Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7]

Author Message

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114235   07.09.2010 07:39 GMT+03 hours      
sova
т.к. давно уже пришёл к аналогичному выводу. Однако я не вижу ни малейшего смысла изобретать для его авторов какую-то специальную "ветвь". Традиционные "медиумистические" объяснения пока представляются мне вполне правдоподобными (если, конечно, не имело место обыкновенное сочинительство, что маловероятно, если сравнить тексты, которые Бэйли публиковала от своего имени с теми, что шли от имени "Тибетца"). Даже если за её текстами и стояли какие-то "Адепты" (что вовсе не обязательно), у меня нет никаких данных об их природе, и потому я не вижу смысла спекулировать на эту тему.

Вообще хорошо бы узнать, как было на самом деле... но мы пока этого не знаем.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#114246   07.09.2010 10:33 GMT+03 hours      
Татьяна

Вы знаете, что разница между черной и белой магией очень тонка (все определяется намерениями).
Надеюсь, что Вы знаете так же, что те, кто практикуют черную магию, могут быть ментально очень развиты, но они, все же, никогда не поднимутся до высших подпланов ментального плана.
Если они не раскаются, то их, рано или поздно, ждет уничтожение.

Это верно (что касается уничтожения "рано или поздно"), но с чего вы взяли идею, что вот эту духовную деградацию будет поддерживать иерархия высших Дхиани? И создавать для этой деградации специальные учения? Потому что в случае темных адептов имеет место именно деградация духовности, а не ментальность в чистом виде.
Или же вы, по аналогии с сатанистами, предполагаете то, от чего всю жизнь открещивалась Блаватская - наличие темной иерархии космического плана? Во главе с самим Сатаной? Так получается у вас.

Что же касается иерархического управления, то в ПМ есть интересные строки, касающиеся как раз всяческого рода колдунов, магов и пр. А так же правителей "не из высочайших", которые имеют отношение к материальности.
Quote
«Названия этих Небес (это ошибка перевода; Лока – не есть небеса, но местности или обиталища) Желаний – Кама-Лока потому, что существа, их занимающие, подвержены желанию еды, питья, спанья и любви. По другому они называются обиталищем пяти разрядов чувственных существ – Дэв, людей, асуров, зверей и демонов.» («Лантан-Сутра» в переводе С.Бил). Они просто означают, что если бы почтенный переводчик был ознакомлен с истинной доктриной немного лучше, он разделил бы:
1. Дэв на два класса и назвал бы их Рупа-Дэвами и Арупа-Дэвами (имеющих форму или объективных и бесформенных или субъективных Дхиан-Коганов).
2. То же самое он проделал бы с человеческим классом, так как существуют оболочки и «Мара-Рупы», то есть тела, обреченные на уничтожение.
Все они суть:
1. Рупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, имеющие формы. Это планетные духи не из высочайших, как вы могли подумать, так как Субба Роу говорит в своей критике на сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравняли к Ангелу или Дэву.
2. Арупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, не имеющие формы. Эти две категории – бывшие люди.
3. Пишачи – двухпринципные призраки.
4. Мара-Рупа – обреченные смерти трехпринципные.
5. Асуры – элементалы, имеющие человеческую форму.
6. Звери – элементалы второго класса – животные элементалы.
Категории 5 и 6 – будущие люди.
7. Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены.
Именно эти семь групп главные разделы обитателей субъективного мира. Категория 1 представляет разумных Правителей этого Мира материи, которые, при всей своей разумности, являются только слепо повинующимися орудиями Единого; активные агенты Пассивного Принципа.


Именно последним, насколько я понимаю, вы и приписали создание каких-то специальных учений, которые не имеют отношения к духовности? Но это кажется совсем не те высшие Дхиани, о которых шла речь в ТД. Вряд ли этих планетных духов следует отнести к категории Логосы.

This post was edited by Djay (07.09.2010 11:14 GMT+03 hours, ago)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#114271   07.09.2010 14:20 GMT+03 hours      
Все так напуталось в этой теме, что наверное стоит начать с самого начала и в самом простом виде. Монада - на заре эволюции, воплощается с намерением иметь "нечто" из опыта проявления к концу этой самой манвантары - думаю с таким тезисом все согласятся.
Этот самый опыт, может быть достаточным и тогда (возможно) монада имеет свой качественный переход на более высокую ступень, но также - такой опыт может быть не удовлетворительным, не достаточным - тогда ей, с новым витком проявленного бытия, придется начинать все сначала, или может с того места, где произошло отклонение - это грубо упрощенное представление, но может, по мнению дискутирующих, сойдет для начала?
Если так, тогда для монады, всякая "боковая ветвь эволюции" - не есть эволюция, но просто нарушение отклонение и т.п. Или - просто форма опыта, которая находится в контексте ее общей цели.

