Previous page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 <

Author Message

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#48692   30.11.2008 22:46 GMT+03 hours      
Благодарю. Добавить нечего.
Анализ/синтез информации может помочь Разуму. Но придет время, когда придется отказаться от его истинности и дать слиться с Верой...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#48697   01.12.2008 00:37 GMT+03 hours      
apofisis
Воплощаться, т.е. проявляться, могут только принципы (причина), но никак не аспекты (следствия)...

Татьяна
ЗАСЕДАНИЕ…XIX
15 апреля 1891 г.

О высшем и низшем Эго, дэвакхане и «смерти души»
"… В случае смерти души, н[изший] манас исчезает не более, чем камарупа после смерти. После разъединения луч, можно сказать, обрывается и роняется. После смерти такой человек не может идти в дэвакхан, также не может он и оставаться в кама-локе; судьба его – тотчас же воплотиться вновь. Такая сущность тогда представляет собой животную душу плюс разум разъединенного луча. Проявление этого разума в следующем рождении будет всецело зависеть от физического строения мозга и от образования. Такая душа может воссоединиться со своим в[ысшим] Эго в следующем рождении, если окружение ее таково, что может дать ей надежду на устремление (что есть «милость» у христиан); или же она может просуществовать два или три воплощения, луч будет становиться все слабее и слабее и постепенно рассеиваться, пока она не родится прирожденным идиотом, а затем и окончательно не растворится в низших формах.
С низшим манасом связаны величайшие тайны…"

Ziatz
Все и так прекрасно знают, что там написано.

apofisis
Благодарю. Добавить нечего.

Почему нечего? И второе, знать то знают, но понимают ли? Давайте обсудим что "там" написано.
Итак первое, что лично у меня вызывает вопрос это формула "В случае смерти души..." Возможно Татьяне здесь всё понятно, но мы ведь люди исследовательского типа и пытаемся разобраться что к чему, а не просто броситься на "блестящую монету", ловко используемую авторитетом. Что Блаватская имеет ввиду под формулой "смерть души"? Почему не человека? Здесь явно имеется подтекст с указание м на низший манас в связке с камой, которые собственно и умирают (иначе абсурдно предполагать что умирает Высший принцип человека). А что такое смерть, разве не уничтожение и рассеивание составляющих?

Кроме того, как не крути, но следующая формула "После смерти такой человек не может идти в дэвакхан" явно указывает на то, что что "человек" в ней явно не в смысле Высшего его принципа, так как тому-то как раз и нет проблем уйти в дэвакхан (в своё время разумеется). Но мы то как раз знаем, что "человек" это как раз не его низший манас в связке с камой!!!

Далее вообще абсурдная в прямом понимании формула "также не может он и оставаться в кама-локе; судьба его – тотчас же воплотиться вновь." Как будто бы воплощаясь скорлупа или "атомы и вибрации" (здесь уже такие формулы обсуждались) в воплощении не являются представителями ни манаса ни камы, как будто бы действо получения плоти лишает человека и астрального и ментального начал???!

А далее и вовсе абсурдная для оккультиста (понимай теософиста) формула: "Проявление этого разума в следующем рождении будет всецело зависеть от физического строения мозга и от образования." Азы Теософической доктрины говорят о том, что как раз "физическое строение мозга и образование" подавно и напрямую зависят от того, кто воплощается в плотном теле, от качеств привнесённой с собой кармы и от прочих сопутствующих "тонких" но никак не внешних причин!!!

И последнее. Оказывается по приведеной формулировке мы всецело зависим от нашего окружения и совершенно ничтожны в своих усилиях "если окружение ее таково, что может дать ей надежду на устремление"!!!

Это ли та Теософия, которую Вы изучаете, Таня? Ясно ли почему в мире такое отношение к "третьему тому" основой которого легли инструкции, Костя? Хотя понимаю, что инструкции лишь его утяжелили.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#48698   01.12.2008 00:58 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
И последнее. Оказывается по приведеной формулировке мы всецело зависим от нашего окружения и совершенно ничтожны в своих усилиях "если окружение ее таково, что может дать ей надежду на устремление"!!!

Игорь, подумайте, откуда берется "окружение"? Не от кармических ли причин, заложенных в прошлом самим человеком? Разве в этом проявляется "ничтожество своих усилий"? Именно заслуги прошлого способны создать "спасительный мост", дающий надежду на восстановление связи с Высшим Эго.
Делай как должно, и будь, что будет

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#48699   01.12.2008 01:02 GMT+03 hours      
> Ясно ли почему в мире такое отношение к "третьему тому" основой которого легли инструкции, Костя?

Из-за тупости и догматизма, и только. Тем более что выдержки из инструкций составляют только сравнительно небольшую часть в конце.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#48702   01.12.2008 01:34 GMT+03 hours      
Putnik
Именно заслуги прошлого способны создать "спасительный мост", дающий надежду на восстановление связи с Высшим Эго.

Вы поняли о чём Вы говорите, Путник? Вы говорите не о Высших принципах всецело связанных со своими кармическими принципами, а о животной душе, которая даже в теософических азах с принципами кармы не связана никак! Ибо связь эта обусловлена наличием кармического тела, т.е. Высшего принципа, который в рассматриваемом нами случае отсутствует!
Кроме того, приведеная цитата напрочь отрицает указанную Вами связку. Она говорит о том, что окружение не обусловлено кармой, и формируется по принципу "авось повезёт"!
А теперь обдумайте приведеное мной в прошлом сообщении вновь.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#48706   01.12.2008 03:57 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
знать то знают, но понимают ли? Давайте обсудим что "там" написано.
Итак первое, что лично у меня вызывает вопрос это формула "В случае смерти души..." Возможно Татьяне здесь всё понятно, но мы ведь люди исследовательского типа и пытаемся разобраться что к чему, а не просто броситься на "блестящую монету", ловко используемую авторитетом. Что Блаватская имеет ввиду под формулой "смерть души"?

