Next page| Author | Message |
Noelle Daath
posts |
#16819 12.07.2007 10:39 GMT+03 hours |
Quote Вот именно. У нас есть и менее агрессивная православная церковь Киевского патриархата. Верующие - в основном сельские жители, количество прихожан за последние годы растет как на дрожжах. Наиболее же терпимая христианская церковь, к которой за последние годы массово примкнуло много украиноязычной интеллигенции - это греко-католики. Там никто тебя не обзовет "хохлом" и не будет петь "многая лета" президенту России (я вообще не представляю себе, как можно делать такое на территории другого государства). Там никто не будет распространять черносотенских идей, никто не будет навязывать верующим соображений типа: мол, христианство - это Православие (именно, с большой буквы!), а Православие - это Москва, значит Москва - это христианство. Там не увидишь в церкви пьяного батюшку, правящего обедню. Ну, и так далее... Так что украинцам действительно есть что выбрать и с чем сравнить. И слава Богу. |
|
Ziatz
12242 posts |
#16820 12.07.2007 10:57 GMT+03 hours |
|
Я бывал только на восточной Украине, и главное отличие от России, замеченное мною, что большинство людей "по умолчанию", похоже, неверующие, как осталось от СССР, а не православные, как у нас. Массовой "государственной" христианизации в отличие от России нет, хотя активны протестантские секты, и именно они приобретают новую паству.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#16824 12.07.2007 11:56 GMT+03 hours |
Noelle Daath Ты знаешь, лучше уж петь многие лета Путину, чем всей верхушке православия. Послушай внимательно как перечисляют за кого идет молитва - за высшего (в России Алексий), за архиепископов и т.д. Если будешь в церкви киевского патриархата - соответственно услышишь другое имя, насколько я помню, Филарета. Много ли сделали эти деятели - неизвестно, но то, что Путин сделал для России - не измерить. Только жаль, что уходит, несмотря на огромный рейтинг. Поверь, жить в России в эти годы стало действительно легче. Сейчас идет всплеск рождаемости. Т.е. встретить беременную женщину можно постоянно, а не раз в несколько дней, что ранее было нормой. И платят женщине 40% от средней зарплаты, но не более 6000 рублей. А это куда больше пенсии. И пенсии, пусть в минимальном объеме, но на них люди могут хоть как-то жить. Еще год назад родители были на востоке Украины, так 2 конфеты к чаю - это было как угощение. Они приехали в шоковом состоянии. Можно спорить о чем угодно, но уровень жизни народа - это очень хорошая характеристика президента. А стабильная Россия - это очень хорошая гарантия стабильности в регионе в целом, в том числе и на Украине. Не понимаю и вещей более странных - зачем НАТО на Украину лезет - понять можно, но вот зачем Украине подобное? Была бы возможность, очень многие выбрали бы те страны, где нет ядерного оружия и на которые не нацелены боеголовки. Но чтобы добровольно сказать "а давайте мы будем мишенью!"... В голове не укладывается... Но, простите, это уже политика... |
|
Ziatz
12242 posts |
#16827 12.07.2007 12:03 GMT+03 hours |
|
За все эти деньги надо благодарить не Путина, а стабильно высокие цены на нефть.
А уж если какого человека - то нашего лучшего друга Буша! Рискуя всем, своей репутацией и даже интересами и благосостоянием своей Америки, он постоянно поддерживает напряжённость в нефтяных регионах, поддерживая высокие цены на нефть, а Россию делая единственным надёжным поставщиком. Вот это настоящий друг! Многая лееета!!! |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Noelle Daath
posts |
#16874 12.07.2007 23:09 GMT+03 hours |
Quote Элизабет, давайте не будем ссориться из-за политики. Вы не знаете истории Украины и не можете ориентироваться в ситуации, поймите это. Так что я отвечу разочек - и хватит на этом, хорошо? Это сейчас, за последние пару лет ситуация в Украине существенно улучшилась. Но в 90-х годах мы действительно почувствовали, что может Россия. В течение нескольких лет, когда нас лихорадило от инфляции и от постоянно повышающихся цен на российский газ, мы со страхом следили за новостями - подорожает газ или нет. Украина вынуждена была экономить на всем. В том числе и на отоплении, и на электричестве. Даже в некоторых районах Киева периодически отключали горячую воду, или вместо горячей текла еле тепленькая. В те годы, в сельской местности, свет периодически, по графику и сверх графика, отключали до 12 часов в сутки. Температура в квартирах пятиэтажных домов держалась +8-15 градусов. Люди зимовали всей семьей в одной комнате. Освещали керосинками. Тот, кто жил в собственном доме, более-менее не мерзли, хоть и приходилось топить чем попало... Перебои с хлебом из-за отключений света, сумасшедшие цены на продукты... Вы знаете, каково это: быть постоянно сонным от холода? Мы тогда, чтобы не замерзнуть, в срочном порядке сняли на окраине нашего городка старенькую развалюшку. Но топить было почти нечем - уголь очень подорожал. И нам приходилось ходить в лес за хворостом, по морозу! Добавьте еще и моральное давление - мол, НУ КАК ВАМ ВАША НЕЗАЛЕЖНОСТЬ? Это напоминает некоторых бывших мужей, годами не дающих покоя бывшей жене... То же самое происходило в свое время и в Грузии, как только они отделились. А теперь Вы спрашиваете, почему мы хотим в Нато... В том числе и для того, чтобы наши сыновья не воевали в Чечне. |
|
elisabet
2846 posts |
#16876 13.07.2007 07:01 GMT+03 hours |
|
Давайте оставим политику в стороне, это действительно не тот вопрос, о котором стоит спорить на этом форуме.