P/S Я не имею ввиду конкретно человеческую монаду, а то, что есть начало индивидуального развития и его конец (на период манвантары)
ie

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#114308   07.09.2010 19:21 GMT+03 hours      
Djay

Никаких подобных глупостей я не полагаю.

Хорошо и слава богу (как говорится), а то можно было подумать…
Djay

нет никакой отдельной эволюции тела, отдельно - сознания и отдельно - монадической. Все три переплетены и взаимосвязаны.

Три отдельные схемы эволюции существуют.
Это в нашей системе они переплелись.
Но, это не значит, что они неотделимы друг от друга.
Обратите внимание на то, что эти схемы эволюции – для развития сознания в трех разных упадхи.
Разве нет таких Существ» в проявленной Вселенной, которые проходят свою собственную эволюцию на ментальном или буддхическом плане?
Они не нуждаются в физическом теле и «психе» (и не имеют их).
Могли бы они осуществлять свою эволюцию, если бы все три ее ветви (схемы) были переплетены и взаимосвязаны?
«…в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения…»
ТД
Djay

Никакие высшие Дхиани не занимаются, вроде как, раздачей учений для временный личностей, от которых в процессе эволюции ничего не остается.

Высшие Дхиани этим не занимаются, но я этого и не говорила.
К чему это замечание?
Махатмы помогают человечеству в его развитии, но не всегда эта помощь выражается в написании учений (доктрин).
Djay

А какой есть смысл в поддерживании свыше чисто психофизических учений? Вы твердите "да, такое есть", а не объяснили, каким образом подобное деяние может привести к эволюции даже сознания человека, который должен вспомнить свое божественное происхождение и стремиться "к своему Отцу"? Ответьте, пожалуйста. В чем смысл просто психофизического учения для эволюции?

А Вы подумайте как-нибудь над этим вопросом и, уверена, сами все поймете.
Во-первых, смысла для эволюции (развития сознания человека) от этих учений никакого нет.
Эти учения даются теми, кто любит изображать из себя богов (и учителей, вероятно). Им не запрещается это делать, т.к люди должны научиться отличать истинное от ложного.
Махатмы предупреждали о существовании таких «Руководителях», Блаватская – тоже предупреждала о ложных учениях и говорила, как отличить истинное от ложного.
Пользы от этих учений нет никакой, а вред – в том, что человек напрасно тратит время на их изучение и, тем самым, теряет свой шанс в этой жизни, хоть немного приблизиться к Истине.
А еще, по моему, эти учения (их практическая часть) может привести человека к тому, что он начинает заниматься практическим оккультизмом без подготовки и рискует развить свои психические силы (что в дальнейшем может привести его к занятиям черной магией).
Если Вы помните, то ученики Махат проходят практическое обучение только в ашраме своего учителя и под его непосредственным руководством, а ученики ложных учений занимаются практическим оккультизмом вдали от учителя, но, якобы, под его незримом руководстве и наблюдении.
Так не бывает.
Именно для этого (практического) обучения и существуют строгие правила, которые ни один Махатма не станет нарушать.
Djay

утверждаете, что есть учения чисто кама-манасические - для чего?

Для развития кама-манаса.
Вспомните, - «Загадай желание» (Вуд) и «Убей желание» («Голос Безмолвия»).
Djay

Невозможно развить сам по себе кама-манас без устремления к высшему.

Еще как можно!
Именно для развития и усиления камы, требуется устремления не к высшему, а только к себе – любимому.
Djay
с чего вы взяли идею, что вот эту духовную деградацию будет поддерживать иерархия высших Дхиани? И создавать для этой деградации специальные учения? Потому что в случае темных адептов имеет место именно деградация духовности, а не ментальность в чистом виде.
Или же вы, по аналогии с сатанистами, предполагаете то, от чего всю жизнь открещивалась Блаватская - наличие темной иерархии космического плана? Во главе с самим Сатаной? Так получается у вас.

