> Есть одно письмо Махмтмы Кут Хуми где он хвалит Олькотта и Блаватскую именно за фанатизм

Ещё одна ложь (уже не знаю какая по счёту). Никогда махатмы никого не хвалили за фанатизм. Или вы думаете, что они набивали подаренную Синнеттом трубку травкой? Фанатизм и преданность делу (за что заслуженно хвалили Олкотта) — совершенно разные вещи.

o> Ошибаетесь тут в том, что Община не нужна. В буддизме есть такое понятие как 3 драгоценности:
o> 1.Будда (Иерархия)
o> 2.Сангха (Община)

Сангха — это скорее сообщество или братство, чем община (т.е. не обязательно "у едину кучу гоп"). Буквально — собрание, совокупность. Например, все буддисты, где бы они ни жили, образуют буддийскую сангху.
Впрочем и "Будда" не равно "Иерархия".

Ziatz

---

Сангха — это скорее сообщество или братство, чем община (т.е. не обязательно "у едину кучу гоп").

---

ПМ

---

укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми

---

Это также и духовная практика между ищущими знания приводящая к Братству.

Интересно, как можно практиковать и строить Братство, будучи изолированными?

Ziatz

---

Впрочем и "Будда" не равно "Иерархия".

---

Ага, это принцип обучения и передачи знаний опыта от знающему к ищущщему

osmius

---

fyyf пишет:
Единое Абсолютное Я - это не сказки. Его не надо создавать и делать. Оно уже есть!
угу, покажьте

---

А вы сами только что его показали - своим рассказом о разговоре в поезде. Вы настроены на какую-то (информационную) волну. И удивляетесь, почему это по приезде вам как раз про это и начали рассказывать. А чего ж тут удивляться? Абсолютное Я - это же реальность.
Вы не отдельны друг от друга - а вы пребываете в Едином Поле Абсолютного Я.
Просто наставнику выгодно подать это как чудо, как его прозорливость и особую способность связи с Высшим.
Но этим же обладаете и вы. Просто уверены, что вам это не дано.
------------------
Подобных случаев могу вам рассказать миллион (и маленькую тележку). Вселенная подкладывает нужную книгу на развале, встречаешься с человеком в огромном городе, хотя по теории вероятности этого быть не может. Даже передачи по ТВ идут именно такие, о чем вы сейчас думаете. Все со всем связано.

Ziatz

---

Вы опять передёргиваете.

---

Костя, вы говорите о внешней стороне, я о эзотерическом значении.
Ведь и Блаватсткая часто так объясчняла экзотерически это одно, эзотеричесики, по сути иное.
Вот я и говорю, смысл жить общиной общиной, поклоняться иерархии и читать учение не просто так, что так нравится, а потому, что это включает оккультные механизмы при правильном претворении.

Виктория Ефремова: "А Вы полагаете, что Махатмы не знали о Единстве человечества? И таки считали нужным его именно строить, а не проявлять? Как Вы это себе практически представляете? Вот тут, на земле, строим некое сообщество, в котором организуем братские отношения, привлекаем побольше народу путём просвещения, негодных - отсеиваем, и в результате такой бурной земной деятельности на высших планах нарисовывается Единство, именуемое Братством человечества? Вообще-то, всё наоборот - существующее на высших планах Единство проявляется на земле как Братство, т.е. единство человечества."

Все же полагаю, что просто проявления Единства человечества недостаточно. То есть оно возможно со временем все больше выявлялось бы, но времени потребуется много... за это время человечество может натворить разное... Не зря говорится о Т.О. как о ядре Братства. И эта мысль из ПМ ("И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению".) подтверждает это. Пусть и не такая тесная община, которая сложилась у Нараямы, но нужна. Так как мы не зря обладаем физическими телами и Личностями. Они должны взаимодействовать тоже, не только Души. Сейчас, конечно, есть Интернет, который позволяет общаться хотя бы ментальным (и частично астральным) частям Личностей. Это уже кое-что, раньше и этого не было, приходилось ездить по миру, чтобы повидать тех, кто необходим.

osmius, может быть, чисто женское любопытство: где находится (территориально) ваш Ашрам? Если не можете, не отвечайте...