|
|
Алексей Романов
126 posts |
#39757 17.06.2008 13:45 GMT+03 hours |
Noelle Daath Ну тогда они будут воевать по всему миру вместо статных американских рембо, которых пора вернуть домой |
|
Putnik
1335 posts |
#39783 17.06.2008 21:53 GMT+03 hours |
Noelle Daath Соцопросы показывают, что большинство украинцев этого не хотят. |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Ziatz
12242 posts |
#39785 17.06.2008 22:02 GMT+03 hours |
|
И вообще кончайте с политикой.
Будем считать, что НАТО — Новое Антропософско-Теософическое Общество. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Полупрограмист
249 posts |
#48500 26.11.2008 19:22 GMT+03 hours |
|
НАТО -
|
|
Дмитрий
557 posts |
#48600 28.11.2008 16:20 GMT+03 hours |
Noelle Daath А на уголь цену тоже Россия подняла? У меня такое ощущение, что Россию на Украине сейчас специально делают пугалом и виноватой во всех бедах Украины. А что? Очень удобно. Та же политика и в Грузии. "Нам, мол, специально цену на газ поднимают, чтобы мы все тут позамерзали!" Простите, но ведь цена на газ, она ведь не выше мировой, а ниже! Где же логика! А зачем она? Когда гораздо удобнее найти виноватого. В голодные 30-е годы пострадали практически все народы СССР, а вот украинцев, почему-то морили специально по национальному признаку! Кстати, Грузия тогда пострадала меньше всех. Наверное, потому-что Главный был грузином. Но тогда, по идее, претензии Украны по голодомору должны предъявляться не к России, а к Грузии! Это ее представитель, которым они так гордятся, заморил Украину голодом! 
|
|
|
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
|
|
hele
6397 posts |
#48602 28.11.2008 16:51 GMT+03 hours |
|
Дмитрий, при чем здесь живые мертвецы?
Давайте закончим это отступление и вернемся на тему. |
|
Дмитрий
557 posts |
#48604 28.11.2008 16:58 GMT+03 hours |
|
Простите, жизнь и политика иногда берут свое и требуют выхода!