Эту духовную деградацию поддерживает не Иерархия Высших Дхиани психофизической ветви (схемы) эволюции, а те, кого Блаватская назвала «Учителями Левой Руки».
Я думаю, что это могут быть те самые Мамо-Коганы, которым так нравится играть роль богов.
Темной Иерархии, я думаю, вообще нет.
Но есть Мамо-Коганы и Могущественные Дуг-па, которые работают на разрушение, и есть различные иезуитские и сатанинские организации, созданные, руководимые и направляемые людьми.
Точно и определенно я, конечно, не могу сказать, от кого именно учение Бэйли.
Уверена только, что не от Махатм (Блаватской).
Да, я кажется, не сделала одного небольшого, но важного уточнения. Я сказала, что эти учения – относятся к психофизической ветви эволюции, которая управляется (как и остальные) Высокими Дхиан-Коганами, но я не думаю, что учения Бэйли получены от них.
В ее учениях нет ничего от Махата, несмотря на то, что в них «на каждом шагу» цитируется «Тайная Доктрина».
dusik_ie
Этот самый опыт, может быть достаточным и тогда (возможно) монада имеет свой качественный переход на более высокую ступень, но также - такой опыт может быть не удовлетворительным, не достаточным - тогда ей, с новым витком проявленного бытия, придется начинать все сначала, или может с того места, где произошло отклонение - это грубо упрощенное представление, но может, по мнению дискутирующих, сойдет для начала?
Если так, тогда для монады, всякая "боковая ветвь эволюции" - не есть эволюция, но просто нарушение отклонение и т.п. Или - просто форма опыта, которая находится в контексте ее общей цели.

Наверное, если произошло отклонение (неудача) в развитии, то «приходится начинать с того места, где произошло отклонение».
«…В одном из писем Махатмы мы имеем место, имеющее прямое отношение к этим воплощающимся Ангелам. Письмо гласит. «Итак, имеются и должны быть неудачи среди Эфирообразных Рас во многих категориях Дхиан-Коганов или Дэв [развитых существ, принадлежавших к предыдущему планетному Периоду], так же как и среди людей. Но так как эти неудачники слишком продвинулись в своем духовном развитии, чтобы быть насильственно отброшенными назад из их положения Дхиан-Коганов в водоворот новой первичной эволюции через более низкие царства, то с ними происходит следующее: там, где должна развиться новая Солнечная Система, эти Дхиан-Коганы притягиваются туда течением «раньше» всех элементалов (сущностей… которые в будущем разовьются в человечество) и пребывают, как латентная или недейственная духовная сила в Ауре нарождающегося Мира… до тех пор, пока не будет достигнута фаза человеческой эволюции… Тогда они становятся действенной силой и соединяются или сочетаются с элементами, чтобы развить постепенно завершенный тип человечества». То есть развить человека и одарить его Самосознанием, Умом или Манасом…»
ТД 2.1. сн.512.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114311   07.09.2010 20:41 GMT+03 hours      
У Бейли есть понятие о Творческих Иерархиях. По-моему, это то, о чем говорится как о различных эволюциях.

12-я (низшая) Иерархия - Элементальные жизни.
11-я - Лунные Владыки. (Астральный план).
10-я - Человеческая Личность. (Ментальные план).
9-я - Человеческая Иерархия (Солнечные Ангелы, Агнишватты).
8-я - Малые Строители (Атмический план).
7-я - Божественные Строители. (Монадический план).
6-я - Божественные Жизни (Логоический план).
...
("Эзотерическая астрология")

То есть здесь даже не три эволюции, а 12. И мы, как Люди, состоим из представителей сразу нескольких эволюций.
Тогда Умственная эволюция в цитате, представленной Татьяной ("Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), ") - это здесь 9-я (при счете снизу вверх - 4-я). Но тогда Монадическая эволюция - 7-я (или 6-я), или обе вместе...
Тогда Люди состоят из представителей шести Эволюций (вплоть до 7-й).

Еще там написано, что "Иерархии с 1 по 4 достигли освобождения. Пятая Творческая Иерархия находится на грани освобождения".

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#114312   07.09.2010 20:58 GMT+03 hours      
Татьяна
но я не думаю, что учения Бэйли получены от них.

Самое интересное во всем этом диспуте, что вы Татьяна, пытаетесь доказать некоторые идеи Бейли (о 12-ти творческих иерархиях)
Татьяна
Разве нет таких Существ» в проявленной Вселенной, которые проходят свою собственную эволюцию на ментальном или буддхическом плане?

И это при том, что не вы, а я должен был бы эту идею отстаивать, а вы наоборот - критиковать. Весьма комичная ситуация. Суть в общем следующая (тезисно и в моем понимании):
-- каждая сущность существующая в проявленном мире имеет свой источник в мире нуменальном;
-- сущности могут организовываться в формы под воздействием организующего импульса исходящего от Большей Сущности;
Все такие формы организовываются на основании закона Любви - на взаимовыгодном обмене (симбиоз), или по закону Необходимости - когда одна из сторон жертвует собой не имея никакой явной выгоды, или по закону насильственного принуждения;
-- к концу периода эволюции или во время больших пралай (когда формы не существуют) все сущности объединяются в себе и в своем источнике, таким образом (по Бейли) - эволюция монад есть 9-я творческая иерархия (9-я в общем и 4-я с учетом пяти освобожденных), эволюция манасапутр - 10-я (или 5-я), и наконец - 11(6) и 12(7) иерархии - составляют низшие сущности, в общем - объективную материю ( для Логоса - т.е. от четырех низших подпланов ментального плана и ниже), высшими представителями которой и являются лунные питри.
Таким образом - три творческие иерархии совмесным образом составляют и участвуют в эволюции человека: 4-я иерархия составляет его высший состав (изначальную сущность, истинную индивидуальность или "дух"), 5-я иерархия - средний ("душу") и 6, 7-я - составляют личностные проявления ("тело"). Так в общем и вкратце.

