Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [15] [20] [25] [30] [35] [37]

Author Message

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116050   18.09.2010 15:33 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Преданность всё-таки плохо. Уважение к Наставнику - хорошо (если он его заслуживает).


Письма Махатм
Условности утомленного мира, находящегося вне наших уединенных Ашрамов, нас всегда мало интересуют, и менее всего теперь, когда мы ищем людей, а не церемониймейстеров, ищем преданности, а не внешних приличий.


Настояящие Учителя и их Наставники ценят преданность и их не интресуют человеческие церемонии и условности.
И я так считаю.
Но если мнение на сей счет вам не указ, (как и Косте), то что я могу поделать?
Священный принцип выбора и созвучия не может быть нарушен.
Зачем кого-то учить и вкладывать силы для Общего Блага, если человек передумает и отойдет от пути или предаст дела Учителей?
Более того, преданность, это одно из фундаментальных духовных качеств, краеугольный камень всего здания духа, духовная константа.
Понимаете, что ваши предстапвления о преданности не верны в корне, в принципе?
Вы говорите на ценнейшее качество, что оно плохо.
Противоположность преданности есть предательсьтво.
Предателдьство ничтожно, нет у нё эволюционного основания.
Это хаос, на месте преданности отсутствие этого качества.
Ничто не порицается среди человеков, нежели предательство, дорогой мой "наставник".
И этому бы вы учили своих подопечных?
Лучше быть искренне преданным проходимцу и это даст свои благие плоды, чем предателем истинного Света.

Dharmaatmaa
Преданность ведёт к фанатизму, к сектантству, когда есть лидер, который всегда прав, понимаете?


Письма Махатм
Полковник Олькотт, несомненно, «несвоевременен по своим чувствам к английскому народу обоих классов»; тем не менее, он более чем кто-либо своевременен для нас. Ему мы можем доверять во всех обстоятельствах, и его верное служение нам обеспечено и при удаче и при неудаче. Мой дорогой Брат, мой голос – эхо бесстрастной справедливости. Где мы можем найти равную преданность? Он тот, кто никогда не расспрашивает, но повинуется; кто может совершить бесчисленные ошибки из чрезмерного усердия, но никогда не откажется исправить их хотя бы ценою величайшего самоунижения; кто рассматривает пожертвование удобствами и даже жизнью, как нечто, чем можно радостно рискнуть, когда в этом является необходимость; кто будет есть любую пищу или даже обойдется без нее; будет спать на любой кровати, работать в любом месте, брататься с любым отверженным, переносить любые лишения ради своего дела.


Вы что хотите, чтобы каждый солдат знал планы генштаба и их оспаривал всегда?
Если я убедился, что Наставник всегда оказывался прав и приводил в конечном итоге к пониманию того, что утверждал, то почему я должен каждый раз это подвергать сомнению?
Убедившись однажды сомнению не может быть места.
Наставник и Собрат это тот, коиу доверяешь и предан в любой ситуации и обстоятельствах, что бы не думали об этом умники со стороны и как бы не клеветали якобы "железными фактами".

Dharmaatmaa
Оно должно вырасти спонтанно, а не потому, что он заявляет, будто там связан с Иерархией и т.п.


Опять промах, преданность вырастает от распознавания, от зоркости, от понимания истинности и красоты пути, которому принадлежит и которым ведет Наставник, от того, что он пропитан Иерархией и ты это видишь.
И это спонтанно и случайно не бывает, это воспитывается и взращивается в силе и глубине.

Письма Махатм
Не пустая была фраза Татхагаты: «Тот, кто побеждает себя, тот более велик, чем тот, кто побеждает тысячи в битве». Нет другой более трудной борьбы. Если бы это было не так, адептство было бы дешевым приобретением. Так вот, мой добрый брат, не удивляйтесь и не обвиняйте нас с такой готовностью, как вы это уже делали, при любом развитии нашего последовательного курса по отношению к претендентам прошлого, настоящего и будущего. Только те, кто могут заглядывать вперед в отдаленные следствия, в состоянии судить о целесообразности наших собственных действий, или тех которые мы разрешаем другим. То, что может казаться недобросовестностью, может оказаться в конце самой истинной, самой благотворной преданностью. Пусть время покажет, кто прав и кто не заслуживает доверия. Человек, правдивый и заслуживающий сегодня одобрения, может завтра оказаться, при новом стечении обстоятельств, предателем, неблагодарным, трусом, слабоумным. Тростник, перегибаемый чрезмерно, разламывается надвое. Обвиним ли мы его? Нет, но потому, что мы можем его пожалеть и жалеем, мы не можем отбирать его в число тех тростников, которые были испытаны и найдены крепкими, следовательно, годными, как материал для того неуничтожаемого храма, который мы так тщательно строим.



Dharmaatmaa
Преданность ведёт к фанатизму, к сектантству, когда есть лидер, который всегда прав, понимаете?


