Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7]

Author Message

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#114468   08.09.2010 20:03 GMT+03 hours      
Ziatz
Вопрос резонный.

Вопрос резонный только в том случае, если вя солнечная система заточена только под эволюцию человека и его "ныряния" сначала в материю, а потом к освобождению от нее, но я не думаю, что это так, есть еще много чего. Но в целом, ваш ответ вполне подходит под закон аналогии, п.э. и вполне приемлем.
ie

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#114496   09.09.2010 04:32 GMT+03 hours      
hele

Тогда Люди состоят из представителей шести Эволюций (вплоть до 7-й).


Иерархий, наверное?
Но, в таком случае, нет (и не может быть) отдельной человеческой иерархии.
dusik_ie

Татьяна
И еще, попутно (раз уж начали об этом), как Вы думаете, чем отличаются планы (по Бэйли) Монадический, Атмический, Ади и Буддхический?

Этот вопрос уже, и достаточно активно обсуждался, от себя добавлю, раз уж мы не имеем ни малейшего представления о качественном наполнении этих самых планов, то любая их градация крайне условна, я вообще не вижу смысла строго делить то, чего пока нет для наших чувств или ментальных отличительных признаков


Бэйли пишет: «…Необходимо отметить, что в «Тайной Доктрине» Иерархии имеют другую нумерацию в целях сокрытия, и это, как правило, вызывает замешательство среди учащихся…»
По-моему, это сама Бэйли изменила нумерацию с целью сокрытия… чего? Своего невежества? Или – намеренного обмана легковерных и доверчивых теософов?

Блаватская не один раз говорила, что планы, это не место, а состояние сознания, и она вполне ясно и понятно рассказала о том, какому плану соответствует то или иное состояние сознания, перечислила «обитателей» различных планов (Иерархии).
Правда, в той классификации применяются такие термины, как «локи» и «талы», но суть, от этого не меняется.
ЛОКА (Санскр.) Область или ограниченное место. В метафизике - мир или сфера, или план. Пураны в Индии постоянно говорят о семи и четырнадцати Локах, выше и ниже нашей земли; о небесах и адах.
В «Инструкциях» имеются таблицы с перечислением лок, тал, состояний сознания, указанием обитателей этих лок (планов) от самых низших до самых высших. Очень интересно и совсем не так, как у Бэйли.
К сожалению, у меня не получилось вставить эти таблицы.
dusik_ie

Я сейчас не готов к длительному дискусу по поводу соответствия/не соответствия Бейли и ЕПБ, (и не сильно уверен, что в этом есть необходимость) т.к. сегодня и завтра у меня последние дни возможности общаться аж до октября, а может и до декабря…

Очень жаль.
Но, что поделаешь, придется подождать и продолжить позже (если не забудется).
Ziatz

> Что такое первая Солнечная Система?

Тут имеется в виду представление, аналогичное планетным цепям. Разница в том, что если планета проходит эволюцию за семь цепей, солнечная система — за три.

Планета (планетная цепь) проходит эволюцию за семь кругов, после чего прекращает свое существование, передав все свои принципы в новый лайя-центр. Из этого лайя-центра начинает формироваться новая планетная цепь, которая будет иметь другое название.
Например, наша планетная цепь развилась из лайя-центра, получившего принципы из Лунной планетной цепи.
После завершения седьмого большого круга, все принципы нашей планетной цепи будут перенесены в новый лайя-центр, а наша (нынешняя цепь) постепенно "растворится", т.е. - прекратит свое существование.
Но, наша Земля (нынешняя) станет "Луной" для будущей новой "Земли".
Вполне возможно, что обитатели "новой Земли" придумают для своей планеты и ее спутника совсем другое название.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#114498   09.09.2010 07:15 GMT+03 hours      
Первая солнечная система для нашей солнечной — это то же, чем является лунная цепь для нашей земной цепи.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114522   09.09.2010 10:11 GMT+03 hours      
Татьяна
В «Инструкциях» имеются таблицы с перечислением лок, тал, состояний сознания, указанием обитателей этих лок (планов) от самых низших до самых высших. Очень интересно и совсем не так, как у Бэйли.
К сожалению, у меня не получилось вставить эти таблицы.

Татьяна, может быть, пришлете эти таблицы или дадите ссылку - попробуем как-то опубликовать...

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#114614   09.09.2010 18:42 GMT+03 hours      
Да, конечно.
На какой адрес?
(8 стр.)

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#114616   09.09.2010 18:56 GMT+03 hours      
Ziatz
Первая солнечная система для нашей солнечной — это то же, чем является лунная цепь для нашей земной цепи.