Давайте обсудим.
В этой теме "о второй смерти" или "о смерти души", мне тоже не все ясно. Определенное мнение, конечно, сложилось, но насколько оно верно? Попробую рассуждать логически. У человека имеется личное эго, которое смертно, и божественное эго (индивидуальность), которое бессмертно. В оккультизме существуют такие понятия, как "второе рождение" и "вторая смерть". Второе рождение происходит в том случае, когда человеку "удалось" соединить сознание своего низшего манаса с высшим манасом. "Удается" ему это в том случае, когда он встал на "Путь" и прошел его до конца. Под этим "Путем" я понимаю тот самый "луч", который исходит из высшего манаса к низшему. Иначе его называют антахкараной.

Блаватская говорила, что это - та "соломинка", за которую должен ухватиться и держаться изо всех сил человек, если он хочет обрести "спасение" или "бессмертие".

О том, как трудно человеку найти этот "Путь", встать на него и пройти до конца, сказано в "Свете на Пути" и "Голосе Безмолвия". Не буду сейчас останавливаться на деталях и подробностях этого "Пути"... Представим, что человек прошел этот "Путь" успешно и соединил свое личное сознание (низший манас) с высшим эго. Что он должен сделать после этого? Он должен уничтожить антахкарану, "сжечь за собой мост", который продолжает еще существовать и соединять его с личностью. После того, как антахкарана уничтожена (назад пути нет), человек обретает сознание своего высшего эго (индивидуальности), т.е. - он обретает бессмертие. Посвященные говорят о нем, как о "младенце", "новорожденном", "рожденным в духе". Иначе говоря, - одним Посвященным стало больше. В другой теме я говорила, что посвященным называют любого человека, посвященного в какие-то особые тонкости какой-либо профессии, дела... В оккультизме Посвященным называют человека, посвященного в оккультные науки, которые становятся для него ясными и понятными после соединения его сознания с Высшим Эго. Кажется, это всем понятно.

А вот что такое "вторая смерть" ?
Когда человек ведет полускотский образ жизни, не имеет никаких устремлений к чему-то возвышенному и духовному (что отличает человека от животного), то - что происходит после смерти такой личности? Предположим, что связь с Высшим Эго еще не прервалась. Какая-то "божественная искорка" еще теплится в такой душе. В Кама Локе, когда наступает период борьбы между "высшим" и "низшим" в человеке, побеждает высшее (предположим, что так произошло в нашем примере). Сознание человека будет "притянуто" в Дэвачан, но пробудет там, скорее всего, недолго. Довольно скоро оно будет "втянуто" в новое рождение. Останки его личности, предположим, не успели рассеятся в Кама Локе за то недолгое время, которое сознание человека пребывало в Дэва чане. Они по закону "родства" будут притянуты к вновь создаваемой личности и могут стать для нее тем "мистером Хайдом", который будет "искушать" новую личность до тех пор, пока не победят или не будут ослаблены и истощены. Для "доктора Джеккила" в этой очередной и довольно успешной жизни будет очень остро стоять вопрос: поддаться ли искушениям мистера Хайда и погибнуть, или - устоять перед натиском его искушений и - победить. В случае победы человек упрочивает связь с высшим эго , в случае поражения - эта связь становится все более и белее слабая... Может ли прерваться эта связь? Оккультисты отвечают, что может. В том случае, когда Высшее Эго оказывается неуспешным, когда оно теряет власть и контроль над личностями, которые оно осеняет, когда эти личности становятся все более и более животными в своих проявлениях, тогда высшему эго не остается ничего другого. ка вернуться назад и "соединившись" с Монадой, погрузиться в нирвану. Или - начать все сначала, с чистого листа. Что, в этом случае происходит с отделившейся личностью? Без связи с высшим эго, эта личность обречена на то, что называется "второй смертью", т.к. эта личность не может воплотиться в животном мире, а без "подпитки" от высшего, она постепенно теряет энергию и погибает (рассеивается). У нее может сохраниться столько энергии, что ее хватит на несколько воплощений, но окончательный распад неизбежно последует. Личность инстинктивно предчувствует это и отчаянно цепляется за жизнь... Пытается "заимствовать" или "отобрать" энергию где только может. Оккультисты говорят, что окончательный "распад" такой личности происходит в Кама Локе после "последней смерти физического тела", когда импульса для нового воплощения уже не осталось... Останки такой личности "расползаются" и "рассеиваются" как туман... Оккультисты говорят, что страдания этого "угасающего сознания" просто ужасны.

Вот, примерно так я представляю себе "второе рождение" и "вторую смерть".
Не знаю, конечно, насколько это верно.
Может быть кто-то понимает это по другому. Было бы интересно узнать.

This post was edited by Татьяна (01.12.2008 04:08 GMT+03 hours, ago)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#48710   01.12.2008 09:05 GMT+03 hours      
В общем Вы верно понимаете доктрину, за меленькими, но вполне понятными в Вашем случае нюансами (к примеру, сроки пребывания в дэвачане тем больши, чем слабее Высший принцип, а не наоборот, как Выводите Вы). Однако где в ней воплощение скорлупы? Вы ведь сообщением ранее отстаивали именно воплощение скандх! А поразмыслив что, теперь уже не так буквально принимаете слова Блаватской с листа?! А как же чистота учения? Где же Ваша борьба с комментаторами Блаватской? Где противостояние развитию и углублению?