Фанатизм случается приналиччи по крайней мере ещё 2 услвовий - культивирование его со стороны пастырей и в случает невежества верующих.
Когда человек ищущий и у него сперва нет распознающего духа, он ошибается так и ли иначе и ведет его Наставник, который поручился перед небесами за путь неофита и имеет от Небес на это полномочия. Нужно увидеть и принять это как факт и не являть несоизмеримости.

Письма Махатм
Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.


Дорогой, Dharmaatmaa, я показал, что вы ошибаетесь буквально во всем.
А как может человек, который путается и ошибается в вопросе буквально во всем, давать верные суждения?
Далее у вас 2 выхода, признать свои ошибки и обрести правильные представления, хотя бы изучив усердно матчасть, если зазорно спросить у более знающего (по причине отсутствия распознавания, доверия и при наличии подозрительности и страхе потери самости).
Другой путь, продолжать обвинять и осуждать (потому что неверные оценки с обвинением, это осуждения), пребывая в невежестве и делая приличную мину лица.
А тот, кто понимаент, что он не прав, но продолжает делать не правое, тот уже клевещет сознательно, потому как предает свои высшие принципы и истинные чувства и мотивы.
Со всеми вытекающими для него...
Преданность также касается и своего высшего Я, преданности ему. Нельзя услышать его голос и оставить не без вниамания.
Потому иногда лучше молчать и не рассказывать не созревшему человеку сверх вмещения, а человеку лучше не знать и продолжать разбираться с кармой самостоятельно, пока не созреет...

This post was edited by osmius (18.09.2010 16:03 GMT+03 hours, ago)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#116052   18.09.2010 16:04 GMT+03 hours      
osmius
Лучше быть искренне преданным проходимцу и это даст свои благие плоды, чем предателем истинного Света.

То есть "проходимец" не исключено? Типа, там с ним отдельно разберутся, а я был преданный. Шо с меня-преданного взять? Ан нет. Возьмут со всех (в долевом участии).

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116053   18.09.2010 16:30 GMT+03 hours      
Djay
То есть "проходимец" не исключено? Типа, там с ним отдельно разберутся, а я был преданный. Шо с меня-преданного взять? Ан нет. Возьмут со всех (в долевом участии).


Для меня исключено.
Джаечка, вы во всех моих мыслях усмотрели только этот изъян?
Или ваше зрение устроно так, чтобы выискивать гадости, или интерпретировать контекст как гадости?
Тогда для вашего взгляда не исключено.
Джая, понимать, что рассуждения в принципе, и представлять намеренно и умышленно, что они касаюся конкретного лица, чтобы опорочить его, это уже клевета. Следите за мотивами, это даром не проходит.
Высшие принципы отворачиваются от такого.
Лучше подискутируйте с моим оппонентом, у него действительно сплошные неверные представления...
А то как в басне получается"слона то я и не заметил"
Мне он не поверит, конечно же, может вас послушает?
И будет польза от ваших усилий...

This post was edited by osmius (18.09.2010 16:49 GMT+03 hours, ago)

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#116057   18.09.2010 17:05 GMT+03 hours      
osmius
Дорогой, Dharmaatmaa, я показал, что вы ошибаетесь буквально во всем.

О-о-о-о-о!!! Удивил! Вот чес' слово чуть глаза не вылезли, когда до этого места дошёл Аж слов нету! Ведь доказательств-то не было. Не было и всё... Ухххх, не могу успокоиться как смешно.
Щас погодите, до конца пост дочитаю...
========================================
osmius
Понимаете, что ваши предстапвления о преданности не верны в корне, в принципе?

Мои представления никогда не приведут меня к разбазариванию своего имущества на пользу выдуманным учителям. Вы же не Гарри Поттер, верно? Так придите в себя и оглянитесь вокруг. Это реальный мир, приятно познакомиться... Вам не 15 лет? Нет? Никакой войны Воландеморта с Белыми нет! Вот так-так! Почему духовность в эзотерических кружках превращается в такой вот фентезийный микс? Не понимаю.
Просто такая преданность оставит тебя без штанов, ясно? Вот и всё объяснение.
osmius
Вы говорите на ценнейшее качество, что оно плохо. Противоположность преданности есть предательсьтво. И этому бы вы учили своих подопечных?

Так вы считаете себя "подопечным"? Что касается последователей, то мне они просто не нужны. Даже если бы было что рассказывать, я бы с ними не стал связываться. Не люблю стадо, оно мне не нужно. Я люблю беседовать на равных. А гордыню мою подпитывать подопечными не нужно.
osmius
Лучше быть искренне преданным проходимцу и это даст свои благие плоды, чем предателем истинного Света.

