсь обращать внимание.

Православные частенько грешат подобным, как и все остальные. Не забывайте, что такого количества сект, в истинном понимании этого слова, не заявлялось на нашу территорию уже давно.

Но есть еще один момент - если вы понимаете единство всех религий и разделяете взгляды ТО, то вряд ли будете заглядывать в список сект в исполнении православных. Если же для вас мнение кого-то, составившего этот список, достаточно важно, то и в ТО вам делать нечего. Нам этот список не повредит. Исключение составляют лишь те, у кого родственники православные, но это уже наша с вами работа, ибо основное - это работа с сознанием людей.

Quote

---

elisabet :
Из сект выходят и становятся нормальными людьми, т.е. идет не отказ от высшего, а перекрытие высшего посредством определенных действий руководителей (деятелей) секты. Может многие не видели как с книг, распространяемых сектантами, определенный символ переходит на ауру и пытается там закрепиться для начала, а затем и развернуться?

То, что при входе в секту человек лишается собственной воли - да, это так. Его энергия определенным образом используется руководителями? Несомненно. Существует некоторое энергетическое образование, которое некоторые называют эгрегором? Да, существует. Можно ли вырвать человека из секты? Вполне. Является ли член секты "живым мертвецом"? Нет, не является. Несмотря на сужение сознания и многие другие признаки. Ибо СОЗНАТЕЛЬНО он от собственной воли не отказывался. То, что кто-то воспользовался

Живые мертвецы - это одержимые, причем в высшей фазе, когда за изгнанием следует смерть. Т.е. там идет действительное полное перекрытие связи с высшим.

---

На первых порах удушающее влияние не очень заметно. Но если человек пробыл в секте около трех лет, да и еще преуспел в изучении специальной литературы - все, пациент скорее мертв, чем жив. Вылечить этих людей нельзя, они могут только сменить секту.
У меня есть знакомая (работали в одной организации), сменившая по очереди баптизм на пятидесятничество, а потом перекинувшаяся в православие, затем в адвентизм. Наблюдая за ней в течение последних пяти лет, я замечаю постепенную автоматизации реакций. Можно с точностью до слова предсказать, как и какими словами (цитатами из Библии) она отреагирует на то или иное событие или высказывание. Ее мир замкнулся на годовом цикле. Перестала читать все, кроме Библии, но и Библию уже читать не в состоянии - невозможно сосредоточиться. Сентиментальна и одновременно жестока до ужаса. Музыку слушает - только церковные, отвратительного качества псалмы. Глядя на нее, невольно вспоминается из начального курса информатики: "IF A=1, GO TO STEP 2. IF A=2, GO TO STEP 4". Резко похудела за последние полгода, хотя вроде бы тяжелых болезней нет, глаза смотрят в одну точку перед собой. Если что-то не понимает, отключается и смотрит на тебя, как бы не глядя. Включается же только на "ключевые" слова, то есть все, что касается идеологической работы в секте. Муж не дает ей денег в руки - она все до копейки относит в секту. Дети еле терпят ее деспотизм и навязчивую пропаганду, соседи перкратили с ней всякие отношения. ЭТО ЖИЗНЬ, СКАЖИТЕ МНЕ?

Кстати сказать, Московское православие - та еще секта...

> Все люди и на местах чаще лицо той или иной организации зависит от конкретных людей

Тут наверно такое дело - в России к РПЦ присоединяются как бы по умолчанию, потому там могут быть очень разные люди (и нужен очень веский повод, чтобы уйти из РПЦ хотя бы в другую деноминацию православия, не говоря уж о других религиях). В других странах присоединение к РПЦ - это уже осознанный выбор, и туда идут именно те, кому импонирует политика её руководства.