В "Тайной Доктрине" сказано: "…Читатель должен иметь в виду, что Станцы трактуют только о космогонии нашей планетной системы и о видимом вокруг нее после Солнечной Пралайи. Тайные Учения, касающиеся эволюции всего Космоса, не могут быть выданы, ибо они не будут поняты даже величайшими умами настоящего века; и лишь немногим Посвященным, даже среди высочайших, разрешаются рассуждения по этому предмету...", а А.Бэйли вот так легко про "дальние миры", паранирваны и прошлые планетные и солнечные воплощения (а самые простые вещи не понимала)...
Для современного человечества (теософов, в первую очередь) гораздо важнее знание (понимание) природы его двойственного манаса, личности и индивидуальности, антахкараны, Кама рупы и Кама Локи, этики, нравственности, морали и т.п.
имхо.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114651   09.09.2010 21:36 GMT+03 hours      
Понемногу знакомлюсь с работами Свами Шивананды, с его изложением йогических систем и краткими трактатами о силе мысли. И вот споткнулась о нижеприведённый отрывок:

Свами Шивананда "Йога и Сила Мысли...
"27. Десять прегрешений в отношении Божественного Имени: поношение святых и преданных; установление иерархии среди Божественных Имен; непочтительное отношение к учителю; пренебрежительные высказывания в адрес священных текстов; отношение к славе Имени как к раздутому восхвалению; совершение грехов под прикрытием Божественного Имени; практикование поста, милосердия, пожертвований и т. д. без повторения Его Имени; рекомендование пения Его Имени атеистам и нерелигиозным людям, которые не готовы прислушаться к такому совету; недостаточная любовь к Имени, даже после осознания Его славы; выпячивание всего, что связано с "я" и "мое", а также привязанность к объектам наслаждения."

Всё понятно, кроме слов об установлении иерархии среди Божественных Имён. В каком смысле тут упоминается об иерархии? Имеет ли это отношение к той иерархии учителей, о которой говорит теософия? Я пыталась найти ответ у других авторов, пишущих о йоге, но ничего не нашла...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#114659   09.09.2010 22:16 GMT+03 hours      
Я так понимаю, что он имел в виду попытки расставления учителей по ранжиру типа "Христос выше Будды, а Кут Хуми чуть пониже..." Или, что более буквально соответствует его словам, попытка подобную же иерархию между Шивой, Вишну и Брахмой.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114696   10.09.2010 09:49 GMT+03 hours      
Фрагмент из "Инструкций для учеников внутренней группы" Е.П.Блаватской, переданный Татьяной, пока загрузила на Яндекс.Народ.
http://narod.ru/disk/24699920000/locky.doc.html

Здесь (на Портале) формат таблиц не поддерживается, в Библиотеке не загружается формат doc. Может быть, позже что-то придумается.

This post was edited by hele (10.09.2010 10:15 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114714   10.09.2010 12:30 GMT+03 hours      
Материал загружен в Библиотеку

Одна из таблиц из него:

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#114742   10.09.2010 13:48 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
установление иерархии среди Божественных Имен;


мне кажется, это об утверждениях типа Шива выше Вишну или выше Деви, или выше Кришны и т.д. И другие подобного рода сравнения. Это принципиально характерно для ШИВАИТОВ - у шиваитов особо культивируется толерантность к разным религиозным течениям в индуизме, так и другим религиям тоже, а например у вишнуитов могут быть иные традиции.
Просветления и Реализации Вам!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114775   10.09.2010 16:59 GMT+03 hours      
В таблице Лок несколько смущает "Сварлока - пространство между Солнцем и Полярной звездой". Там первые четыре Локи - в пределах Солнечной системы. А чтобы достать до Полярной, нужно выйти за пределы Солн. Системы.

Но может быть имеется в виду - пространство вне близкого к плоскости эклиптики (т.е. над этой плоскостью).

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114851   10.09.2010 20:33 GMT+03 hours      
Костя, Александр, спасибо за ответы! Я тут ещё собираюсь "Уроки по йоге Патанджали " Кришнамачарьи почитать . Если что - я опять буду надеяться на вашу помощь .
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#114869   11.09.2010 05:03 GMT+03 hours      
hele
В таблице Лок несколько смущает "Сварлока - пространство между Солнцем и Полярной звездой". Там первые четыре Локи - в пределах Солнечной системы. А чтобы достать до Полярной, нужно выйти за пределы Солн. Системы.

Но может быть имеется в виду - пространство вне близкого к плоскости эклиптики (т.е. над этой плоскостью).

Может быть, это следует понимать не только «астрономически», но и "метафизически"?

Там в сноске указано – 1.Все эти пространства обозначают особые магнитные токи, планы субстанции и степени приближения сознания йога или чела к ассимиляции с обитателями лок.