А вам не кажется, что Djay права? Что-то вас понесло...
osmius
Если я убедился, что Наставник всегда оказывался прав и приводил в конечном итоге к пониманию того, что утверждал, то почему я должен каждый раз это подвергать сомнению?

Да потому, чтобы научиться думать самому! Вот почему. Как должен появиться по-вашему "распознающий дух", если что Наставник сказал, то и надо проглотить. Если усомнишься - предательство...
osmius
Фанатизм случается приналиччи по крайней мере ещё 2 услвовий - культивирование его со стороны пастырей и в случает невежества верующих.

Во-во... ваш пастырь вон из кожи вылез, чтобы это придумать. Ведь он такой красноречивый, аж все забываются, когда его слушают, погружаясь в построенный им же мир (его слова)... Ну, мы канешна йогов со змеями в ногах лежащими не видывали, шары огненные над нами не летали... Куда уж нам...
osmius
Когда человек ищущий и у него сперва нет распознающего духа, он ошибается так и ли иначе и ведет его Наставник, который поручился перед небесами за путь неофита и имеет от Небес на это полномочия.

Что? Послушайте, наконец. Нет никаких историй фэнтезийных! Мы живём в реальном мире. Духовность не обязательно связана должна быть с сверхспособностями, иерархиями секретными, ложами там всякими, преданностью каким-то Белым Магам, Матери Мира с Юпитера... Бред для тинейджеров. Очнитесь! Какие "Небеса" кого там уполномочили??? Уж ответьте, пожалста, а то выглядит как бред.
osmius
Далее у вас 2 выхода, признать свои ошибки и обрести правильные представления, хотя бы изучив усердно матчасть, если зазорно спросить у более знающего

Матчасть я читал, изучал... Но кто решает, какие представления правильные, какие нет?
Кто такие "более знающие" уже ответила Е.Блаватская (еноты считают её авторитетным источником?):
Е.П. Блаватская
Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т. Д.". Они не могут его дать; а если попытаются, то всё, что они дадут, будет лишь отрывочными и сухими экзотерическими интерпретациями, даже отдалённо не походящими на Истину. Принять такие интерпретации — это лишь привязать себя к фиксированным идеям, тогда как Истина — за пределами любых идей, которые мы можем сформулировать или выразить.

osmius
А тот, кто понимаент, что он не прав, но продолжает делать не правое, тот уже клевещет сознательно, потому как предает свои высшие принципы и истинные чувства и мотивы.

Вы своего Глеба описали? Ну канешна неееет... Он же непогрешимый, да?
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#116058   18.09.2010 17:09 GMT+03 hours      
osmius
Лучше подискутируйте с моим оппонентом, у него действительно сплошные неверные представления...

Ухххх, маать моя женщина... Держите меня семеро Щас со стула упаду... Djay ну вразумите меня скорее, а то от смеха задохнусь щаааас...
Надо пойти Емеца почитать, Джоан Роулинг там... матчасть всётки, уважать надо!...
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116060   18.09.2010 17:28 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Матчасть я читал, изучал...


Угу, но не изучил.
Может опровергнете и то, что говорят Махатмы в тех отвывках что я приводил о преданности.
А может они вам тоже не показались?
Может вы говорили то что они, а я утверждал иное?
Люди, которые на черное сказали белое и когда им доказали обратное, они продолжают настаивать
И эти люди потом с честным лицом выступают в роли "беспристрастных"в воинствующих обвинителей и учат как правильно, и как не правильно.
Для них это нормально и не грубо.
А когда их назовешь правильным русским словом, тогда они говорят, что это гурубо и не допустимо.
Или у людей что-то с логикой, либо что-то отморожено свыше, либо шоры на глазах?
Вот уж действительно разделение по светотени.
Жесть

Dharmaatmaa
Е.П. Блаватская пишет:


Блаватская преданная ученица Мории.
А те, кто расчитывали достичь Учителей и не следовали преданности в отношении ЕП, те провавлились.
Если бы изучили, то знали бы это.
Или ЕП тоже вам не указ и не показатель?

This post was edited by osmius (18.09.2010 17:59 GMT+03 hours, ago)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#116061   18.09.2010 17:42 GMT+03 hours      
osmius
Блаватская преданная ученица Мории.
Махатмы Мории, Сергий. Вы не у себя на форуме, где с Махатмами на "ты".

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#116063   18.09.2010 18:24 GMT+03 hours      
osmius
Может опровергнете и то, что говорят Махатмы в тех отвывках что я приводил о преданности.