Я понимаю, что нарываюсь на негатив ("бред") - но я это выложил не как утверждение или "истину в последней инстанции", а тоже самое, что как мне показалось, хочет доказать Татьяна.
Конечно, мне все равно считают ли меня заблудшим "психофизиком" или нет, но для меня, для моего понимания, концепции Бейли очень ясны, практичны и убедительны п.э. у меня и нет никакой потребности ни спорить ни доказывать, т.к. на самом деле (и это не только мое мнение) - страстное желание отстаивать свои представления исходят от подсознательной неуверенности в них и (или) отсутствия наглядного их подтверждения.
И так как я пока достаточно уверен в своих представлениях (без фанатизма), то такая попытка со стороны Татьяны, доказать свои представления, с одной стороны, говорит о том, что она не боится "ментально обнажиться" и глупо выглядеть в глазах своих собратьев по форуму, а с другой, что хоть и движемся мы разными путями и симпатии у нас отличаются, но мои взгляды и ее заметно сближаются - что меня очень даже радует. Respect!

Получается, что я как бы продублировал hele - на самом деле, мы отписались одновременно и со сходной реакцией.

This post was edited by dusik_ie (07.09.2010 21:04 GMT+03 hours, ago)
ie

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114313   07.09.2010 21:06 GMT+03 hours      
dusik_ie
эволюция монад есть 9-я творческая иерархия (9-я в общем и 4-я с учетом пяти освобожденных), эволюция манасапутр - 10-я (или 5-я), и наконец - 11(6) и 12(7) иерархии - составляют низшие сущности, в общем - объективную материю ( для Логоса - т.е. от четырех низших подпланов ментального плана и ниже), высшими представителями которой и являются лунные питри.
Таким образом - три творческие иерархии совмесным образом составляют и участвуют в эволюции человека: 4-я иерархия составляет его высший состав (изначальную сущность, истинную индивидуальность или "дух"), 5-я иерархия - средний ("душу") и 6, 7-я - составляют личностные проявления ("тело"). Так в общем и вкратце.


Тоже думала: какая Иерархия в Человеке высшая - вроде бы раньше понимала так, что 9-я (у вас 4-я, я понимаю, что это то же самое, только другая нумерация). Но по цитате Татьяны (Монадическая эволюция, над эволюцией Солнечных Ангелов) - получается, что и более высокие входят в состав человека. В этом нужно разбираться... Может быть, действительно, Монадическая эволюция - это уже выше Человека.
Но из цитаты Т. : "Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:... (ТД)" То есть тоже вроде бы относится к Человеку. Правда, говорится о "развитии Монад в еще более высокие фазы деятельности", т.е. может быть уже когда Монады не связаны с человеческой Природой, а освободились от него (но пока еще не освободились совсем).

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114315   07.09.2010 21:12 GMT+03 hours      
dusik_ie
Получается, что я как бы продублировал hele - на самом деле, мы отписались одновременно и со сходной реакцией.

Да, я тоже заметила...

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#114317   07.09.2010 21:18 GMT+03 hours      
hele
Тоже думала: какая Иерархия в Человеке высшая - вроде бы раньше понимала так, что 9-я (у вас 4-я, я понимаю, что это то же самое, только другая нумерация).

Всего 12 Иерархий, пять из них - достигли освобождения за период 1-й солнечной системы, п.э. две нумерации - одна с учетом всех - тогда монады (называемые "человеческими монадами") 9-я, а с учетом без пяти освобожденных (12-5=7), тогда четвертая. Первые три - не относятся к эволюции человека, а к эволюции Логоса (или Небесного Человека), только третья - она составляет прототипы монад.

По классификации Бейли:
1 - Монада, монадический план - 4-я Т.Иерархия;
3 - триада Атма-Будхи-Манас - 5-я Т.Иерархия;
5 - Каузальное тело и четырех составная личность (вместе с плотным телом) - 6-я и 7-я Т.И.
ie

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114318   07.09.2010 21:21 GMT+03 hours      
Но я выписала из книги - посмотрите мой Post #114311
hele
7-я - Божественные Строители. (Монадический план).

Получается, что 9-я находится на уровнях буддхического плана (в книге и написано "Буддхи").