Ziatz

---

Вы это говорите, но не доказываете.
P.S. Я не отрицаю, что совместное проживание учеников иногда нужно, но просто не это — смысл слова "сангха".

---

Я о том, что можно много говорить о Боге, об Иерархии, Космогонии, ходить в церков, исполнять обряды, но нужно не тереотизировать, но реально практиковать с реальными водителями, тогда будет толк.

Да внешний смысл слова сангха - соообщество, братство монахов. Но внутренне, это тип отношений, парктики этих отношений. Можно собраться телесно, или по иннтернету, назвать как угодно, надеть рясы, крышу выстроить в форме пагоды, повесить название крутить трещетки, но при этом толку не будет, если не понимать что это за отношения, для чего они нужны, какими средствами достигаются и как приступить.

То же самое, можно десятки лет читать первристочники, ТД, АЙ, Библию, и ничего не будет, если не будет системы обучения основ эволюции постепенно приближающих к мыслям Махатм, и практик претворения того, чего понял, что перенял из знаний и опыта других.

И чтобы организовать этот процесс должен быть распознающий, который практически, а не теоретически знает КАК ЭТО? Таких нужно воспитывать практически, они не появляются сами по-себе. И вот тогда он может пойти, организовать Общину практически и это будут уже не слоав и фантазии, но реальнвя работа по приближению Братства.

И вот, только тогда начинается развитие микрокосма и явление тех высших принципов в жизни, о которых, как о состоявшемся факте фантазирует fyyf, вот тогда и начинается реальное претворение Братства между теми кто так практикует.

hele

---

osmius, может быть, чисто женское любопытство: где находится (территориально) ваш Ашрам? Если не можете, не отвечайте...

---

Московская область, Сергиво-Посадсткий район

hele

---

Все же полагаю, что просто проявления Единства человечества недостаточно.

---

Согласен, не всякое единение и сообщество людей можно признать "полным соотношением"
Далее, в продолжении этой цитаты поясняется, как это должно выглядеть

ПМ

---

Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа.

---

"Настолько ускоряет", это и есть духовный резонанс, который достигается при правильных отношениях в Общине.
Вот только когда человек начнет схватывать ТАК, от духа, начнет видеть истинный облик своего Собрата, неповторимую Индивидуальность и отражение единого ОТЦА небесного в них, вот тогда это будет истинным Единением, во Имя Отца

Христос об этом сказал так

НЗ

---

Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

---

И тогда Космогоня и микрокосм не отвлеченное понятие, но единое

В Катехизисе Учитель спрашивает ученика:

ТД

---

«Подыми главу твою, о Лану: один или бесчисленные светочи видишь ты сверкающими над собою, на темном полуночном небе?»
«Я чую единое Пламя, о Гурудэва, Я вижу бесчисленное множество неотделенных искр, блистающих в нем.»
«Ты хорошо сказал. Теперь, возри вокруг и в самого себя. Тот Свет, горящий в тебе, чуешь ли ты его хотя немного отличным от света, горящего в твоих братьях-людях?»

«Он ничем не отличается от них, хотя узник пребывает в оковах Кармы и хотя его внешнее одеяние обманывает невежд, заставляя их говорить в заблуждении: «Твоя Душа и Моя Душа.»

---

osmius

---

И вот, только тогда начинается развитие микрокосма и явление тех высших принципов в жизни, о которых, как о состоявшемся факте фантазирует fyyf, вот тогда и начинается реальное претворение Братства между теми кто так практикует.