"Те отрывки" из "Писем махатм" не имеют совершенно никакого отношения к исследуемому вопросу. Я имею в виду, что эти отрывки не касаются отношений в Ашраме, где Глеб является главным енотом, никаким боком. Не перенимайте привычку врать у своего наставника. У него сочинять получается гораздо лучше, я вас уверяю ...и он это многократно доказал.
В связи с этим у меня два вопроса:
1) Что он (или, возможно, нужно писать "Он") сам говорит, относятся ли правила о преданности и т.п. к самому "наставнику"?
2) что бывает, если преданность исчезает (утрачивается) из-за каких-то внешних обстоятельств? Означает ли это низкий духовный уровень, возможно деградацию?
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116065   18.09.2010 19:39 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
"Не перенимайте привычку врать у своего наставника


Разговор шел о вашем понимании понятия преданности
Не переводите стрелки.
Вы утверждали, что преданность это плохо, а Махатмы, и я что это хорошо.
Даже Надежда07 признает, что это хорошо, вы-нет.
Признайте, что ваше мнение и представления противоречит истинным Учителям.
А мое мнение не противоречит и меня так учили.
Это враньё?

Dharmaatmaa
У него сочинять получается гораздо лучше, я вас уверяю


Т.е. вы со своей изворотливостью и различением что правильно и что нет, не зная Наставника непосредственно, не бывая в Ашраме, не зная что происходит на занятиях, не испытав практик, не зная отношений между нами и имущественных и хозяйственных дел, уверяете меня в чем-то плохом?
И это после более 3 с лишним лет моего непосредственного общения с Наставником и знающим истинное положение дел?
Где-то выше вы признали меня здравомыслящим человеком.
Как-то ваши уверения не того..., не вписываются в истинное положение вещей...
Что бы нами не было сказано, вы в это вложите свой смысл и свои мотивы, считая (а теперь я вижу что и намеренно), что они верны и что Учителя применили бы такие же критерии.
Вот в чем ваша фишка.
Я показал, на примере понимания преданности, что критерии Учителей иные чем ваши.
И смею вас увермить, что если капнуть по другим понятиям, картина будет такая же.
А потому, для людей правильно понимающих и для различающих всё будет ясно в отношении ваших оценок.
А тех, у кого зрение заточено чтобы найти грязь, им всё равно ничего не докажешь.
Нам важны и значимы оценки с т.з. Учителей.


Dharmaatmaa
1) Что он (или, возможно, нужно писать "Он") сам говорит, относятся ли правила о преданности и т.п. к самому "наставнику"?


Я не видел человека большей преданности, как Наставник предан Учителю и его делу, а также своим ученикам.
Это основной мотив и смысл жизни, которые правильно называются служением.
Этому посвящены все силы и время.
Что касаемо Наставничества, то это тяжелейший труд и ответственнось за тех кого ведешь.

Грани АЙ
1966 г. 312. Чесотка руководительства очень характерна для начинающих, стремление поучать и набрать как можно больше слушателей вызывается распухающей самостью. Руководство идет для себя и ради самоудовлетворения стремления учительствовать. Только когда наставничество становится жертвой и не хочет наставник его, начинается стезя истинного учительства. Власть – это жертва, как вы уже знаете. Учительство – тоже жертва. Так, когда дух может сказать: «Да минует меня Чаша сия», – начинается служение Свету.


Вы очень мало представляете, что это такое.

Dharmaatmaa
2) что бывает, если преданность исчезает (утрачивается) из-за каких-то внешних обстоятельств? Означает ли это низкий духовный уровень, возможно деградацию?


Это смотря кто теряет и на каком этапе.
Если просто человек теряет преданность по отношению к своим высшим принципам, то связь постепенно утрачивается.
Если ученик предает Наставника, либо Учителея,и то дело которому служил, то он в лучшем начальном случае просто отходит, либо же погложается тьмой.
В любом случае если кто увидел свет и отвернулся, то карма его незавидная.
Карма ведет человека к пониманию.
Ну вот, привела, увиидел и не последовал, не оценил отвернулся, предал. Значит обычение будет ещё более жесткое, чтобы привести и воспитать это качество преданности.
И это не наказание, но благо, хоть и сурово.
Но у Иуды, думаю, может быть точка невозврата - на уничтожение

Учение Храма Уч.Илларион
Неверность есть негативный аспект Преданности, противоположный ей; в сущности своей это ничто, но когда при этом одновременно проявляется энергия активного принципа, например, Служения, то неверность порождает силу предательства, которое подрывает силу позитивного атрибута Преданности.
......
Каждый человек, имея в себе эти двенадцать принципов, управляется не только ими, но и их противоположностями, и среди них нет ни одного столь чреватого пагубными возможностями, как противоположность принципа Преданности. Демонические силы темной стороны жизни знают, что подвергая нападению верность человека, они наносят удар по самой цитадели его эволюции, которая самым непосредственным образом зависит от силы его преданности ко всему, с чем он связан отношениями определенного обязательства. Его тяготение к духовной стороне своей природы, даже сама его способность встать на путь приобретения силы – все зависит от проявления этого принципа Верности.
.....
Один из основных законов духа, а также материи гласит, что подобное притягивает подобное. Эволюция любой конкретной формы требует повиновения этому закону. И в то время как закон противоположностей неоспорим и ни одна форма силы не может быть проявлена без ее противоположности, высший закон заставляет истину и правду искать истину и правду, а ложь искать ложь. Правда не привлечет лжи, и ложь не привлечет правды, ибо они противоположны и антагонистичны друг другу.
Вы ведь не сможете вообразить существование сердечной дружбы между Посвященным Правого Пути и Посвященным Левого Пути.