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#114322   07.09.2010 21:58 GMT+03 hours      
dusik_ie
Самое интересное во всем этом диспуте, что вы Татьяна, пытаетесь доказать некоторые идеи Бейли (о 12-ти творческих иерархиях)

Да ну, хватит. Это совсем не про то. Сейчас речь шла о различных группах учений, прежде всего. При чём тут Творческие Иерархии?
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#114340   08.09.2010 08:35 GMT+03 hours      
hele
У Бейли есть понятие о Творческих Иерархиях.

Есть. И "понятия" Бэйли не совпадают с "понятиями" Блаватской и Махатм.
hele
То есть здесь даже не три эволюции, а 12

Да, но пять из них - неизвестны:
«…пять Иерархий закончили свое существование, будучи продуктом предыдущей системы, целью которой был Интеллект..»
«Эзотерическая астрология» А.Бэйли
.

«…Иерархии с 1 по 4 включительно (с 12 по 9 вкл.) достигли освобождения и рассматриваются как абстрактные…»
«Трактат о Космическом Огне»

Что значит "достигли освобождения и рассматриваются как абстрактные"?

Можно понять, что они уже не принимают непосредственного участия в эволюции, и рассматриваются (упоминаются) как некая абстракция?

«…Иерархия Творящих Сил разделяется эзотерически на Семь (четыре и три), заключающихся в Двенадцати великих Степенях, символизированных двенадцатью знаками Зодиака.
Семь из проявленной скалы связаны, кроме того, с Семью Планетами. Все они подразделены на бесчисленные Группы божественных, духовных и полу-духовных и эфирных Существ.
Намек на Главные Иерархии среди этих групп дан в великой Четверице, или экзотерически в четырех телах и трех способностях Брамы и Панчасья, пяти Брам, или пяти Дхиани-Будд в буддийской системе.
Высочайшая Группа состоит из Божественных Пламен, называемых «Огненными Львами» и «Львами Жизни», эзотеризм которых надежно скрыт в знаке Льва Зодиака. Это nucleole Высшего Божественного Мира. Они есть Огненные Дыхания, Неимеющие Формы, и в одном аспекте они тождественны с Верхней Триадою Сефиротов, помещаемой каббалистами в Мире Прообразов…»
ТД 1.1.

Что такое "великая Четверица"?
Не её ли имеет в виду Бэйли, когда говорит о первых четырех (сверху) Иерархиях и добавляет, что их названия неизвестны?
Название пятой Иерархии Алиса Бэйли тоже не знает (в таблице указано: название - неизвестно).

Сравним то, что пишет Бэйли с тем, что пишет Блаватская.

5-я творческая иерархия – название неизвестно;
зодиакальный знак – РАК;
энергия – массовая жизнь;
примечание – скрывает Христа…
А.Бэйли «Эзотерическая астрология»

Задача Пятой Иерархии – таинственных Существ, возглавляющих созвездие Козерога, Макара или «Крокодила» в Индии и Египте – состоит в одушевлении: пустой и эфирной, животной формы и создании из нее Разумного Человека. Это одна из тем, о которых очень мало может быть сказано во всеуслышание.
ТД 1.1.

Мы знаем, что человек стал разумным с помощью Манасапутр (Агнишваттов, Солнечных Питри).

6-я творческая иерархия – Божественные Пламенна, Божественные Жизни.
Зодиакальный Знак – Лев,
Планета – Солнце,
Цвет – Оранжевый.
Энергия – Парашакти,
Логоический план.
А.Бэйли «Эзотерическая астрология»

…Группа Иерархии, которой поручено «творить» людей, есть особая Группа; она развила человека-тень в этом Цикле, точно так же, как высшая и еще более духовная Группа развила его в Третьем Круге.
Но так как эта Группа Шестая по нисходящей скале Духовности – последняя Седьмая уже духи Земли (Элементалы), которые постепенно формируют, слагают и уплотняют его физическое тело – то эта Шестая Группа развивает лишь форму-тень будущего человека, тонкую оболочку, едва уловимую зрением, прозрачную копию себя самих.
ТД 1.1.

7-я творческая иерархия, Божественные строители, наделяющие душой, Пылающие Сыны Желания.
Энергия – Крияшакти,
Примечание: Эфир, Монадический план.
знак – Дева,
планета – Юпитер,
цвет – синий.
«Эзотерическая астрология»

...последняя Седьмая уже духи Земли (Элементалы), которые постепенно формируют, слагают и уплотняют его физическое тело
ТД 1.1.

dusik_ie
Таким образом - три творческие иерархии совместным образом составляют и участвуют в эволюции человека: 4-я иерархия составляет его высший состав (изначальную сущность, истинную индивидуальность или "дух"), 5-я иерархия - средний ("душу") и 6, 7-я - составляют личностные проявления ("тело"). Так в общем и вкратце.