Итак, по поводу живых мертвецов. Давно зреет вопрос. Можно ли сумашедших считать живыми мертвецами? Осознают ли они себя? Свое Я? Присутствет ли в них бессмертная монада? У кого какие мнения? |
|
|
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
|
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#48605 28.11.2008 17:02 GMT+03 hours |
Noelle Daath Типичный пример, того что могут с человеком сделать средства массовой информации. |
|
EDWARD
1180 posts |
#48606 28.11.2008 17:08 GMT+03 hours |
hele Конкретное и своевременное напоминание, Елена. Дисциплина - вещь необходимая. И все же, нет да нет втискиваю между строк свое отношение к тому, что нас волнует, волнует каждого. Это - наш современный мир и мы. Я знаю отношение администрации к политическим темам на форуме. Ее можно понять и даже в чем-то поддержать. Хотя бы в плане дисциплины. Но насколько было бы лучше, интересней и разумней дать нашим друзьям раскрыться или просто сбросить с себя то, что скрывается под категорией политики, а в действительности является отражением наших каждодневных проблем. Или есть опасения, что открытие клапана приведет к невыгодному изменению основных потоков мысли? Решитесь на эксперимент, откройте рубрику, объясните всем смысл ее открытия и понаблюдайте за развитием ее. Вполне возможно, что она скоро иссякнет сама по себе. Пар выпущен и дело сделано. Или понятия научного ( психологического) эксперимента претит современному пониманию роли теософии в жизни общества? Откуда еще можно почерпнуть материал для размышлений, выводов - знаний, как не из повседневной жизни. Давайте откроем форточку - не простудимся, уверяю. Добавлено 7 минут спустя: Дмитрий Ни в коем случае не считать их "мертвецами". Они живут в своем мире, как бы на своем плане, со своей "логикой" и ценностями. Они не обязательно инстинктивные. Ведь никто оттуда ( будучи глубоко и достаточно долго) не возвращался. Мы там не были, они - у нас не были. Для них мы может быть тоже мертвецы в каком-то смысле. И для того, чтобы исследовать этот интереснейший вопрос, надо оставить в покое монады. Поскольку и о них мы знаем очень мало и очень ограниченно и очень общо. А вот заглянуть за закрытые двери сознания сумашедшего, или может быть иначе, открыть свои закрытые двери сознания в мир причин. Интересная тема, требующая наблюдений, интуиции, интелекта и удачи, но не копания в первоисточниках, это уж точно. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
NGG
4348 posts |
#48610 28.11.2008 18:46 GMT+03 hours |
EDWARD Я действительно, на самом деле против обсуждения чисто политических вопросов на форуме. Я согласен с данным положением неписанного теософского Устава. Но поддерживая идею Эдварда могу сказать что обсуждение префессиональных политических тем и обсуждение влияния теософии на политику и политическую (элитную) мысль - считаю не одно и то же. Считаю в закрытом разделе можно было бы открыть темы в которых допустимо обсуждение политических знаменитостей и их "поведения, их линии" с точки зрения теософской мысли, а также обсуждение политических проблем и идей с точки зрения теософской мысли. АРГУМЕНТ - во времена Блаватской и первых лет ТО теософский архетип не влиял на мир, поскольку не осознавался в полной мере. Политика могла влиять на ТО, а ТО на политику - нет. В этих условиях соединяющая их дверь была наглухо закрыта с теософской стороны. Сегодня теософский, рериховский и бейлевский архетип может влиять на политическую мысль, если не на политиков собственно, и иногда реально влияет на нее. Знаю это на примере своей деятельности в сети. Отсюда мое предложение. Например - горбачевское "новое мышление" и "общечеловеческие ценности" обращались "Ко всем людям ДОБРОЙ ВОЛИ" (!), а это как известно бейлевское выражение... Изображение удалено автором поста. This post was edited by NGG (07.12.2008 20:15 GMT+03 hours, ago) |
|
hele
6397 posts |
#48614 28.11.2008 20:39 GMT+03 hours |
|
Тоже хотела бы обсуждать политику. Тем более сейчас много всего происходит. Но представляю себе, что это такое будет и чем может закончиться. Это решат администраторы. По крайней мере не здесь - должна быть другая тема.