---

Вы сами не осознаете свое пребывание с латентном материализме.
В вашем представлении - вы ходите, как слепые щенки оторванные от мамки и умирающие с голоду и только добрый наставник способен напоить и дать жизнь несмышленышам. Как же хорошо вас обработал ваш "учитель".
В нашей теме "Стихийные теософы" мы говорили о людях, которые по чистоте своей природы или по удачно сложившимся обстоятельствам жизни даже не догадываются о цитируемых тут книгах - они просто живут по совести и работают (каждый в своей сфере) на Всеобщее Благо. Если это мастер в своем деле - он общается с Высшим через свое мастерство. Если это социальный работник - он отдает свою любовь людям - всем без исключения. Очень много таких людей среди настоящих учителей школы. Они за мизерную оплату всю жизнь отдают детям и не считают себя героями. Ощущение того, что они пребывают в Единстве со всем человечеством их не оставляло. Они такие родились. Их можно узнать по глазам. И таких людей не так мало, как может показаться - даже в наше прагматичное время.

hele

---

То есть сначала изучение и единение, потом - присоединение к нематериальному (духовному) Космосу.
А... ну тогда это будет "истинным Единением", вы правы.

---

Без изначального осознания Единства изучать что-либо, а тем более оккультные практики - это вставать на путь темных. Без вариантов.
Потому самозванные наставники так строго и следят за прохождением "курса" своими учениками, что они не заинтересованы в их самостоятельном мышлении. Потеряв свой статус посредника между неофитом и Высшим - они становятся ненужными. И этого боятся больше всего.
"Избранность" и "ограниченность" - синонимы. И они противоречат принципу Единства.
Эго, конечно, в восторге от того, что человек попал в кружок избранных. Оно раздувается еще больше. Оно даже готово поддувать ЭГОще наставника, лишь бы оставаться в этом обществе. Но при этом заслон настоящему пониманию Божьего Промысла становится все мощнее и фундаментальнее. "Замуровали"! Последствия - очевидны. Сначала остановка, а потом откат в духовном плане.

В основном, это главная причина, почему прекращали существование многие ашрамы, братства, общества и монастыри - они сбивались на темный путь изолированности - и Вселенная находила способы это прекратить.

osmius

---

Но не так с Наставником, которому ты после распознавания доверилсяи и который поручилмся за твой духовный
путь. Ты удостоверился, что действительно так? Доверился, за тебя поручились? Если да, то тут и мысли не должно быть, что Наставник делает что-то не правильно.

---

Слово «наставник» нигде не трактуется однозначно.
Вы говорили, что слово «наставник» имеется и в теософских трудах.
Верно. Имеется.
Но, обратили ли Вы внимание, что наставники могут быть разные.
Наставники могут быть несовершенными. Обычно, это толкователи и интерпретаторы уже готовых учений и доктрин.
Наставники могут быть совершенными, освобожденными от заблуждений.

Сравните:

«…Библия не является "Словом Божьим", но содержит в себе слова ошибающихся людей и несовершенных наставников. Но если читать ее эзотерически, она содержит если и не всю истину, но все же "ничего кроме истины", во всевозможном аллегорическом одеянии. Только: Quot homines tot sententiae [Сколько голов, столько умов]…»
Е.П.Б. «Эзотерический характер евангелий» из сборника «Скрижали Кармы».

«…Фома Аквинский получил титул "ангельского доктора", а также "всеобщего наставника" и "князя схоластов".
Примечание к статье «Гений» из сборника «Феномен человека» Е.П.Б.


«…В этой связи имело бы смысл привлечь внимание читателя к тому факту, что страна, называемая китайцами «Си-цэян», а западными географами — Тибет, упоминается в древнейших книгах, сохранившихся в провинции Фо-кянь (основная место обитания китайских аборигенов), как великое место оккультного знания архаических веков. В соответствии с этими записями, эта страна была населена «Наставниками Света», «Сынами Мудрости» и «Братьями Солнца»…
Статья «Арийско-архатскте эзотерические учения о семеричном принципе в человеке» (комментарии) из сборника «КАРМА СУДЬБЫ».