This post was edited by osmius (18.09.2010 20:16 GMT+03 hours, ago)

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#116067   18.09.2010 20:11 GMT+03 hours      
osmius
Dharmaatmaa пишет:
"Не перенимайте привычку врать у своего наставника

Разговор шел о вашем понимании понятия преданности
Не переводите стрелки.

Всё-таки продолжаем, да? Видно влияние Наставника... Вспомните, пожалуйста, что сначала я сказал:
Dharmaatmaa
сам ваш любезнейший Наставник говорил (что ж вы его не слушали?) - гипертрофированная преданность на грани фанатизЬма есть препятствие на духовном пути.

Так что мы говорили уж точно не о моём понимании преданности. Мы с самого начала говорили о "гипертрофированной преданности", которой позже я дал определение по вашей же просьбе, osmius. Так дело не пойлёт. Не перевирайте в глазах форумчан факты.
И далее, я сказал, что "преданность всё-таки плохо", т.к. считал само собой разумеющимся, что вы не перескочите на другую тему. Просто обычно на этом форуме такие реверансы не практикуются, у нас же нет наставника, который бы всеми тут дирижировал... демократия, знаете-с...
И впредь не надо перевирать. Беседа действительно важная, а ужимки и софистические выходки ни к чему.
osmius
Я не видел человека большей преданности, как Наставник

И снова факты говорят обратное... Разве о преданности нерушимой говорят такие поступки, как бросить своих детей и уйти к другой, бросить её, а теперь и София ушла... Эх... действительно человека с такой преданностью я не видел... Воистину сказано:
osmius
Учение Храма Уч.Илларион пишет:
Неверность есть негативный аспект Преданности

Как никогда подходит Глебу, правда?
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116069   18.09.2010 20:34 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
osmius пишет:
Dharmaatmaa пишет:
"Не перенимайте привычку врать у своего наставника

Разговор шел о вашем понимании понятия преданности
Не переводите стрелки.

Всё-таки продолжаем, да? Видно влияние Наставника... Вспомните, пожалуйста, что сначала я сказал:
Dharmaatmaa пишет:
сам ваш любезнейший Наставник говорил (что ж вы его не слушали?) - гипертрофированная преданность на грани фанатизЬма есть препятствие на духовном пути.

Так что мы говорили уж точно не о моём понимании преданности. Мы с самого начала говорили о "гипертрофированной преданности", которой позже я дал определение по вашей же просьбе, osmius. Так дело не пойлёт. Не перевирайте в глазах форумчан факты.



Да боже упаси, первирать
Вот исходный текст

116067

osmius пишет:
Преданность к Наставнику это хорошо, или плохо?

Dharmaatmaa
Преданность всё-таки плохо. Уважение к Наставнику - хорошо (если он его заслуживает). Оно должно вырасти спонтанно, а не потому, что он заявляет, будто там связан с Иерархией и т.п. Но уважение - это далеко не преданность. Преданность ведёт к фанатизму, к сектантству, когда есть лидер, который всегда прав, понимаете?
Блаватская, par exemple, очень старалась этого избежать, что подтвердил Ziatz. Она считала (как и ваш Глеб, заметьте), что слишком сильно развитое доверие (мягко скажем), притупляет собственное различение ученика. Остальное я уже сказал ранее.


osmius пишет:
Что такое гипертрофированная преданность, чего нужно сделать, чтобы она стала в норме?

Dharmaatmaa
"Гипертрофированная преданность" - такое доверие к учителю философии, что ему хочется отдать квартиру...




Пусть уважаемые форумчане судят, каков исзначальный смысл, кто перевирает и что было сначала


Dharmaatmaa
И снова факты говорят обратное... Разве о преданности нерушимой говорят такие поступки, как бросить своих детей и уйти к другой, бросить её, а теперь и София ушла... Эх... действительно человека с такой преданностью я не видел... Воистину сказано:


Какие факты?
Я просто не хочу говорить о человеке и его личной жизни без его согласия.
Он живет с детьми и порой привозит их в Ашрам иногда вместе с их матерью и души в детях не чает.
Развод это преступление? Вы и Блаватскую осуждаете
Наоборот, жизнь без гармонии это преступление.

Разведенный человек не может служить Общему Благу и быть самоотверженным?
Или самоотверженность и преданность связана с положением благопристойный семьянин и со штампом в паспорте?