* * * Я не очень верю, что существуют живые м. В теме о Личности и Инд. уже говорила, что это скорее сильное ослабление (если можно так выразиться) контакта Личности с Душой, когда душа отворачивается от личности и не хочет знать, что та делает в этом мире. Потому что личность вела себя плохо. Наверное, это может продолжаться несколько воплощений. И тогда при смерти такой личности, как говорила ЕПБ, около ее постоянных атомов тут же (без перерыва на блаженство в девачане или отдых в др. сфере) образуется (рождается) новая личность, принадлежащая той же душе, но опять же не имеющая с ней контакта. И жизнь такой личности (не освященной душой) опять порочна. Когда это может прекратиться? Вот об этом нужно подумать. Или должна исчерпаться карма (но как это может произойти, ведь она вероятно постоянно создается вновь), или Кто-то должен посодействовать такому человеку "исцелиться" духовно. У сумасшедших, видимо, другое. Хотя возможно и нарушение контакта с душой. У них нарушен баланс между ментальным и физическим или между ментальным и астральным, или еще какой-то баланс и связь тел (принципов). |
|
Татьяна
1748 posts |
#48621 29.11.2008 04:27 GMT+03 hours |
hele К сожалению, они существуют. hele Когда "личность ведет себя плохо", у нее ослабляется контакт с Высшим Эго, которое постепенно "удаляется" от нее. Но, до тех пор, пока не произошел окончательный "разрыв", у такого человека сохраняется шанс вернуть себе свое Высшее Эго. Это может произойти в минуту "просветления", когда человек вдруг осознает и раскается. Своими мольбами и просьбами, обращенными к своему В.Э. (БОГУ), он может "заставить" свое В.Эго вернуться и, таким образом, получит шанс на спасение. Потому что, как говорила Е.П.Блаватская, В.Эго "бросает" вниз луч света, за который должна ухватиться, как за соломинку, личность. Если она этого не сделает, В.Эго "настаивать" не будет. Оно просто покидает человека, но до окончательного разрыва, шанс на спасение сохраняется. Когда же произошел окончательный разрыв, то такая личность (живой мертвец или бездушный человек), сохраняет импульс к жизни, которого может хватить на несколько воплощений. Он рождается каждый раз во все более и более плохих условиях, все больше "погружается" в "животнсть. Словом, все больше и больше деградирует. Такие личности представляют реальную угрозу для общества, т.к. они способны на любое преступление и зверство. Но они, будучи пойманы с поличным, уже ни в чем не каятся, т.к., не считают себя виновными, аналогично тому, как животное "не понимает", что поступает "плохо" убивая жертву, соперника или нападая на человека. Оно руководствуется инстинктом и желаниями, которые всегда направлены на удовлетворение собственных потребностей, неважно, какой ценой. Последнее воплощение такого "живого мертвеца" - прирожденный идит. После чего происходит окончательное уничтожение и "рассеивание". Когда Скарлетт ("Унесенные ветром"), говорит, что она пойдет на любое преступление, но не будет больше голодать, - она не понимает, что делает первый шаг на пути, ведущем к подобной деградации и уничтожению. This post was edited by Татьяна (29.11.2008 04:32 GMT+03 hours, ago) |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#48635 29.11.2008 12:27 GMT+03 hours |
NGGС помощью логических умозаключений в любой грязи можно найти божье слово, и в любом светлом порождение зла. И то и другое для неокрепшего сознания обывателя будет правдой и он будет срывая голос в хрип доказывать очевидную правоту, и это будет блеяние стада баранов. Осталось только понять самому себе кто вы? Главный баран который первым подает голос и которому вторит все стадо? Пастух, который направляет стадо к водопою и решает когда время стрижки и сдачи на мясо, и которому обсалютно безразличны блеянья стада? Или вы волк, который сидит в лесочке наблюдает за стадом и решает, кем он сегодня пообедает? Или вы всетаки человек, который знает что такое стадо, для чего оно преднозначено и каков путь овцы от ягненка до шашлыка. Поверте NGG все это пройдет и вы станете отличать чужую правдоподобную ложь от неприглядной правды и дешевые перлы передавиков желтой прессы вас уже мало привлекут. Говорите правду, не ищите дешевой популярности, не поддерживайте словобрехов. Фотка Клинтона наверняка снята во время какой либо церимонии на поминание памяти погибших солдат. Во первых, вы сейчас его оболгали, поддержав мысленно дешевку недоумка крикатуриста. Во вторых, ваша улыбка осквернила память тех, пред кем склонил голову призидент. В третьих, не стоит с форума устраивать сартир. |
|
apofisis
447 posts |
#48650 29.11.2008 16:09 GMT+03 hours |
ТатьянаВоплощаться, т.е. проявляться, могут только принципы (причина), но никак не аспекты (следствия)... Энергетическую обеспеченность жизни могут "дать" только принципы, а не аспекты... У последних, вообще, нет "своей" энергии... This post was edited by apofisis (29.11.2008 17:07 GMT+03 hours, ago) |
|
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Ziatz
12242 posts |
#48659 30.11.2008 00:05 GMT+03 hours |
|
Да, я тоже так думаю.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
apofisis
447 posts |
#48664 30.11.2008 00:33 GMT+03 hours |
|
У этой точки зрения есть и фактическое подтверждение...