Кстати, сама Блаватская не считала себя совершенным наставником для других:

«…Полковник непосредственно общается со знатоками индуизма и получает от них гораздо больше, чем от такого неумелого наставника, как я…»
Статья «Общество без догм» из сборника «Скрижали кармы».

Можно наставлять человека в искусстве «Кройки и шитья», а можно наставлять его на «путь духовного развития».
Если ваш наставник поручился за «духовный путь» человека, то такой наставник должен отличаться от наставника-портного, не так ли?
Духовный Наставник сам должен обладать определенными достоинствами, чтобы безопасно вести вверившегося ему, ученика, по пути именно духовного развития, а не психического.
Надеюсь, Вы понимаете разницу между духовным и психическим развитием?

Если ваш Наставник поручился за ваш духовный путь, значит он – ваш духовный наставник.

А теперь, информация о том, каким должен быть истинный духовный наставник:

«…Наставников много; Учитель лишь один - Мировая Душа. Живи в Едином Учителе, как Его луч живет в тебе….»
«Семь врат» - из сборника «Тайные Знания»

==========

Истина – Голос Природы и времени,
Истина – в нас затаенный наставник –
С неба ниспослана, мир весь объемлет,
Солнечный свет, всех ветров дуновение [1]...
У. Томпсон Бэкон
Письма Е.П.Блаватской часть 4. - «Путь самопознания» - «Что есть Истина».

==========

«…шестое чувство и шестой принцип являются нашими наставниками,..»
Е.П.Б. сб. «Фрагменты Оккультной Истины», ст. Дэвакхан,

==========

Up&覹dhy&覹ya - духовный наставник, гуру. Северные буддисты избирают такого наставника среди достигших святости, Narjol, учителей тайной Мудрости.
«Семь врат» - примечания - из сборника «Тайные Знания»Е.П.Б.

==========

«…Никто не может постигнуть в одном рождении истинную и окончательную мудрость; и каждое новое рождение, независимо от того, перерождаемся ли мы на счастье или на горе, — это еще один урок, который мы получаем от сурового, но всегда справедливого наставника — КАРМИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ…»
Ст. «Двойной аспект мудрости» из сб. «Карма судьбы» Е.П.Б.

==========
Немного информации о том, какими должны быть истинные Учителя (Наставники) и их ученики.

…«чела» — это тот, кто предложил себя в качестве ученика, чтобы не практике изучить «тайные мистерии природы и психические силы, дремлющие в человеке».
Духовный учитель, которому он предлагает свою кандидатуру, в Индии называется гуру; и
истинный гуру — это всегда адепт оккультной науки.
Человек глубокого экзотерического и эзотерического знания, и прежде всего последнего;
тот, кто подчинил свою телесную природу воле;
тот, кто развил в себе самом две силы (сиддхи), одну для управления природными явлениями, и вторую для исследования тайны природы с помощью способностей своего существа, пребывавших ранее в скрытом состоянии, а теперь ставших активными, — таким должен быть истинный гуру…
==========

… В течение столетий выбор чел — помимо традиционной группы людей внутри гонпа (храма) — производился самими гималайскими Махатмами среди естественных мистиков в Тибете, где их довольно много. Единственные исключения были сделаны для людей Запада таких, как Фладд, Томас Воган, Парацельс, Пико делла Мирандола, граф Сен-Жермен и т. п., чья близость к этой небесной науке заставила этих далеко обитающих адептов вступить с ними в личные контакты и передать им малую (или большую) часть целостной истины, в той мере, в какой это было возможно в окружающих их социальных условиях…
==========
Из книги IV Киу-те, главы «Законы Упасан», мы узнаем, что чела должен обладать следующими качествами:
1. Совершенным физическим здоровьем;
2. Абсолютной нравственной и физической чистотой;
3. Неэгоистичностью своих целей; всеобщим милосердием; состраданием ко всем одушевленным существам;
4. Правдивостью и непреклонной верой в закон кармы, верой, не зависящей от какой-либо силы, которая могла бы на него повлиять: закон, действию которого не может помешать никакая иная сила, и который не может быть изменен молитвой или какой-нибудь экзотерической церемонией;
5. Смелость, бесстрашная в любой опасной ситуации, даже под угрозой смерти;
6. Интуитивное восприятие любого существа как проявление Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7. Спокойная незаинтересованность, но в то же время высокая оценка всего, что составляет наш объективный и преходящий мир, в его отношении к невидимым областям.
==========