Куда ушла София? Она счастливо и радостно живет в Ашраме.
Не лазьте по помойкам и уберите помойку из себя - вот вам мой совет, это плохо кончается

Учение Храма
Поэтому для ученика, желающего достичь высот жизни, столь важно всегда удерживать свой ум отрицательным (восприимчивым) по отношению к душе и положительным (отталкивающим) к миру — чтобы мир не видоизменил его ум согласно своим искаженным формам. Сознательно человек не положит гнилого предмета за пазуху и не допустит разлагающей силы, или мысли, в свой ум. Однако именно это происходит, когда он слушает, как дурно говорят о другом человеке, вульгарно сплетничают или клевещут. Постоянная близость с такими силами кончается одним из двух: либо вы не позволяете своему уму видоизмениться согласно образу вульгарной личности, устраняя проводник и тем самым мгновенно прекращая контакт; либо погружаетесь в образ и вибрируете с ним и вскоре втягиваетесь в водоворот низких личных сил, которым нет места в ауриче-ском сознании того, кто знает и способен узреть Учителей Любви и Мудрости.


Махатма Мория выразился в подобном случае ещё круче (грубее) и короче

Письма Махатм
Кук – насос мерзости с постоянно работающими поршнями, и чем скорее он их завинтит, тем лучше для него.

This post was edited by osmius (18.09.2010 20:55 GMT+03 hours, ago)

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#116070   18.09.2010 20:57 GMT+03 hours      
Судя по некоторым признаниям самого Глеба, у вашего наставника трудновато с Преданностью... Обратная сторона преданности - неверность.
osmius
Развод это преступление? Вы и Блаватскую осуждаете

Причём тут она? Она умерла девственницей. В такой ретивой блудливости, которой пользуются некоторые бисексуальные господа с сиддхами, позавидуют даже кошки по весне
osmius
Куда ушла София? Она счастливо и радостно живет в Ашраме.

С Наташей, да? София тоже лишилась жилья? А почему она до сих пор не живёт "счастливо и радостно" с ним самим? Она наверное подобно Санжне, супруге Сурьи, "не вынесла жара своего Владыки" (он же хочет быть "Огнём", сам писал о себе, про сложности в семейном положении там же).
===========================
Вопрос: как это отражает идею братства? Вы ведь говорили (или Глеб, что впрочем одно и то же), что Ашрам - это частичка Братства, которых потом станет больше, и весь мир станет одним Братством... Ашрам должен якобы быть примером, образцом братства.

This post was edited by Dharmaatmaa (18.09.2010 21:03 GMT+03 hours, ago)
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116071   18.09.2010 21:01 GMT+03 hours      
Товарисч, Dharmaatmaa, лазьте по помойкам в одиночестве, или с Кo, если не противно

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#116072   18.09.2010 21:19 GMT+03 hours      
Перестаньте называть жизнь своего Наставника помойкой! Он всё-таки представитель Иерархии!
А я спросил чётко: как ваша община может быть эталоном Братства с такой Санта-Барбарой в одном флаконе. А ещё и Блаватскую пытались втянуть. Сначала один пытался опорочить (но ему дали отпор), а потом и младшенький туда же. Смотрите, если женитесь, жену с детьми не бросайте - женщины очень от того страдают
Ответьте пожалуйста на вопрос о практическом характере Братства, как его видят в Ашраме.
Dharmaatmaa
как это отражает идею братства? Вы ведь говорили (или Глеб, что впрочем одно и то же), что Ашрам - это частичка Братства, которых потом станет больше, и весь мир станет одним Братством... Ашрам должен якобы быть примером, образцом братства.

Если не хотите отвечать по заявленной теме, то нечего было и вмешиваться. Вон Наставник ваш живо смылся "Неуютно-с" среди свободных людей, ай да назад к тоталитаризьму на агни-йога.эу Там уж точна у всех распознавание развито - спорщиков нету

This post was edited by Dharmaatmaa (18.09.2010 21:24 GMT+03 hours, ago)
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#116073   18.09.2010 21:22 GMT+03 hours      
osmius
Махатма Мория выразился в подобном случае ещё круче (грубее) и короче

Письма Махатм пишет:
Кук – насос мерзости с постоянно работающими поршнями, и чем скорее он их завинтит, тем лучше для него.

Сергий, Махатма Мория один раз сказал про это насос, а вы эту фразу (всей вашей сангха) уже столько раз в разных местах растиражировали... Прикрываете все грубости своего гуру одной этой фразой. Но не лепится, аж никак. Как башмачок Золушки на "ножки" ее сводных сестричек.

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116074   18.09.2010 21:29 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
А я спросил чётко: как ваша община может быть эталоном Братства с такой Санта-Барбарой в одном флаконе.


Ну, это взгляд такой всё мешает так, особый фокус на зрении


Dharmaatmaa
Перестаньте называть жизнь своего Наставника помойкой!