Например, взять соединение двух аминокислот (структурные "кирпичики" белков). И разрушить их. Выделиться какая-то энергия Е (у всех соединений она своя). По логике, если выделилась энергия Е, то достаточно при синтезе "дать" ту же энергию Е и соединение вновь образуется. Однако, такая логика не работает в случае с "живым" веществом... Реакции идут в каком угодно направлении, но только не по пути образования пептидной связи; реакции идут по пути наименьшего сопротивления - соединение с другими радикалами... Более того, опять же по логике, если реакции все-таки идут, то среда клетки является приемлемой для этого средой. Однако, в эксперименте специально расширил диапазон (предшественники также пробовали расширить; причем, у них оборудование было получше)... Все без толку! Не идет реакция образования пептидной связи и все! Увеличиваю температуру (разумеется, не превышающую температуру распада) - увеличивается скорость побочных реакций, а основная не идет! Синтез удавался только тогда, когда эти радикалы "затыкались" "заглушками" (т.е. просто делались не способными реагировать; основная реакция тогда идет прекрасно; однако, в природе никто такими "заглушками" не пользуется). Кстати, этот опыт (который ставит в полный стопор ортодоксов) может перечеркнуть жирной красной чертой все представления о самопроизвольном образовании жизни... Какой вывод можно сделать из опыта? Все говорит о том, что требуется какая-то "инструкция" для того, чтобы в клетке реакция пошла в том направлении, в котором нужно. Более того, эта особенность создает линию, по одну сторону которой располагается косное вещество, с другой - живое. Косное вещество при своем образовании "выделяет" энергию, а для распада - "требует"; органическое для своего образования "требует" энергию, а при распаде "выделяет" (все топливо именно органическое); разумеется, эта линия условна - есть исключения, но все же она есть... Живое вещество бегает, дышит, кушает и т.д., но как только такая "инструкция" от него уходит - вещество начинает разрушаться до тех пределов, пока не придет в состояние наименьшей энергии (микроорганизмы, эти помощники, ускоряют этот процесс)... "Инструкцию" о перераспределении энергии может дать только то, что обладает знаниями о параметрах этого перераспределения... Личность такими знаниями не владеет... This post was edited by apofisis (30.11.2008 02:29 GMT+03 hours, ago) |
|
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Татьяна
1748 posts |
#48666 30.11.2008 06:36 GMT+03 hours |
apofisis Е. П. БЛАВАТСКАЯ ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ Издательство Духовной Литературы «Сфера» Москва 2000 ЗАСЕДАНИЕ…XIX 15 апреля 1891 г. О высшем и низшем Эго, дэвакхане и «смерти души» "… В случае смерти души, н[изший] манас исчезает не более, чем камарупа после смерти. После разъединения луч, можно сказать, обрывается и роняется. После смерти такой человек не может идти в дэвакхан, также не может он и оставаться в кама-локе; судьба его – тотчас же воплотиться вновь. Такая сущность тогда представляет собой животную душу плюс разум разъединенного луча. Проявление этого разума в следующем рождении будет всецело зависеть от физического строения мозга и от образования. Такая душа может воссоединиться со своим в[ысшим] Эго в следующем рождении, если окружение ее таково, что может дать ей надежду на устремление (что есть «милость» у христиан); или же она может просуществовать два или три воплощения, луч будет становиться все слабее и слабее и постепенно рассеиваться, пока она не родится прирожденным идиотом, а затем и окончательно не растворится в низших формах. С низшим манасом связаны величайшие тайны…" |
|
NGG
4348 posts |
#48671 30.11.2008 11:20 GMT+03 hours |
Piligrim Кто из форума делает грязь, Пиллигрим? Вы вероятно пропустили нечто важное из того что прошло на форуме, поэтому отсылаю Вас в тему об Абсолютно Черной Точке. Приятного просмотра... http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1061&d=0 Добавлено 26 минут спустя: Пиллигрим, если в дальнейшем у Вас возникнут какие-либо вопросы по поводу изо. пишите в личку, все выясним. This post was edited by NGG (30.11.2008 18:32 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#48676 30.11.2008 13:11 GMT+03 hours |
|
> Е. П. БЛАВАТСКАЯ
> ИНСТРУКЦИИ Все и так прекрасно знают, что там написано. Ставится под вопрос сама доктрина о воплощении бездушных личностей — логично ли это, и может ли так быть. Например, если вы внимательно читали тему о Луне, вы могли бы заметить, что apofisis отрицает некоторые общепринятые положения современной науки, а утверждения Блаватской относительно этих вещей представляются ему более убедительными. Потому нельзя делать из него отрицателя Блаватской, да и вообще его критика так приобретает бОльшую ценность, потому что ясно, что она не огульная. К тому же, если говорится "Такая душа может воссоединиться со своим высшим Эго в следующем рождении, если окружение ее таково, что может дать ей надежду", то можно догадываться, что разъединение было неполным. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