Что скажете о тех первых четырех (сверху) Иерархиях, названия которых Бэйли не знает?
hele
Правда, говорится о "развитии Монад в еще более высокие фазы деятельности", т.е. может быть уже когда Монады не связаны с человеческой Природой, а освободились от него (но пока еще не освободились совсем).

Освободились от личности и соединили сознание с Высшим Эго?
Вообще-то, Блаватская говорила о четырех высших посвящениях, которые должен пройти Адепт. Может быть, это относится к тому, что называется монадической эволюцией?
"...Существуют четыре степени Посвящения, упомянутые в экзотерических трудах и соответственно известные в Санскрите, как Сротапанна, Сакридагамин, Анагамин и Архат; Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Четвертом Круге носят те же наименования. Архат, хотя он может видеть Прошлое, Настоящее и Будущее, не есть еще высший Посвященный; ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства. Есть такие, кто достигли этого даже в этой нашей Пятой Расе, но способности, необходимые для достижения этих высших степеней, будут вполне развиты в среднем устремленном подвижнике лишь в конце этой Коренной Расы и, особенно, в Шестой и Седьмой.
Так всегда будут существовать посвященные и профаны до конца этой малой Манвантары, настоящего Цикла Жизни..."
ТД 1.1.

dusik_ie
Всего 12 Иерархий, пять из них - достигли освобождения за период 1-й солнечной системы

Что такое первая Солнечная Система?
Если они УЖЕ достигли освобождения в первой системе, то что они делают в нашей Системе?
Кстати, какая она по счету? (по Бэйли).
dusik_ie
Первые три - не относятся к эволюции человека, а к эволюции Логоса (или Небесного Человека), только третья - она составляет прототипы монад.

Вы полагаете, что Логос и "Небесный Человек" - это одно и то же?
В таком случае, следует уточнить, какой именно Логос соответствует "НБ".
Их вообще-то, много, но основных (самых главных) - три.

И еще, попутно (раз уж начали об этом), как Вы думаете, чем отличаются планы (по Бэйли) Монадический, Атмический, Ади и Буддхический?
Dharmaatmaa
Сейчас речь шла о различных группах учений, прежде всего. При чём тут Творческие Иерархии?

Так оно все "переплетено и взаимосвязано".
Только затронь одну из многочисленных "нитей-прядей" Бэйлинской "антахкараны", так сразу "звон пойдет" по всей Вселенной.

This post was edited by Татьяна (08.09.2010 08:59 GMT+03 hours, ago)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#114343   08.09.2010 08:55 GMT+03 hours      
hele
Получается, что 9-я находится на уровнях буддхического плана (в книге и написано "Буддхи")

У меня сейчас нет книги под рукой, но это не столь важно и потом, вовсе не обязательно, что одна иерархия находится на одном плане, к примеру низшие (11, 12-я) занимают "нишу" от низших подпланов ментального до физического, а также (что и как, не вполне ясно) - на разных подпланах одного плана, могут быть "представители" различных иерархий.
ie

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#114344   08.09.2010 09:33 GMT+03 hours      
Татьяна
…5-я творческая иерархия – название неизвестно; ...
Задача Пятой Иерархии – таинственных Существ, возглавляющих созвездие Козерога, Макара или «Крокодила» в Индии и Египте – состоит в одушевлении: пустой и эфирной, животной формы и создании из нее Разумного Человека. Это одна из тем, о которых очень мало может быть сказано во всеуслышание.

Я сейчас не готов к длительному дискусу по поводу соответствия/не соответствия Бейли и ЕПБ, (и не сильно уверен, что в этом есть необходимость) т.к. сегодня и завтра у меня последние дни возможности общаться аж до октября, а может и до декабря, но на пару, по вашему "несоответствий" я таки отвечу:
Если вы заметили, и я писал выше, классификация иерархий производится или по 12-ти или по семи, в зависимости от того, учитываются или нет пять освобожденных. Так вот 5-я она же первая, а пятая о которой говорит ЕПБ - есть 10-я в общей классификации (из 12-ти) или 5-я из семи. И они есть эти таинственные агнишватта-манасапутры, таинственные потому, что в них содержится все знание по действительной магии и оккультизму и контролируют они высшие три подплана ментального плана, а также, являются сущностью триад.
Татьяна
Вы полагаете, что Логос и "Небесный Человек" - это одно и то же?

Я полагаю, что Великий Человек Небес - соответствует Солнечному Логосу, а Небесный Человек - соответствует Планетарному Логосу.
Татьяна
Что такое первая Солнечная Система?