По-моему, эта тема – одна из самых трудных (в «ТД»).
Чтобы понять ее, требуется не только логика, но и интуиция.

Немного информации для размышления (для тех, кому это интересно)

«…существуют два «Огня»; и в Оккультных Учениях делается различие между ними. О первом, или чисто бесформенном и незримом Огне, сокрытом в Центральном, Духовном Солнце, говорится, как о Троичном (метафизически); тогда как Огонь Проявленного Космоса является Семеричным во всей Вселенной и в нашей Солнечной Системе. «Огонь знания сжигает все деяния на плане иллюзии», гласят Комментарии... «Потому те, кто приобрели его и освободились, именуются «Огнями». Говоря о семи чувствованиях, символизированных, как Hotri или священнослужители, Нарада говорит в Анугите: «Так эти семь (чувств: запах и вкус, цвет и звук и т. д.) суть причины освобождения»; и переводчик добавляет: «Именно, от этих семи Высшее Я должно быть освобождено»…
ТД 1.1.

«…Учителя открыто говорят, что даже высочайшие Дхиан-Коганы никогда не проникали в тайны за пределами тех границ, которые отделяют миллиарды солнечных систем от так называемого Центрального Солнца…»
ТД 1.1.

«…во внутренних храмах учили, что видимая Вселенная Духа и Материи есть лишь конкретное изображение Идеальной Абстракции; она была создана по образцу Первой Божественной Мысли. Так наша Вселенная существовала от Вечности в потенциальном состоянии. Душа, оживотворяющая эту чисто духовную Вселенную, есть Центральное Солнце, само по себе Высочайшее Божество…»
ТД 1.2.


«…Уже было указано, что тогда, как Южный Полюс, есть «Бездна» (или адовые области, фигуративно и космологически), Северный Полюс, географически, является первым Материком; тогда как астрономически, и метафорически Небесный Полюс, с его Полярною Звездою на Небе, есть Меру или же Местопребывание Брамы, Престол Юпитера и так далее. Ибо в тот век, когда Боги покинули Землю и, как сказано, вознеслись на Небо, эклиптика стала параллельною с меридианом, и часть Зодиака как бы спустилась с Северного Полюса к северному горизонту. Альдебаран находился в сочетании с Солнцем, как это было 40,000 лет тому назад при великом празднестве в память этого Annus Magnus, о котором говорит Плутарх. С этого Года – 40,000 лет назад – началось обратное движение экватора и около 31,000 лет назад Альдебаран находился в сочетании с точкою весеннего равноденствия. Роль, приписываемая созвездию Тельца, даже в христианском мистицизме слишком хорошо известна, чтобы нуждаться в повторении. Знаменитый орфический гимн о великих периодических катаклизмах открывает весь Эзотеризм события. Плутон в Бездне уносит Эвридику, ужаленную Полярным Змием. Тогда Лев побежден. Теперь, когда Лев находится в «Бездне» или под Южным Полюсом, тогда Дева, как следующее созвездие, следует за ним и, когда ее голова, до самой талии, находится под Южным горизонтом, – она опрокинута. С другой стороны, Гиады являются созвездием дождя или Потопа; и Альдебаран – тот, кто следует или наследует дочерям Атласа или Плеядам, – взирает вниз из глаза Тельца. Именно с этой точки Эклиптики начались вычисления нового цикла. Изучающий должен также запомнить, что когда Ганимед-Аквариус – поднят на Небо – или над горизонтом Северного Полюса, – Дева или Астреа, которая есть Венера-Люцифер, спускается головою вниз ниже горизонта Южного Полюса или Бездны. Бездна эта или Полюс также изображает Великого Дракона или Потоп. Пусть изучающий упражняет свою интуицию, сопоставляя эти факты; сказать больше нельзя…»
ТД 2.3.

СЭШ

Участник


Online status

324 posts

Location: Russia Н-Н
Occupation:
Age: 43

#114872   11.09.2010 09:57 GMT+03 hours      
Татьяна:
Не поясните, почему именно Шива?

Прошу прощения за столь поздний ответ. По этому вопросу уже достаточно было высказано, могу лишь добавить, что насколько я понял из различной литературы, Шива является источником Шакти, поэтому от него исходит Шакти и к нему возвращается, а на пути этого нисхождения и восхождения Шакти может принимать различные формы, описанные в вашем посте. Шакти это обобщённое понятие космической силы, поэтому можно встретить различные вариации терминов, включающих в себя слово «шакти», например кундалини-шакти – упрощённо это та шакти, которая уже снизошла и постепенно поднимается вверх (восходит), возвращаясь обратно к Шиве (Источнику).

Татьяна:
Кем считается?

Может быть вам покажется этот ответ через чур закономерным – йогами. Уж простите, каков вопрос, таков и ответ.