Константин не зря выразился, что проблема теософического подвижничества в догматизме. Я бы сказал, что если бы так было, то мнения о воплощении скорлуп и не возникали бы потому как это противоречит "догме" (доктрине). Вопрос именно в буквоедстве, о котором уже говорилось здесь в отношение определённых людей. Слава Богу их не так много, но они имеют место быть. Это люди, ум которых скован авторитетом и не способен к самостоятельной работе. К большому моему сожалению в их рядах много прекрасных сотрудников которые кроме массовки в своей ситуации быть полезными не могут. Они не имеют собственного стержня, собственного движущего их механизма. И склоняются под натиском "стихий", чем авторитетнее последняя, тем сильнее наклон. А стихии по обыкновению дуют в разные стороны...
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#48749   01.12.2008 19:49 GMT+03 hours      
> Почему нечего?

С точки зрения той формулировки, которую употребил брат Ziatz (и не сейчас, и не ранее не было никакого лицемерства ). А касательно логических цепочек... Много с чем согласен, однако некоторые поcылки вызывают очень много вопросов (и идут они от того деления ПРИНЦИПОВ, которые приняты в различных источниках). Кроме того, как бы это не звучало, я не могу получить на данный момент фактических подтверждений - только ссылки (которые либо могу принимать на Веру, либо пропускать через фильтры Разума).

> Когда человек ведет полускотский образ жизни, не имеет никаких устремлений к чему-то возвышенному и духовному (что отличает человека от животного), то - что происходит после смерти такой личности? Предположим, что связь с Высшим Эго еще не прервалась.

Во-первых, не рекомендую противопоставлять людей друг другу. Это с Вашей точки зрения человек, может быть, ведет полускотский образ жизни, а с точки зрения другого человека - нет. Это ни в коем случае не требование, а просто искренний совет. Именно из-за противопоставления друг другу люди никак не могут стать теми, кто они ЕСТЬ. Другой вопрос - живет он по совести или "заключает" с ней сделки (хотя они принципиально невозможны)...
Во-вторых, очень важным моментом (по-крайней мере, для меня) является вопрос - какова физическая причина смерти (т.е. самостоятельная или "преждевременная", вызванная другой личностью)... Здесь будет важным вопрос об "источнике" энергии...
В-третьих, Вы и вправду думаете, что личность сохраняется целиком и полностью? Это же всего лишь инструмент Индивидуальности... Зачем ему продолжать перераспределять энергию Личности, когда она уже "отработала" свое? И, соответственно, что к чему будет притягиваться, если Личности по сути уже и нет (исключая случаи "удачных" характеристик Личности)? Вообще, доктрина дэвачана очень и очень спорная...

This post was edited by apofisis (01.12.2008 20:46 GMT+03 hours, ago)
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#48750   01.12.2008 20:16 GMT+03 hours      
Вот справка для Вас, господа, из книг Константина Устинова (это псевдоним Павлюшина):

ПС 66. Не следует удивляться небывалому росту преступности. Существа, утратившие в прошлых жизнях свои божественные принципы, обрели бессмертие во зле и по закону кармы воплощаются незамедлительно в силу отсутствия духовных переживаний и впечатлений, которые могли бы их задержать в мирах девакханических. Тогда как существа, имеющие хотя бы небольшой духовный опыт, остаются в этих мирах на более долгий срок. Вследствие этого земля начинает наполняться мертвыми людьми, которые живут только низшими принципами. Такая перспектива создает ситуацию Кали Юги, когда процент лжелюдей увеличивается в геометрической прогрессии. А люди духовные воплощаются все реже и реже.

ПС В связи с этим следует помнить призыв Братства - "Возлюби ближнего своего". То есть своего духовного собрата, а не мертвого двуногого, источающего яд сквернословия, аморальности и распространяющего вокруг себя запах тления. Здесь нет человеконенавистничества. Но нельзя считать внешнее человекоподобие признаком принадлежности к истинному роду людскому. Лжелюди - это вампиры, пожирающие жизненные силы. Они могут обладать замечательными умственными способностями. У них может быть феноменальная память и энциклопедический объем информации, но в них отсутствует хоть какой-то намек на творчество и на гениальность, осененную божественным "Я". Опасайтесь спорить и что-то доказывать таким людям. Это нежити, сосущие кровь духа. Большинство преступников, атеистов и разного рода мошенников из их числа. Самое их любимое занятие - вводить духовных людей, которые менее всего защищены от влияний грубой силы, в состояние растерянности, сомнения, печали и отчаяния. Лжелюдям незнакомо такое высокие понятие, как мораль, и совесть их не тревожит. Страх, наглость и бестактность, вызывая реакцию недоумения, расщепляют духовные энергии на более низкие, для того чтобы можно было их поглотить. Отсутствие чести, совести, долга и порядочности делает земные дела этих существ успешными. Очень часто монада покидает такие тела, но сохраняет едва заметную связь с ними. И озарение, пришедшее вследствие страданий, болезней и искреннего раскаяния, способно привлечь назад силы высших принципов и возвратить серебряную тропу тому, кто воспрянул духом и возгорелся желанием очиститься и вернуться к Свету.