Понятие "солнечная система" должно рассматриваться в двух аспектах - так сказать "экзотерически" относительно видимого Солнца, и "эзотерически" - где как известно из ТД1-1, видимое Солнце никогда не считалось истинным Солнцем, а оно есть "Око Солнца". Тогда очень даже легко предположить, что у этого "Ока" есть свои пралайи, когда это самое око закрыто, соответственно вполне логично и предположить и такое подразделение на периоды нескольких солнц или на периоды солнечных систем - естественно, это не более чем мои домыслы, но я не встречал у ЕПБ, каких либо высказываний по этому поводу, что могло бы классифицировать мое это предположение однозначно как заблуждение.

Как говорил уже я совсем не против произвести сопоставление учений/утверждений разных течений - это даже необходимо, но пока без меня.
Одно только явное не соответствие я нашел -в астрологии, о совмещении знаков: по ЕПБ это Скорпион-Весы-Дева, по Бейли: Дева-Лев
Но символически - существуют оба "исполнения", в одном дева со змеиным хвостом, а в другом - сфинкс. По остальным же вопросам - все вполне совместимо (как по мне)
Татьяна
И еще, попутно (раз уж начали об этом), как Вы думаете, чем отличаются планы (по Бэйли) Монадический, Атмический, Ади и Буддхический?

Этот вопрос уже, и достаточно активно обсуждался, от себя добавлю, раз уж мы не имеем ни малейшего представления о качественном наполнении этих самых планов, то любая их градация крайне условна, я вообще не вижу смысла строго делить то, чего пока нет для наших чувств или ментальных отличительных признаков
ie

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#114369   08.09.2010 12:14 GMT+03 hours      
Татьяна
Только затронь одну из многочисленных "нитей-прядей" Бэйлинской "антахкараны", так сразу "звон пойдет" по всей Вселенной.

Вот-вот...
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#114371   08.09.2010 12:16 GMT+03 hours      
dusik_ie
ТД1-1

Кстати кто-нибудь подскажет, что значит такое сокращение. И Татьяна часто пишет источник - ТД 1.1. Вторая единица - это номер главы?
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#114375   08.09.2010 12:21 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Вот-вот...

Ежели вопрошают, то должно отвечать - разве не так? Вот я и ответил, а лично, меня никак не задевает, то как относятся к Бейли другие, меня огорчили бы только ультра-крайние проявления.
ie

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#114377   08.09.2010 12:23 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
И Татьяна часто пишет источник - ТД 1.1. Вторая единица - это номер главы?

Том первый часть первая - глав в ТД нету.
ie

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114378   08.09.2010 12:24 GMT+03 hours      
Постараюсь позже ответить, сейчас не успеваю...

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#114380   08.09.2010 12:25 GMT+03 hours      
dusik_ie
Ежели вопрошают, то должно отвечать - разве не так?

Ну да Просто связь Творческих Иерархий и того, что было en question, не очень обоснована (ИМХО)
dusik_ie
Том первый часть первая - глав в ТД нету.

Благодарю
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114404   08.09.2010 14:57 GMT+03 hours      
Татьяна
…5-я творческая иерархия – название неизвестно;
зодиакальный знак – РАК;
энергия – массовая жизнь;
примечание – скрывает Христа…
А.Бэйли «Эзотерическая астрология»

Задача Пятой Иерархии – таинственных Существ, возглавляющих созвездие Козерога, Макара или «Крокодила» в Индии и Египте – состоит в одушевлении: пустой и эфирной, животной формы и создании из нее Разумного Человека. Это одна из тем, о которых очень мало может быть сказано во всеуслышание.
ТД 1.1.

Здесь путаница с нумерацией. У А.Б. идет три нумерации Творческих Иерархий. Вернее, две - это действительно нумерации: сверху вниз от 1 до 12 и снизу вверх от 1 до 12. И третья - по Лучам. Это то, о чем dusik_ie говорил: "если не считать первые пять..." (или похоже в этом смысле). Так вот, если не считать первые пять (освобожденные), то оставшиеся семь нумеруются соответственно Лучам (а следовательно, планетам), начиная с "Божественные Племена" (Луч I) и заканчивая "Элементальные жизни" (Луч VII). По этой нумерации по Лучам "Человеческая Личность" - как раз 5-я. И напротив нее в таблице стоит: "Крокодилы Макара, мистерия". И знак - Козерог, действительно. Именно ее и Блавасткая называет Пятой. Хорошо, что есть такое соответствие, теперь мы знаем, что означает эта 10-я (по основной нумерации сверху вниз) Иерархия: ее задача "состоит в одушевлении: пустой и эфирной, животной формы и создании из нее Разумного Человека". Вполне соответствует Человеческой Личности.
(В книге, наверное, опечатка, и нужно читать не "Божественные Племена", а "Божественные Пламена")

То же самое можно сказать о Шестой и Седьмой (по Блаватской) Иерархиях.
Татьяна
…Группа Иерархии, которой поручено «творить» людей, есть особая Группа; она развила человека-тень в этом Цикле, точно так же, как высшая и еще более духовная Группа развила его в Третьем Круге.
Но так как эта Группа Шестая по нисходящей скале Духовности – последняя Седьмая уже духи Земли (Элементалы), которые постепенно формируют, слагают и уплотняют его физическое тело – то эта Шестая Группа развивает лишь форму-тень будущего человека, тонкую оболочку, едва уловимую зрением, прозрачную копию себя самих.
ТД 1.1.