Татьяна:
Действительно, в чем?
Кто знает, напишите правильный ответ.

Я вот например не вижу !принципиальной! разницы между инстинктом и интуицией, и то и другое вне текущего опыта, и то и другое на пользу живого существа, и то и другое исходит из внутренних скрытых областей, и то и другое возникает спонтанно независимо от воли человека, поскольку находится за пределами воли, хотя волей можно ими управлять, и то и другое характеризуется неким тонким внутренним импульсом или посылом, человек способен подавлять инстинкты, в той же равной степени, как и не слушать (подавлять, игнорировать) интуицию. Кто-нибудь отважится со всей ответственностью заключить – «совесть» это инстинкт или интуиция? ;)

Виктория Ефремова:
Вообще, шиваизм существует в разных выражениях, но в любом случае Шива не трактуется как идол. Хотя, понятное дело, без изображений Шивы дело не обходится. Но это только внешнее, суть глубже.

Естественно, что изображения Шивы это лишь олицетворение единого принципа, и в действительности знающие люди поклоняются не образу, а этому единому принципу, который он олицетворяет. Например в раннем ведизме люди поклонялись Агни (Огню) как одной из пяти стихий (махабхут), но позднее они стали олицетворять эту стихию с богом Агни, после чего и появились иконографические изображения бога Агни, с лицом человека и с пылающей на голове огнём аурой. Видимо человеку всё же проще так воспринимать различные космические принципы, нежели абстракции.

Татьяна:
т.к. Шива – одна из ипостасей Тримарти, а Брама и Вишну тоже имеют шакти, но нет шакти с такими названиями (Вишну-Шакти и Брама-Шакти).

В том-то всё и дело, что когда речь заходит о Шакти, всегда упоминается именно Шива, поскольку в Тримурти, три-единый принцип выступает именно как Шива - Источник Шакти.

Брахма-Вишну-Шива это лишь три основных имени, которыми наделяется Единый принцип, в зависимости от аспекта его проявления. Когда Он творит - Он Брахма, когда сохраняет (удерживает силой сотворённое) - Он Вишну, когда излучает силу (и творящую и сохраняющую и разрушающую) - Он Шива.

Что касаемо замены в некоторых источниках Шивы на Рудру, то Рудра является ведическим божеством, а Шива, так же как и Шакти тантрическим, но поскольку индуизм является синтезом вед и тантр, то многие исследователи, пытаясь составить общую концепцию из двух разных мировоззрений, объединяют терминологию. В связи с чем Шива нередко предстаёт как Рудра разрушитель, хотя наоборот в тантрах является созидающим началом, а вот Рудра в ведизме предстаёт именно как разрушитель.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114906   11.09.2010 14:48 GMT+03 hours      
Татьяна
Может быть, это следует понимать не только «астрономически», но и "метафизически"?

Но вообще, если посмотреть так: что эта лока - не всё пространство между Солнцем и Полярной звездой, а действительно пространство - в направлении Полярной, т.е. над эклиптикой, но на расстояниях, скажем, сотня астрономических единиц (т.е. в пределах С.С.) - то это может согласовываться и с астрономией. В этой области, над эклиптикой, которая называется Рассеянный диск, в последнее время открыто много объектов, среди которых и одна из официально признанных карликовых планет - Эрида.
Значит, там находится одна из Лок - Сварлока? И что в ней происходит?

СЭШ

Участник


Online status

324 posts

Location: Russia Н-Н
Occupation:
Age: 43

#114921   11.09.2010 17:28 GMT+03 hours      
hele:
Но вообще, если посмотреть так: что эта лока - не всё пространство между Солнцем и Полярной звездой, а действительно пространство - в направлении Полярной, т.е. над эклиптикой, но на расстояниях, скажем, сотня астрономических единиц (т.е. в пределах С.С.) - то это может согласовываться и с астрономией. В этой области, над эклиптикой, которая называется Рассеянный диск, в последнее время открыто много объектов, среди которых и одна из официально признанных карликовых планет - Эрида.

По расчётам учёных, исходя из прецессии земной оси 13000 лет назад «полярной» звездой была Вега (альфа в созвездии Лира), а в 3000 году до нашей эры «полярной» звездой была Тубан (альфа Дракона). В настоящее время как известно полярной звездой является звезда Киносура (альфа в созвездии Малой медведицы), правда учёные не учитывают изначальное отсутствие прецессии у Земли и её некоторую изменчивость при появлении, поэтому Бог его знает, какое было небо в отсутствии или изменчивости прецессии.