ПС Идея Космического Бессмертия отринута. Взамен ее тьма изобрела земное бессмертие во зле, когда даже отъявленные негодяи и человеконенавистники способны воплощаться беспрестанно вновь и вновь. Нелюди возомнили себя людьми с большой буквы, способными соперничать с Архангелами. Нелюди составляют костяк легионов ада. Только нелюди извратили Землю, превратив ее в оазис наживы, заблуждений и лжи. Обучение самости гордыни - грех неотмываемый. Здесь наиболее звучен голос отца всех грехов. Умаление высших начал и безбожие, обряженное в догмы церковные, явились апофеозом зла. Разрушение планеты набирает обороты. Бесконечная череда войн вскормила чудовище, наживающееся на крови. Вся ненависть мира, собранная в мегатонны взрывчатки, ожидает времени "Ч". Разграбление недр планеты, имеющих для существования оккультное значение, продолжается с нарастающей силой. Кровь земли стала средством для безответственного одоления пространства. Газ, который изолирует проникновение существ низшего астрала в человеческие сферы, стал основным источником бюджетных поступлений государства. Но хлынувший с небес поток Небесного Огня залечит все раны и зальет каверны больной планеты. В дьявольской свободе нельзя созвучать Силам Иерархии Космической.

ПС Даже для бездушных воплощенных существ сохранена возможность вновь обрести утерянное высшее Эго. Искреннее пламенное раскаяние, расплавляющее железные и угольные отложения ауры, может возвратить проблески восприятия энергий духовного мира. И если сердце отвечает услышанному призыву и не иссякает в поиске возможностей обрести Путь, то помощь высшая не замедлит. Имя великого Гуру как мантра, спасающая душу, являет собой один из путей возвращения на божественную стезю. Не бессмысленное бормотание священного слога спасает, но возжигание жара сердечного в обращении к высшим мирам.

ПС 126. Воздействие заразных наций на детей Ариев привело и приводит последних к негативным последствиям. Сбрасывание на ауры Ариев болезней, дурных привычек и всякого рода распущенностей под лозунгами борьбы за свободу личности - один из пунктов общего замысла разрушения памяти о звездном посвящении каждой души. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трех высших принципов. Их поведение заразительнее эпидемий гриппа. В медицине отсутствует понятие о духовной инфекции, транслируемой миллионами телеканалов. Захват чистых душ в плен хорошо режиссированных и привлекательных заблуждений - это принесение в жертву крови агнца. Роль агнца исполняют миллиарды душ. А кровь - это время, потерянное возле телеэкрана. Можно оправдать воздействием гипноза кино любую мерзость, сделав из нее благородный подвиг во имя человечества.

ПС Если раньше такой жертвой служил козел отпущения, отправляемый к духам пустыни со всеми повешенными на него грехами нелюдей, то в современном мире такой жертвой стала арья-раса. Все высшие законы Белого Континента растаптываются стопой извращенных земных порождений. Идущие из адских глубин материи заразные нации стараются вовлечь все человечество в свой грязный магический танец. Им недоступна нравственность. Им недоступна связь с Сердцем Солнца, с Сердцем Космоса, которые единородны нашим огненным душам. Они могут трактовать услышанное, ибо владеют информацией, но ощутить состояние духовного подъема и единения со всей живой Вселенной они не могут. Их интеллектуальность опередили компьютеры, лишний раз напомнившие, что, кроме информации, у знания есть и духовная составляющая. Но оставшиеся арьи владеют памятью сердца. А память сердца пишется знаками Огненного Мира. Тьма выдумала свободу и демократию, для того чтобы доказать собственную несостоятельность следовать дисциплине духа. Нелюди просто неспособны на высокие человеческие чувства.

Литература:
ЛС – «Лилии Света» Константин Устинов.
РС – «Розы Света» Константин Устинов.
ГС – «Горы Света» Константин Устинов.
ДС – «Деодары Света» Константин Устинов.
ГО – «Горная Обитель» Константин Устинов.
ПС – «Пирамиды Света» Константин Устинов.
ЗС – «Знаки Света» Константин Устинов.
Р – «Райдо» (Путь радости) Константин Устинов.
ЛиС – «Лики Света» Константин Устинов.

This post was edited by NGG (01.12.2008 23:41 GMT+03 hours, ago)
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#48755   01.12.2008 20:45 GMT+03 hours      
Благодарю, брат, за приведенные цитаты (да и за указание автора При появлении свободного времени обязательно познакомлюсь более подробнее). Очень много мыслей, с которыми согласен, однако, также много мыслей, содержащих внутренние противоречия (причем, даже одной и той же мыслью в разных трудах). Так что как всегда: включать "антивирус" (фильтры мышления) и продолжать расширять сознание, признавая и принимая его ограниченность...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#48760   01.12.2008 23:42 GMT+03 hours      
apofisis
Благодарю, брат, за приведенные цитаты (да и за указание автора При появлении свободного времени обязательно познакомлюсь более подробнее).

Пожалуйста!
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#48763   02.12.2008 01:00 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
животной душе, которая даже в теософических азах с принципами кармы не связана никак! Ибо связь эта обусловлена наличием кармического тела, т.е. Высшего принципа, который в рассматриваемом нами случае отсутствует!

Неужели? Откуда Вы взяли, что кармическое тело - подлинно "Высший принцип"? В "Инструкциях" оно называется "Аурической оболочкой" и про него, в частности, говорится: "Аурическое яйцо содержит как божественного, так и физического человека и непосредственно связано с ними". (Инстр. III)
Ни один из Высших принципов (Атма, Буддхи, Высший Манас) не может содержать в себе низких элементов, что нельзя сказать про Аурическую оболочку (кармическое тело), которое уже по одному названию должно содержать в себе не только чистые и светлые элементы. Уж не знаю, кто из позднетеософских авторов придал кармическому телу образ "чистоты и святости Высшего проводника", раз у Вас сложилось такое впечатление.