Помойка внутри, если не знаете

Quote
Матф.15:
18 а исходящее из уст -- из сердца исходит -- сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления --
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками -- не оскверняет человека.



Вот это называется помойкой, о чем я выше и сказал
osmius
уберите помойку из себя - вот вам мой совет


Но у вас особый взгляд он не видит то что ему говорят и фантазирует и намешиват из собственных компонентов

Dharmaatmaa
Если не хотите отвечать по заявленной теме


По заявленной вами, не относящейся к Братству не хочу.

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#116078   18.09.2010 21:40 GMT+03 hours      
osmius
Помойка внутри, если не знаете

Да знаю я, знаю. Он уже своё нутро всё в Нете выложил... мемуарист блин.
osmius
По заявленной вами, не относящейся к Братству не хочу.

Что ж, если разговор о вашей Общине не относится к Братству, то мне всё ясно. Думаю, наша беседа с вашего позволения может быть окончена.
Удачи вам спастись от надвигающихся катаклизмов.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116087   18.09.2010 22:26 GMT+03 hours      
Djay
Прикрываете все грубости своего гуру одной этой фразой.


Видите ли Джая, я грубостью называю когда люди мерзость выливают на других и клевещут, а когда им порой дают точную оценку этого внешне грубыми образами, то это я считаю вполне соизмеримым.
Вы вероятносчитаете наоборот, нужно в ответ улыбаться и не замечать.
Тут да, мы свами расходимся.
Карма чувствительна к содержанию и мотивам и мало обращает на формы.
Кто-то считает иначе.
Грубить конечно не нужно, но иногда это вполне адекватно, как в случае Мории.
Джая, вопрос о грубости с разными примерами и в соседней ветке рассматривался подробно с вашим же усчастием, там было много аргументов. Запямятовали?
Кроме того вопрос о противоположности суровость грубость у нас специально рассматриваллся
суровость-грубость
Если что просмотрите.

This post was edited by osmius (18.09.2010 22:36 GMT+03 hours, ago)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#116088   18.09.2010 22:41 GMT+03 hours      
osmius
Видите ли Джая, я грубостью называю когда люди мерзость выливают на других и клевещут, а когда им порой дают точную оценку этого внешне грубыми образами, то это я считаю вполне соизмеримым.
То есть, когда ваши друзья-еноты и наставник позволяют себе словесную несдержанность - это называется "дают точную оценку внешне грубыми образами". А когда им отвечают, практически в тех же выражениях - то это уже "мерзость выливают и клевещут". Замечательно! Остроумно!

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116096   18.09.2010 23:41 GMT+03 hours      
Djay
То есть, когда ваши друзья-еноты и наставник позволяют себе словесную несдержанность - это называется "дают точную оценку внешне грубыми образами". А когда им отвечают, практически в тех же выражениях - то это уже "мерзость выливают и клевещут".


Джая, давайте конкретно.
Допустим, один человек рассматривает серьезные воопросы о Братстве а другой устраивает тупое улюлюкание и перходит на личности.
Ему говорят - ты троль и твое место в цирке.
Это по вашему правильная оценка, или нужно умиляться и вежливо уговаривать?

Допустим, если человек являет мысль, а его в ответ тупо начинают оскорблять за его мысль и переходить на личности это справедливо, или нет?

Или когда кто-то клевещет, это нужно не замечать и умиляться, либо сказать, что он мерзок?
Это будет грубостью, либо справедливой оценкой?

Давайте представиим, что человек идет в бой и при этом грубо и неприлично орет, совершая подвиг.
А другой вежливо и тактично уходит от ответственности.

Это снова о грубости содержания и формы и о грубости мотивов.

Никто не говорит, что мы идеальны и не лишены человеческих недостатков и не ошибаемся.
Но, по моим понятиям, сначала нужно смотреть на грубость мотивов и сути и потом только на грубость формы.
Вот такой подход.
Собственно в обсуждениях приводил выдержки с таким отношением Учителей, но вы видимо не вникали
Ещё раз специально для вас

ПМ
Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас – все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности.


ПМ
Это заставит вас ругаться, что не очень заденет вашу Карму – она глуха к устной профанации.


Каков мотив у человека, который поставил целью любой ценой кого-то опорочить?
Какова его справедливая оценка и кармические следствия?
И каковы кармические следствия у человека, который дал ему справеддливую оценку, пусть и грубо?
Люди же поганые мотивы и цели не считают преступлением, и грубостью, но считают грубостью только упаковку. На форумах, тот же принцип.