Таким образом на мой взгляд под полярной звездой стоит подразумевать не нынешнюю полярную звезду, а ту звезду, которая в то время нависала над северным полюсом.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114930   11.09.2010 17:51 GMT+03 hours      
СЭШ
По расчётам учёных, исходя из прецессии земной оси 13000 лет назад «полярной» звездой была Вега (альфа в созвездии Лира), а в 3000 году до нашей эры «полярной» звездой была Тубан (альфа Дракона). В настоящее время как известно полярной звездой является звезда Киносура (альфа в созвездии Малой медведицы),

Да, просто здесь главное, по-моему, что эта лока - между Солнцем и некоей точкой, которая находится не в плоскости эклиптики, а приблизительно на перпендикуляре к ней. Точно ее не нужно даже определять. Здесь достаточно приближенного указания... Но возможно указывется на полярную звезду, которая тогда была полярной, действительно.

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#114946   11.09.2010 18:57 GMT+03 hours      
СЭШ
В связи с чем Шива нередко предстаёт как Рудра разрушитель, хотя наоборот в тантрах является созидающим началом, а вот Рудра в ведизме предстаёт именно как разрушитель.

В каких тантрах?
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#115021   12.09.2010 04:58 GMT+03 hours      
СЭШ
Шакти это обобщённое понятие космической силы, поэтому можно встретить различные вариации терминов, включающих в себя слово «шакти», например кундалини-шакти – упрощённо это та шакти, которая уже снизошла и постепенно поднимается вверх (восходит), возвращаясь обратно к Шиве (Источнику).

Вообще-то, Шива – не «Источник».
ШИВА (Санскр.) Третье лицо индусской Троицы (Тримурти). Он - бог первого порядка, и по своему характеру Разрушителя выше Вишну, Охранителя, ибо он разрушает лишь для того, чтобы возродить на более высоком плане. Он рожден как Рудра, Кумара, и является покровителем всех Йогов, и как таковой называется Маха-Йогом, великим аскетом. Его титулы многозначущи: Трилочана, "три-окий"; Махадэва, "великий бог"; Шанкара, и т.п., и т.п., и т.п.
«Теософский словарь»

Относительно Первой Шакти (Ади, Акаша-Шакти, Фо-хат) в «Тайной Доктрине» написано:

«…оккультист рассматривает Ади-Шакти – непосредственную эманацию Мулапракрити, вечного Корня «ТОГО» и женский аспект Творческой Причины – Брамы, в ее образе Акаши - Всемирной Души – как Майю, с философской точки зрения, и как причину человеческой Майи. Но это воззрение не препятствует ему верить в ее существование на все время ее проявления, а именно на всю Манвантару; также и в применение Акаши, излучения Мулапракрити, к практическим целям, ибо эта Мировая Душа связана со всеми природными феноменами, известными и неизвестными нашей науке…»
ТД 1.1.
СЭШ
Татьяна:
Кем считается?

Может быть вам покажется этот ответ через чур закономерным – йогами. Уж простите, каков вопрос, таков и ответ.

Это очень обобщенно. Йоги бывают разные.
СЭШ
Я вот например не вижу !принципиальной! разницы между инстинктом и интуицией

Но, она есть. И, именно – принципиальная.
Инстинкт является одним из низших состояний сознания (кама-манасическим) и имеет семь степеней – от инстинктивно животной до рационально инстинктивной, или психической.
Интуиция относится к высшим состояниям сознания (Буддхи).
СЭШ
а вот Рудра в ведизме предстаёт именно как разрушитель.

Да, и в «ТД» сказано об этом. Только там имеется явное «указание» на то, что Шива является одним из аспектов Тримурти, но не существует сам по себе, как разрушитель:
«…Посмотрим, однако, каковы были эти три вида Пралай и каково народное верование по этому вопросу. На этот раз оно сходится с Эзотеризмом.
О Пралайе, перед которой протекли четырнадцать Манвантар, со столькими же их Руководителями и Ману, в конце которой происходит временное Растворение Брамы, в Вишну Пуране сказано в сжатых словах:
«В конце Тысячи Периодов Четырех Веков, составляющих День Брамы, Земля почти истощена. Вечный (Avyaya) Вишну принимает тогда аспект Рудры, Разрушителя, [Шивы] и объединяет все свои творения с собою. Он вступает в Семь Лучей Солнца и выпивает все Воды Планеты; испаряя всю влагу, он иссушает таким образом всю Землю. Океаны и реки, потоки и малые ручьи – все испаряются. Насыщенные этою изобильною влагою Семь Солнечных Лучей, в силу расширения, становятся Семью Солнцами и, в конце концов, воспламеняют весь Мир. Хари, Разрушитель всего сущего, который есть Пламень Времени, Калагни, сжигает, наконец, Землю. Тогда Рудра, становясь Джанарданой, выдыхает облака и дождь»…
ТД 1.2.
hele
Но вообще, если посмотреть так: что эта лока - не всё пространство между Солнцем и Полярной звездой, а действительно пространство - в направлении Полярной, т.е. над эклиптикой,

Метафизически, Лока, это – не место, а мир, сфера, или план. В данном случае, насколько я поняла, имеет значения не протяженность до того или иного созвездия (звезды), а – направление.
Север – Дух
Юг – Материя.
hele
Значит, там находится одна из Лок - Сварлока? И что в ней происходит?