А вообще-то, если честно, мы слишком мало еще знаем, чтобы с пеной у рта доказывать, что "так быть не может". Нам выдана ничтожно малая часть подлинно эзотерических сведений, чтобы, потрясая ею, как транспарантом, пытаться доказать Е.П.Б., как она, бедная, заблуждалась, описывая "полную фигню" в "Инструкциях". Будь у нас несколько больше отдельных "пазлов", картинка была бы более понятной, не заставляя некоторых кричать, что "тот красный" не сочетается с "этим зеленым" - просто между ними есть несколько связующих звеньев, которыми мы на данный момент не располагаем.
Igor_Komarov
Кроме того, приведеная цитата напрочь отрицает указанную Вами связку. Она говорит о том, что окружение не обусловлено кармой, и формируется по принципу "авось повезёт"!

А это уже, извините, кто что способен увидеть "по ту сторону забора слов". Я вижу в этом определенные закономерности, а не банальное "авось", а Вы как хотите. ИМХО.
Делай как должно, и будь, что будет

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#48764   02.12.2008 01:32 GMT+03 hours      
Конечно, воплощается не карана-шарира (кауз. т.). Я так представляю, что атма-буддхи-манас, подобно тому, как живёт личность в физическом теле, живёт в каузальном теле. Можно вспомнить знак Вишну — 3 и 3 (троичное высшее я и троичная же личность, а не четверичная, как привыкли думать, но и высшая триада, и низшая живут каждая в своём упадхи). Но дела это не меняет, по сути тезисы Игоря верны, даже если придраться к терминологии.
Другое дело, что каузальное тело самим своим существованием создаёт "материальную причину" для возникновения тела физического. Это в некотором роде его отражение, хотя говоря строго, и не воплощение его.
Хотя эта идея (о причине) может составить новую гипотезу насчёт того, почему же происходят воплощения "бездушных людей" (если уж мы хотим некритически принять утверждения Блаватской и ищем только, как обосновать их).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#48765   02.12.2008 02:49 GMT+03 hours      
Ziatz
троичное высшее я и троичная же личность, а не четверичная, как привыкли думать

"Высшая Триада вместе с четырьмя низшими человеческими принципами окутана аурической оболочкой..." (Инстр., I).
Думаю, такую трактовку тоже не стоит считать ошибочной.
Ziatz
каузальное тело самим своим существованием создаёт "материальную причину" для возникновения тела физического.

Не только физического. "Оно также являет собой материал, из которого адепт создает свои астральные тела, от Авгоэйда и майявирупы в нисходящем порядке". (Там же).
В случае обычного человека, оставшиеся в камалоке отпечатки злодеяний, грешных мыслей и поступков (танхические элементалы) входят в состав новой астральной сущности, которая рождается внутри аурической оболочки. (Инстр., по III, стр. 321-322).
"Аурическое яйцо предоставляет основу для новой лингашариры, и танхические элементалы формируют ее внутри аурической оболочки, так что преемственность, стало быть, сохраняется". (Инстр. V).
Делай как должно, и будь, что будет

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#48767   02.12.2008 05:43 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
В общем Вы верно понимаете доктрину, за меленькими, но вполне понятными в Вашем случае нюансами (к примеру, сроки пребывания в дэвачане тем больши, чем слабее Высший принцип, а не наоборот, как Выводите Вы).

Чем более возвышенной и духовной была жизнь человека, тем более продолжительно его пребывание в Дэвачане и наоборот.
Если у человека мало духовного, то что его задержит в Дэва чане после смерти?

Igor_Komarov
Однако где в ней воплощение скорлупы? Вы ведь сообщением ранее отстаивали именно воплощение скандх! А поразмыслив что, теперь уже не так буквально принимаете слова Блаватской с листа?! А как же чистота учения? Где же Ваша борьба с комментаторами Блаватской? Где противостояние развитию и углублению?

Прошу прощения. Не поняла, что Вы имеете в виду?
Нашла цитату о "Второй смерти":


"...А сейчас мы поговорим о доктрине «второй смерти». Что же происходит с камической человеческой душой, являющейся всегда душой испорченного и злобного человека, или бездушной личности? Тайна сия теперь будет объяснена.
Личная «душа» в данном случае – то есть в случае человека, связывавшего каждую мысль свою с животным я, не имевшего ничего, что можно было бы передать высшему или же добавить к сумме накоплений прошлых воплощений, которые память его должна хранить на протяжении вечности, – эта личная душа отрывается от Эго. Она не может ничего привить от своего я к этому вечному стволу, чей сок исторгает миллионы личностей, словно мириады листьев из своих ветвей, – листьев, которые увядают, умирают и опадают в конце положенного срока. Эти личности распускаются, цветут и угасают, некоторые – не оставив и следа, иные же – соединив свою собственную жизнь с жизнью родительского ствола. Именно «души» первого класса обречены на уничтожение, или авичи – состояние, столь плохо понятое и еще хуже описанное писателями-теософами, но которое на самом деле не только находится на нашей земле, но и является самой этой землей. Таким образом, мы видим, что антахкарана была уничтожена до того, как низший человек имел возможность ассимилироваться с высшим и стать воедино с ним; потому-то камическая «душа» и претворяется в отдельную сущность, чтобы отныне и впредь жить – в течение краткого или длительного периода времени, в зависимости от кармы – как «бездушная» тварь....