Татьяна
...последняя Седьмая уже духи Земли (Элементалы), которые постепенно формируют, слагают и уплотняют его физическое тело
ТД 1.1.

Они как раз соответствуют 11-й и 12-й у Бейли по основной нумерации и 6-й и 7-й - по Лучам. "Лунные Владыки" и "Элементальные жизни", соответственно.

Значит, Блаватская дает нумерацию по Лучам. Но все же понимают, что здесь дело не в способе нумерации, а в смысле...

This post was edited by hele (08.09.2010 15:14 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114407   08.09.2010 15:05 GMT+03 hours      
Татьяна
Что такое "великая Четверица"?
Не её ли имеет в виду Бэйли, когда говорит о первых четырех (сверху) Иерархиях и добавляет, что их названия неизвестны?

Пока не знаю, что имеет в виду Е.П. Возможно, и это.
Татьяна
Что значит "достигли освобождения и рассматриваются как абстрактные"?
Можно понять, что они уже не принимают непосредственного участия в эволюции, и рассматриваются (упоминаются) как некая абстракция?
Тоже пока у меня нет ответа на вопрос. Нужно посмотреть в "Трактате о Косм. огне". Могу предположить, что раз они не принимают участия в эволюции, то они действительно достигли максимально возможного для себя ранее (в Первой Солн. системе?), и теперь (пока? но до какого момента?) просто пребывают.
Татьяна
Высочайшая Группа состоит из Божественных Пламен, называемых «Огненными Львами» и «Львами Жизни», эзотеризм которых надежно скрыт в знаке Льва Зодиака. Это nucleole Высшего Божественного Мира. Они есть Огненные Дыхания, Неимеющие Формы, и в одном аспекте они тождественны с Верхней Триадою Сефиротов, помещаемой каббалистами в Мире Прообразов…»
ТД 1.1.

Здесь речь о Первой И. по Лучам (знак Льва) и о 6-й - по общей нумерации (т.е. первая неосвобожденная).
Татьяна
Освободились от личности и соединили сознание с Высшим Эго?

Точно, конечно, не могу сказать, но думаю, что еще более высокое достижение: речь уже не идет даже о Высшем Эго (освобождение и от него), а только - о дальнейшем прогрессе одной уже Монады.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114415   08.09.2010 15:25 GMT+03 hours      
Татьяна
Что такое первая Солнечная Система?
Если они УЖЕ достигли освобождения в первой системе, то что они делают в нашей Системе?
Кстати, какая она по счету? (по Бэйли).

Приблизительно здесь согласна с dusik_ie. Но добавила бы еще, что вероятно в первой С.С. наш Солнечный Логос имел и другие планеты. По счету - вторая. А точно ли говорится, что высшие пять Иерархий связаны с нашей С.С? Может быть, они уже принадлежат Космосу (всему Пространству).
Что делают (даже если в нашей)?. Выше уже говорила: вероятно, просто "пребывают", до окончания какого-то большого цикла, если они не участвуют в эволюции. А может быть, выполняют какую-то другую роль, неэволюционную, мы не знаем...

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#114422   08.09.2010 16:12 GMT+03 hours      
hele
Тоже пока у меня нет ответа на вопрос

Достигнуть освобождения, означает выйти за пределы космического физического плана. Освобожденные иерерхии пребывают на космическом астральном плане, который есть полная абстракция для нашего понимания.
hele
Высшем Эго (освобождение и от него), а только - о дальнейшем прогрессе одной уже Монады.

Все, что "выше монады" не имеет смысла обсуждать. Космос беспределен в своем разнообразии, существуют существа никак не связанные с нынешним человечеством и их способы проявления и деятельность не могут быть хоть в какой-то мере поняты нами. Один смысл всего этого, что монада не есть предел, а за ней есть еще много всякого.
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#114430   08.09.2010 16:46 GMT+03 hours      
> Что такое первая Солнечная Система?

Тут имеется в виду представление, аналогичное планетным цепям. Разница в том, что если планета проходит эволюцию за семь цепей, солнечная система — за три.

> Если они УЖЕ достигли освобождения в первой системе, то что они делают в нашей Системе?

Вопрос резонный. (Если только имеет место не тот вариант, что в меньшем масштабе происходит и у нас на Земле с махатмами — освободившись, часть из них выбирают остаться, чтобы быть учителями для нас).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7]