Сварлока соответствует Дэвакханическому состоянию сознания.

В таблице (из «Инструкций») написано:
Божественные локи и состояния:
1.
2.
3. - Сварлока. Состояние, когда йог утратил всякий вкус и устремился к воссоединению. Состояние – святость.

И в четвертой колонке приводятся планы соответственных Иерархий:
1.
2.
3. - Дэвакханическое состояние; обитель, или место блаженства, необоснованного счастья; чистых устремлений и реализаций; кама-маносов; высших элементалов.

Наверное, в книге допущена ошибка (опечатка?), т.к. Кама-манас остается за порогом Дэвачана.
СЭШ
Таким образом на мой взгляд под полярной звездой стоит подразумевать не нынешнюю полярную звезду, а ту звезду, которая в то время нависала над северным полюсом.

Да. Только, я бы сказала не «нависала над», а совпадала с Северным Полюсом (N) Оси Мира. Это относится к Астрологии и применяется (в оккультной астрологии) для вычисления циклов.
В «Тайной Доктрине», например, имеется упоминание об одном неизвестном, но очень умном астрономе-любителе С. А. Макки:
«…Его теория о Югах индусов и их длительности любопытна, так как она весьма близка к правильной доктрине.
В «Asiatic Researches», том II, стр. 131, сказано: что «Великий предок Юдхиштеры царствовал 27 000 лет ... в конце бронзового века». В томе II на стр. 364 мы читаем:
«В начале Кали Юги, во время царствования Юдхиштеры. И Юдхиштера ... начал свое царствование немедленно после потопа, называемого Пралайей».
Здесь мы находим три различных сообщения, касающихся Юдхиштеры ... чтобы выяснить эти кажущиеся расхождения, мы должны прибегнуть к их научным книгам, где мы находим, что небеса и земля разделены на пять частей неравномерных размеров, разделены параллельными экватору окружностями. Этим делениям следует уделить величайшее внимание ... так как обнаружится, что из них возникло деление их Маха-Юги на четыре составляющие ее части. Каждый астроном знает, что в небе имеется точка, называемая полюсом, вокруг которого все кажется делающим оборот в течение двадцати четырех часов, и что в девяноста градусах от него они воображают окружность, называемую экватором, который делит небо и землю на две равные части, север и юг. Между этой окружностью и полюсом имеется другая воображаемая окружность, называемая окружностью постоянной видимости, между которой и экватором имеется в небе точка, называемая Зенитом, через которую пусть будет пропущена еще одна воображаемая окружность, параллельная двум другим, и после этого не хватает только окружности постоянного скрывания, чтобы завершить круг. ... Ни один астроном в Европе, кроме меня, никогда не применял их для обработки сокровенных чисел индусов. В «Азиатских Исследованиях» нам говорят, что Юдхиштер поставил Викрамадитью царствовать в Кассимире, который находится на широте 36 градусов. И в этой широте окружность постоянной видимости протянулась бы кверху на высоту 72 градусов, а оттуда до зенита только 18 градусов, но от зенита до экватора в той широте 36 градусов, и от экватора до окружности постоянного скрывания 54 градуса. Здесь мы находим полуокружность в 180 градусов, разделенную на четыре части в пропорции, 1, 2, 3, 4, т. е. 18, 36, 54, 72. Были ли индусские астрономы осведомлены о движении земли или нет – это не имеет значения, так как внешние аспекты те же самые; и если это может доставить какое-либо удовольствие джентльменам с чувствительным сознанием, то я готов признать, что они представляли себе, что небеса вращаются вокруг Земли, но они заметили, что звезды солнечного пути движутся вперед через точки равноденствий со скоростью пятидесяти четырех секунд от градуса в год, что обносило весь Зодиак кругом в 24 000 лет; в то же время они отметили, что угол наклонения эклиптики изменялся настолько, что простирал или сжимал ширину тропиков на 4 градуса на каждой стороне, каковая норма движения должна была перенести тропики с экватора на полюса через 540 000 лет; в это время Зодиак проделал бы двадцать два с половиной оборота, которые выражены параллельными окружностями от экватора к полюсам ... или, что приводит к тому же самому, северный полюс эклиптики сдвинулся бы от северного полюса Земли к экватору. ... Таким образом, полюса обмениваются местами в течение 1 080 000 лет, что есть их Маха Юга, которую они разделили на четыре неравные части в пропорциях 1, 2, 3, 4 по вышеуказанным причинам, что составляет 108 000, 216 000, 324 000 и 432 000. Вот перед нами наиболее положительные доказательства, что вышеприведенные числа произошли от древних астрономических наблюдений и, следовательно, не заслуживают тех эпитетов, которыми их награждали очеркисты, повторяющие, как эхо, голоса Бентли, Уилфорда, Дюпи и т. д.
А теперь я должен доказать, что 27 000-летнее царствование Юдхиштеры не является ни абсурдным, ни возмутительным, а скорее всего, очеркист не осведомлен, что существовало несколько Юдхиштер, или Джудхиштер. В «Азиатских Исследованиях», том II, стр. 131, сказано: «Великий предок Юдхиштера царствовал 27 000 лет в конце бронзового, или третьего века». Тут я снова должен просить обратить внимание на это место. Это – плоскость того механизма, который второй джентльмен считал таким неуклюжим; это механизм продолговатого сфероида, названного древними астроскопом. Пусть длиннейшая ось представляет собою полюса Земли, образовав угол в 28 градусов по отношению к горизонту; тогда семь делений выше горизонта по направлению к Северному Полюсу, храму Будды, и семь от Северного Полюса к окружности постоянной видимости представляют собою четырнадцать Манвантар или очень долгих периодов времени, каждый из которых, согласно третьему тому «Азиатских Исследований», стр. 258 или 259, представлял царствование одного Ману. Но капитан Уилфорд, в томе V, стр. 243, дает нам следующую информацию: «У египтян было четырнадцать династий; у индусов было четырнадцать династий, правители которых называются Ману».
ТД 3.