"...такое уничтожение, которое фактически есть отсутствие малейшего отпечатка обреченной души в вечной Памяти и потому знаменует уничтожение в вечности, не означает просто прекращения человеческой жизни на земле, ибо земля есть авичи, притом худшая авичи из возможных. Навеки изгнанные из сознания Индивидуальности (перевоплощающегося эго), физические атомы и психические вибрации ныне обособленной личности тотчас же воплощаются на той же земле, только в более низменном и куда более жалком создании – человеческом существе только по форме, обреченном на кармические муки в течение всей своей новой жизни. Более того, если оно будет упорствовать в своих преступных или развратных действиях, оно претерпит длинную череду подобных немедленных воплощений.
В связи с этим возникают два вопроса: 1) Что в таких случаях происходит с высшим Эго? 2) Что за животное являет собой человеческое существо, рожденное бездушным?
Прежде чем ответить на два этих вполне естественных вопроса, я должна обратить внимание всех, рожденных в христианских странах, на тот факт, что прекрасная басня об искуплении Христом грехов человечества и о Его миссии, как это ныне преподносится, была почерпнута или заимствована некоторыми слишком либеральными посвященными из мистической и странной доктрины о земных испытаниях перевоплощающегося эго. Последнее, истинно, есть жертва своей собственной кармы в предыдущих манвантарах, возлагающее на себя – добровольно, хотя и неохотно – обязанность спасать то, что иначе обернулось бы бездушными людьми или личностями. Восточная истина, таким образом, более философична и логична, нежели западный вымысел. Христос (Буддхи-Манас) каждого человека не есть вполне невинный и безгрешный бог, хотя в одном смысле он является «отцом», будучи одного естества со вселенским Духом и в то же время «сыном», ибо Манас всего на две ступени отстоит от «отца». Воплощаясь, божественный сын берет на себя ответственность за грехи всех личностей, которые он будет одушевлять. Но сделать это он может только через своего заместителя, или отражение, – низший манас. Что, собственно, и происходит, когда он вынужден порвать с личностью. Это единственный случай, когда божественное Эго может избежать индивидуального наказания и ответственности как руководящий принцип, ибо материя, с ее психическими и астральными вибрациями, в силу самой интенсивности своих сочетаний находится тогда вне контроля Эго. И так как «Апоп, дракон» стал победителем, перевоплощающийся манас, постепенно разъединяясь со своею обителью, окончательно отрывается от психоживотной души.
Так, в ответ на первый вопрос я говорю:
1) Божественное Эго совершает одно из двух: или а) немедленно возобновляет, под влиянием своих собственных кармических импульсов, новую серию воплощений; или б) ищет и находит пристанище в «лоне Матери» – Алайи, вселенской Души, манвантарным аспектом которой является Махат. Освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в нечто вроде интерлюдии нирваны, где не может быть ничего, кроме вечного настоящего, поглощающего и прошлое и будущее. Лишенный «работника», причем утрачены и поле и жатва, хозяин, в бесконечности своей мысли, естественно, не сохраняет никакого воспоминания о конечной и мимолетной иллюзии, каковой была его последняя личность. Стало быть, она действительно уничтожается.
2) Будущее же низшего манаса более ужасно, и оно куда ужаснее для человечества, нежели для ныне животного человека. Иногда бывает так, что после разъединения эта опустошенная душа, ставшая теперь всецело животной, исчезает в камалоке, как и все другие животные души. Но чем материальнее человеческий ум, тем дольше он пребывает в этой промежуточной стадии, а поэтому часто случается, что после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях, причем каждая является более жалкой по сравнению с предыдущей. Импульс животной жизни слишком силен: он не может замереть только за одну или две жизни.
В редких случаях, однако, может произойти нечто гораздо более страшное. Когда низший манас обречен на истощение голоданием, когда уже более нет надежды, что хотя бы отблеск низшего света – благодаря благоприятным условиям, скажем, даже краткому мигу духовного устремления и раскаяния – привлечет к себе родительское Эго, карма ведет высшее Эго к новым воплощениям. В этом случае кама-манасический призрак может стать тем, что в оккультизме называется «Обитателем Порога». Сей «Обитатель» не походит на того, что так изобразительно описан в «Занони»*, но есть действительный факт в природе, а не вымысел в романе, каким бы прекрасным ни был последний. Бульвер, должно быть, заимствовал эту идею у какого-нибудь восточного посвященного. Наш «Обитатель», влекомый сродством и притяжением, ввергается в астральный поток, прорывается через аурическую оболочку новой обители родительского Эго и объявляет войну низшему свету, который его заменил. Это, конечно, может произойти только в случае нравственной слабости личности, таким образом становящейся одержимой. Ничто подобное не грозит никому из тех, кто тверд в добродетели и праведности своего жизненного пути, но угрожает лишь развращенным в сердце своем. Роберт Луи Стивенсон, воистину, имел проблеск истинного прозрения, когда писал свою повесть «Доктор Джекиль и мистер Хайд»*. История его есть правдивая аллегория. Каждый чела узнает в ней субстрат истины, а в мистере Хайде – «Обитателя», одержателя личности, обители «Духа-родителя»...."