А теперь Джая, оцените здешнюю дискуссию по этим критериям
И кто не дал развиться нормально мыслям о Братстве и кому это было нужно и почему и кто грубил.
И как это называется адекватными средствами русского языка

This post was edited by osmius (18.09.2010 23:53 GMT+03 hours, ago)

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#116098   19.09.2010 00:28 GMT+03 hours      
fyyf

osmius
12 человек достигших единения могут управлять планетарными процессами

Это самое простое реальное общее дело.
Построение Ашрама - не есть такое дело. Не люди для Ашрама, а Ашрам для людей, делающих одно общее дело для Всеобщего Блага.
Создавать братство ради братства - это, простите, секс без любви,
братство для Всеобщего блага - это уже любовь и дети после нее.


А ВСЕОБЩЕЕ БЛАГО --- БЕЗ ЕДИНЕНИЯ --- ЧУШЬ!!!!!

...только вот ЕДИНЕНИЕ --- мало кто его понимает правильно.
НЕЛЬЗЯ достигнуть ЕДИНЕНИЯ с ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ.
Но МОЖНО достигнуть ЕДИНЕНИЯ с каждым отдельно взятым ЧЕЛОВЕКОМ!


...потому и было сказано --- "Возлюби ближнего и ВОЗРАДУЙСЯ с ним!"...
Единение идет от малого к большому.

Не достигший ЕДИНЕНИЯ с Любимым (Любимой) -- может забыть про все попытки ЕДИНЕНИЯ вообще!!!!
Не достигший ЕДИНЕНИЯ с братьями и сестрами -- своей РЕАЛЬНОЙ семьи, своего РЕАЛЬНОГО рода, своей РЕАЛЬНОЙ нации -- никогда не достигнет ЕДИНЕНИЯ ВООБЩЕ.

Ибо ...
НЕТ ОБЩЕГО БЛАГА ВСЕХ!
ЕСТЬ ОБЩЕЕ БЛАГО КАЖДОГО!


...кто=-то скажет -- банальные и пафосные слова...
...но это -- очень сложные слова.

This post was edited by Aqueelone (19.09.2010 00:41 GMT+03 hours, ago)
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#116099   19.09.2010 00:47 GMT+03 hours      
osmius
Допустим, если человек являет мысль, а его в ответ тупо начинают оскорблять за его мысль и переходить на личности это справедливо, или нет?

Или когда кто-то клевещет, это нужно не замечать и умиляться, либо сказать, что он мерзок?
Это будет грубостью, либо справедливой оценкой?

Уважаемый друг, брат, товарищ -- лишнее вычеркните...
В своем посте Вы выдаете эмоциональность.
А эта эмоциональность вредит как мудрому восприятию,
так и делу темы топика.

Если подходить "по-братски" ---
есть смысл не реагировать на те моменты --
которые Вы считаете не правильными.

Здесь (на этом форуме) уже сложилась атмосфера Братства
и очень часто просто человеку дают возможность
самому понять что он не прав -- просто не отвечая на его пост.

ПРОВЕРЕНО --- ЭТО РАБОТАЕТ.
И ЭТО В ПРАВИЛАХ И В ЛУЧШИХ ТРАДИЦИЯХ БРАТСТВА! )))))))
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#116101   19.09.2010 00:55 GMT+03 hours      
Гьянг
Наверное у вас Костя есть революционная мечта - чтобы все теософы стали бы братьями вне зависимости от личных качеств, вот вы и не понимаете что такое испытание и недопущение к обучению и оттого все подобные мысли кажутся вам чернухой )))

Так как КОСТЯ -- АДМИН --- и на этом форуме ТЕОСОФОВ таки атмосфера Братства существует -- то у него кое-что таки получается там, где ДРУГИМ это не удается... Задумайтесь -- тут есть глубокий смысл...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#116112   19.09.2010 07:03 GMT+03 hours      
Гьянг: "Наверное у вас Костя есть революционная мечта - чтобы все теософы стали бы братьями вне зависимости от личных качеств". Post #115785

А разве не так должно быть? Если всеобщее... Но это действительно очень трудно. Братств для людей с похожими (или дополняющими) качествами много. А если попытаться еще представить братство для людей не только с разными личностными качествами (но объединенными одной идеей, хотя бы в первом приближении), но и для людей с разными мировоззрениями, то это на порядки труднее. Но нужно сделать... когда-нибудь...

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116115   19.09.2010 08:20 GMT+03 hours      
Aqueelone
Уважаемый друг, брат, товарищ -- лишнее вычеркните...
В своем посте Вы выдаете эмоциональность.
А эта эмоциональность вредит как мудрому восприятию,
так и делу темы топика.


Соглашусь, что эмоциональность может мешать.
Но это внешнее.
Мой мотив прост - воспрепятствовать публичной клевете и дискредитации людей, содержание жизни которых я непосредственно знаю.
Я бы вообще отделил все нападки в отдельную тему с названием, например - "Что важнеее - мотивы или внешняя форма выражения деяний?"

This post was edited by osmius (19.09.2010 08:31 GMT+03 hours, ago)
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [15] [20] [25] [30] [35] [37]