Это все очень интересно, но, по-моему, очень сложно.
Блаватская говорила, что Астрология является наукой (очень точной наукой) и в ней очень большое значение имеют точные вычисления. А еще она сказала, что время ИСТИННОЙ Астрологии еще не пришло...

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#115042   12.09.2010 09:15 GMT+03 hours      
Татьяна
Это все очень интересно, но, по-моему, очень сложно.

К той цитате, что вы привели из ТД3 (куда я еще не добрался) можно добавить, что Индусы знали еще очень важный (и длительный цикл) - смещение апсид. Большая ось эллиптической орбиты вращения Земли вокруг Солнца, также имеет свою прицессию, т.е. если сейчас точка наибольшего/наименьшего удаления планеты от Солнца находится в созвездиях Козерога/Рака, соответственно, то эта точка (как бы не соврать) смещается на 11сек. в год, соответственно, полный оборот оси, что не трудно подсчитать (но мне в лом) происходит много более чем за один десяток тыщ лет - об этом, где-то в ТД2 есть, но сейчас точно не скажу, т.к. уже на "чемоданах" сижу...
ie

СЭШ

Участник


Online status

324 posts

Location: Russia Н-Н
Occupation:
Age: 43

#115091   12.09.2010 16:29 GMT+03 hours      
hele:
Да, просто здесь главное, по-моему, что эта лока - между Солнцем и некоей точкой, которая находится не в плоскости эклиптики, а приблизительно на перпендикуляре к ней. Точно ее не нужно даже определять. Здесь достаточно приближенного указания...

Вообще локи соотносятся с чакрами, каждая чакра представляет определенную локу, поэтому думается, что локи это всё-таки категория сознания, а не пространственная категория, так что может быть вы уже находитесь в сварлоке, если у вас полностью раскрыты чакры до манипуры включительно. Вот сидит например сейчас йог в состоянии самадхи (нирваны) на нашей бренной Земле в одной из пещер Гималаев, в какой локе он находится?

Dharmaatmaa:
В каких тантрах?

Под тантрами я подразумевал рукописные тексты, относящиеся именно к тантрическому учению, а не к ведическому, к которым относятся веды.

По одной из версий происхождения индуизма (как религиозно-философского течения), ранние индусы поклонялись лишь ведическим богам Ваю, Рудре, Варуне, Индре, Яме, Агни, и ранний индуизм был на сто процентов основан на ведизме, но позднее на полуостров индостан пришли люди, которые принесли новое учение, называемое Калачакра-тантра. По легенде в одном из городов Индии (возможно Варанаси?, как самого древнего города) была крупная школа, в которой ученики постигали премудрости ведической философии, но однажды в ворота школы вошли люди с новым учением. Настоятели школы, дабы доказать превосходство собственного учения устроили своего рода философский батл , где на повестку ставились самые распространённые извечные вопросы, но с сожалением заключили, что Калачакра-тантра более понятно и детально даёт ответы на эти вопросы, нежели их собственная мировоззренческая школа.