"...«Это кошмарная повесть!» – часто говаривал мне тот, кого уже нет более в наших рядах, человек, который имел ярко выраженного «Обитателя», мистера Хайда, почти что своим постоянным спутником. «Как может происходить подобный процесс без того, чтобы человек о нем ничего не знал?» Может, и действительно происходит, и я почти описала его однажды в «Theosophist». «Душа, низший разум как полуживотный принцип почти парализуется каждодневными пороками и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки... одного из могущественного Воинства»; и «пропорционально стремительному чувственному развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле». Истинно, «как вампир, мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она не в силах различить голос своего «бога». Она стремится лишь к развитию и более полному постижению естественной, земной жизни, а потому может раскрыть лишь тайны физической природы... Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: «В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу». И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого».
Результат: лишенный своих руководящих принципов, но усиленный материальными элементами, кама-манас из «вторичного света» превращается теперь в независимую сущность. После того как он позволил себе скатываться все ниже и ниже на животном плане, когда настает час умирать его земному телу, происходит одно из двух: либо кама-манас тотчас же вновь рождается в Миалбе (состояние авичи на земле) , либо, если он слишком укрепится во зле – станет «бессмертным в сатане», по оккультному выражению, ему иногда дозволяется, в кармических целях, оставаться в активном состоянии авичи в земной ауре. Тогда, отчаявшись и утратив всякую надежду, он становится подобен мифическому «дьяволу» в своей бесконечной злобе; он продолжает пребывать в своих элементах, насквозь пронизанных естеством материи; ибо зло есть сверстник материи, оторванной от духа. И когда его высшее Эго воплощается еще раз, выявляя новое отражение, или кама-манас, то обреченное низшее эго, подобно монстру Франкенштейна, будет всегда испытывать притяжение к своему «отцу», отрекшемуся от сына, и станет сущим «Обитателем» «порога» земной жизни.
Хотя это и оккультная Доктрина, я все же изложила ее основы в «Theosophist» (октябрь 1881 г. и ноябрь 1882 г.)*, но не стала вдаваться в подробности, а посему была весьма обескуражена, когда ко мне обратились за разъяснениями. Тем не менее я там писала достаточно ясно о «никчемных трутнях» – тех, кто отказываются стать сотрудниками природы и кто погибают миллионами во время манвантарного цикла жизни; о тех, кто (как и в рассматриваемом нами случае) предпочитают вечно страдать в авичи под бременем кармического закона, нежели прервать свою жизнь «во зле», и, наконец, о тех, кто являются сотрудниками Природы на разрушение. Существуют всецело злобные и порочные люди, которые тем не менее столь же высоко интеллектуальны и глубоко духовны во зле, сколь и те, кто духовны во благе. «Их (низшие) эго могут избегать закона окончательного разрушения, или уничтожения, целую вечность».
Так, мы встречаем два вида бездушных существ на земле: тех, кто утратили свои высшие Эго в настоящем воплощении, и тех, кто рождены бездушными, будучи оторваны от своей духовной Души в предыдущем рождении. Первые – кандидаты на авичи; последние – «мистеры Хайды», независимо от того, находятся ли они внутри или вовне своих человеческих тел, воплощены ли они или же витают возле нас как незримые, но мощные вампиры. У таких людей хитрость развивается до чрезвычайности, и никто, за исключением тех, кто знаком с этой доктриной, не заподозрит отсутствия у них души, ибо ни религия, ни наука не имеют ни малейшего представления, что такой факт действительно существует в Природе.
Но пока человек, утративший свою высшую «Душу» из-за пороков, все еще пребывает в физическом теле, надежда для него не потеряна. Его все еще можно спасти и побудить восстать против своей материальной природы; в каковом случае либо сильное чувство раскаяния, либо одна-единственная искренняя мольба к отлетевшему Эго, или, лучше всего, действенное старание исправиться могут вернуть высшее Эго. Нить, или связь, не совсем порвана, хотя Эго теперь и вне насильственной досягаемости, ибо «антахкарана уничтожена», и личная Сущность уже одной ногой в Миалбе ; но оно все еще в пределах слышимости и может внять сильному духовному призыву. В "Разоблаченной Изиде" сделано еще одно утверждение на сей счет. Там сказано, что этой ужасной смерти можно порой избежать, если «знаешь тайное Имя, "Слово"» .
Что это за «Слово» (которое есть не «Слово», но Звук), все вы знаете. ..."

"...Для вас, эзотериков, будет вполне естественным надеяться, что никто из вас не принадлежит пока к бездушной части человечества и что вы можете не беспокоиться об авичи, также как добропорядочный гражданин – об уголовном праве. Хотя, возможно, вы еще и не совсем на Пути, но все же идете по его обочине и большинство из вас – в правильном направлении. Между нашими корыстными провинностями – неизбежными в нашем социальном окружении – и губительным злом, описанным в редакторском примечании к эссе Элифаса Леви о «Сатане» , – пропасть. Если мы не стали «бессмертными во благе, отождествив себя с (нашим) богом», или Аумом, Атма-Буддхи-Манасом, мы, конечно же, не сделались и «бессмертными во зле», слившись с сатаной, низшим я. Вы забываете, однако, что все должно иметь свое начало и что первый шаг на скользком горном склоне неизбежно предшествует стремительному низвержению на дно и – смерти. Я далека от подозрения, что кто-либо из эзотериков-учеников дошел до какой-нибудь значительной точки в нисходящем плане духовного падения. И все равно я вас предостерегаю – воздержитесь, не делайте этот первый шаг. Вы, быть может, и не скатитесь на дно в этой жизни или в следующей, но вы уже теперь можете породить причины, которые обеспечат ваше духовное уничтожение в третьем, четвертом, пятом или еще каком-нибудь последующем рождении...."

Добавлено 11 минут спустя:

Igor_Komarov
мнения о воплощении скорлуп и не возникали бы потому как это противоречит "догме" (доктрине).

Разве я говорила о воплощении "скорлуп"?
Вы неправильно поняли то, о чем я говорила.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#48771   02.12.2008 10:48 GMT+03 hours      
Татьяна
Чем более возвышенной и духовной была жизнь человека, тем более продолжительно его пребывание в Дэвачане и наоборот.
Если у человека мало духовного, то что его задержит в Дэва чане после смерти?

Задерживает его там сама возможность отдыха, ибо слабый практически обессиленый после воплощения потому как тратит много сил, борясь с активно сопротивляющимся животным принципом. Это аксиома. Сильный Ученик вообще может отказаться от пребывания в дэвачане, что и происходит на самом деле. Сама возможность ученичества, т.е. быстрого прохождения обучения, связана с минимизацией времени нахождения подготовленным сознанием в дэвачане.
Татьяна
Разве я говорила о воплощении "скорлуп"?

Вы приводите цитаты о немедленном воплощении покинутого Высшим принципом животного начала. Последний и есть скорлупа. Приводимыми цитатами Вы отстаиваете постулат воплощения скорлуп, который воспринимаемый буквально не может являться частью теософической доктрины. Это я о чистоте.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#48775   02.12.2008 13:35 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Татьяна пишет:
Чем более возвышенной и духовной была жизнь человека, тем более продолжительно его пребывание в Дэвачане и наоборот.

Правильно. Это совершенно верно для всех, кроме Адептов и высоко развитых учеников, сознательно жертвующих периодом длительного блаженства ради помощи человечеству и (в случае учеников) ускоренного процесса совершенствования и расплаты с "кармическими хвостами". Но это исключения из правил, их процент чрезвычайно мал (как бы Вам, Игорь, ни хотелось верить в обратное). Подавляющее большинство человечества следует именно тому правилу, которое приведено Татьяной.

Вопрос Синнетта о Дэва-Чане:
Длится ли это состояние духовного блаженства годами, десятилетиями, веками?
Ответ К.Х.:
... годы, десятилетия, столетия и тысячелетия, часто еще умноженные, все зависит от продолжительности Кармы. Наполните маслом маленькую чашку и городской резервуар для воды, зажгите оба и посмотрите, которое будет дольше гореть. Эго – фитиль, масло – Карма. Разница в количестве масла (в чашке или в резервуаре) покажет вам существующее огромное различие в продолжительности разных карм. Каждое следствие должно быть пропорционально причине. А так как время воплощенного существования человека имеет лишь малую пропорциональность к периодам его существований между рождениями в Манвантарном цикле, то добрые мысли, слова и действия в каждой из этих жизней на планете являются причинами следствий, на завершение которых требуется гораздо больше времени, нежели потребовалось на развитие причин. Потому, когда вы читаете, в Джатах и в других «баснословных» рассказах Буддийских Писаний, что то или другое доброе деяние было награждено Кальпами разнообразных блаженств, не улыбайтесь этим абсурдным преувеличениям, но помните, что я вам сказал". (П. 70).

Чем возвышеннее и духовнее обычный человек, чем больше он совершит действительно благих дел (мыслями, словами, поступками), тем больше накопит причин для длительного пребывания в Дэва-Чане.
Делай как должно, и будь, что будет

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#48816   03.12.2008 04:37 GMT+03 hours      
Putnik
Чем возвышеннее и духовнее обычный человек, чем больше он совершит действительно благих дел (мыслями, словами, поступками), тем больше накопит причин для длительного пребывания в Дэва-Чане.




Добавлено 12 минут спустя:

Igor_Komarov
Вы приводите цитаты о немедленном воплощении покинутого Высшим принципом животного начала. Последний и есть скорлупа. Приводимыми цитатами Вы отстаиваете постулат воплощения скорлуп, который воспринимаемый буквально не может являться частью теософической доктрины. Это я о чистоте.

Нет, под скорлупой я понимаю то, что остается от человека после того, как наиболее чистая и возвышенная часть его сознания погрузилась в Дэва чан. То, что осталось в кама локе подвержено постепенному развеиванию. Это полу-сознательные остатки его кама-манаса. Именно эти останки рискуют быть притянутыми на спиритический сеанс и "подпитаться" энергией собравшихся, увеличивая, таким образом свою "Жизненность", вернее, увеличивая время своего пребывания в столь непривлекательном месте, вместо того, чтобы тихо-мирно раствориться и рассеяться, как и полагается этим останкам.
Воплощается не скорлупа, а кама-манас, потерявший связь со своим Высшим Эго.

Татьяна
лишенный своих руководящих принципов, но усиленный материальными элементами, кама-манас из «вторичного света» превращается теперь в независимую сущность.



Татьяна
После того как он позволил себе скатываться все ниже и ниже на животном плане, когда настает час умирать его земному телу, происходит одно из двух: либо кама-манас тотчас же вновь рождается в Миалбе (состояние авичи на земле) , либо, если он слишком укрепится во зле – станет «бессмертным в сатане», по оккультному выражению, ему иногда дозволяется, в кармических целях, оставаться в активном состоянии авичи в земной ауре. Тогда, отчаявшись и утратив всякую надежду, он становится подобен мифическому «дьяволу» в своей бесконечной злобе; он продолжает пребывать в своих элементах, насквозь пронизанных естеством материи; ибо зло есть сверстник материи, оторванной от духа. И когда его высшее Эго воплощается еще раз, выявляя новое отражение, или кама-манас, то обреченное низшее эго, подобно монстру Франкенштейна, будет всегда испытывать притяжение к своему «отцу», отрекшемуся от сына, и станет сущим «Обитателем» «порога» земной жизни.
Previous page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 <