Вероятнее всего, это просто легенда, но факт в том, что в Индии подавляющее большинство ашрамов, посвящено не ведическим, а тантрическим божествам, например Шиве. С ассимиляцией тантрического учения в ведический индуизм, проникла и терминологическая база тантры, поэтому в индуизме можно встретить атму в сочетание с шакти, а прану в сочетании с шивой, хотя правильно будет сочетать атму с праной (веды), а шиву с шакти (тантры).

Тогда как «веда» переводится с санскрита - знание, термин «тантра» является аббревиатурой, состоящий из двух слов, ТАНоти (расширять, распространять) и ТРАяти (освобождать, свободный). Первое упоминание о Шиве встречается в Риг-веде в гимне Шатарудрия, как Рудра, Сива или Сиван, а позже в Упанишадах (поздних комментариях к ведам) уже появляется имя Шива, Брахма, Вишну, видимо уже после того как в индуизме произошла ассимиляция вед с тантрами.

Происхождение учения тантры весьма туманно, но к ведам она никакого отношения не имеет, по всей видимости ведическая традиция и тантрическая традиция имеют один источник, но вот с началом кали-юги, когда встал вопрос о письменном запечатлении мировоззрения, они развивались параллельно, а потом чудесным образом встретились в индуизме, позже учение Калачакра-тантры перекочевало дальше на юго-восток в Тибет, где слилось с религией Бон, а позже с буддизмом, что стало представлять собой синтез из нескольких религиозных мировоззрений (тантрический буддизм), естественно, со смешением терминологических баз.

Основными ведическими трудами являются четыре веды (яджур-веда, адхарва-веда, риг-веда, сама-веда), основными тантрическими трудами являются 64 тантры, а вообще по разным оценкам насчитывается около 14000 тантрических рукописей, процентов 90 из которых до сих пор не переведены вообще, а не только на русский, которые посвящены совершенно разным темам, от космологии до этики.

Я конечно глубоко не вникал в эту тему, то что я привёл лишь поверхностный анализ той информации, которая мне попадалась случайно из различных источников, если вникнуть в этот вопрос поглубже, думаю будет всё гораздо однозначнее.

Татьяна:
Его теория о Югах индусов и их длительности любопытна, так как она весьма близка к правильной доктрине.

По поводу юг (циклов) есть ещё одна точка зрения, как раз связанная с астрономией. Суть её в том, что кроме обращения солнечной системы вокруг центра галактики, в космическом танце существует ещё и вращения солнечной системы с другой (парной) звёздной системой, относительно общего центра притяжения. Т.е. две звёздные системы наша и парная кроме вращения вокруг галактического центра, ещё и танцуют своего рода хороводы в паре, относительно общего центра гравитации. Так вот, чем дальше звёздная система в парном вращении, тем материалистичней юга, т.е. на данный момент наша солнечная система находится на максимальном удалении от галактического центра, а парная система, соответственно максимально близко к нему. Если в нашей системе кали-юга, в парной сатья и так далее, системы меняются местами, когда одна ближе к центру, а другая дальше, соответственно меняются и юги. Остаётся только определить парную звёздную систему для нашей солнечной, и тогда возможно станет ясно, где именно живут существа в сатья-юге.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#115094   12.09.2010 17:14 GMT+03 hours      
СЭШ
По поводу юг (циклов) есть ещё одна точка зрения, как раз связанная с астрономией. Суть её в том, что кроме обращения солнечной системы вокруг центра галактики, в космическом танце существует ещё и вращения солнечной системы с другой (парной) звёздной системой

Мне кажется это упрощение. Все эти циклы имеют непосредственное отношение к циклической активности чакр, п.э. эта информация очень скупо выдавалась.
Из ТД, можно понять, что на положение (ориентацию) оси влияют два созвездия - Б. Медведицы (7 Риши) и Плеяды в общем - и зв.Альдебаран - в частности, и еще один существенный момент - что видимое Солнце есть только тень реального Солнца. Поэтому, на мой взгляд, причины и закономерности принятых в эзотеризме циклов могут быть когда-то определены не чисто астрономическими изысканиями, а скорее абстрактно-геометрически и через знание "физиологии чакр" или - метафизически (хотя я толком и не знаю, что это слово означает)
ie

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#115118   12.09.2010 21:25 GMT+03 hours      
СЭШ
каждая чакра представляет определенную локу, поэтому думается, что локи это всё-таки категория сознания, а не пространственная категория
Но там ясно указываются астрономические объекты...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#115131   12.09.2010 22:19 GMT+03 hours      
Полагаю, что под локами разные авторы понимают разное.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7]