Таковы, по меньшей мере, должны быть требования к тому, кто стремится к совершенному ученичеству.
За единственным исключением первого пункта, который, в принципе, хотя и очень редко, мог быть модифицирован, все остальные должны были выполняться неукоснительно, и все они, в большей или меньшей степени, должны были быть развиты во внутренней природе челы БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ, прежде чем он действительно мог быть подвергнут испытаниям.
==========

Когда самосовершенствующийся аскет — находящийся внутри или вне обычного мира — достигал какого-то успеха в соответствии со своими способностями, он становился хозяином своих:
1) шарира — тела;
2) индрия — чувств;
3) доша — недостатков;
4) дукха — страданий;
он был готов стать единым со своим манасом — разумом, буддхи — интеллектом, или духовным разумом, и атмой — высочайшей душой, т. е. духом.
Когда он становится готов для этого, и к тому, чтобы увидеть в атме высшего правителя в мире чувств, а в воле — высшую созидательную энергию (силу), тогда он, в соответствии с освященными временем правилами, может быть взят одним из посвященных.

Тогда ему возможно будет показан мистический путь, в конце которого он может быть обучен безошибочному различению фала, то есть результатов, произведенных причинами, и ему будут даны способы достижения апаварга — освобождения от страдания повторных рождений (процесса, в который не может вмещаться неведающий), и таким образом избежать пратъябхава — перевоплощения…»

«Чела и мирские чела» из книги «Карма судьбы» Е.П.Б.

osmius

---

А потому мы проводим реальные практики единения находясь в разных городах и даже государствах. Вам и не снилось.
Вы не понимаете

---

Да-а, куда уж нам!
Неужели Вы думаете, для «единения» нужно проводить какие-то практики?

osmius

---

Вы ведь нас, например за братьев де факто не принимаете и даже не братаетесь друг с другом.
Вы даже не понимаете что есть Братство и не можете объяснить ни себе ни другим.
Какие свершения?

---

Позволите сказать свое мнение?
Мы считаем вас за братьев, т.к. у нас общие предки (Лунные и Солнечные Питри).
Не совсем понятно выражение «не братаетесь».
Я думаю, что мы (теософы) неплохо понимаем друг друга, по-доброму относимся друг к другу, несмотря на споры по отдельным вопросам, и уж, конечно, не делим друг друга на темных и светлых. Имхо, конечно.

Вроде бы я уже говорила, как понимаю настоящее братство (если это так, прошу прощения за повтор).

Братские отношения между людьми, это - когда люди относятся ко всем, кто старше их, как к своим собственным родителям, ко всем своим ровесникам, как к своим родным братьям и сестрам, а ко всем, кто младше их – как к своим детям или младшим братьям и сестрам.
Вот, примерно так.
Имхо.

osmius

---

Присутствие высоких Учителей, их прикосновения и озарения он них, это знают многие из наших.

---

По каким признакам Вы определяете "высокость" или "низкость" Учителя?
Некоторые элементалы, между прочим, могут очень хорошо изображать из себя что и кого угодно.
Они Вам и "Высокого Учителя" изобразят, и "Низкого", + соответствующие спец.эффекты не забудут применить...
Не думали об этом?

osmius

---

Вот вы говорите, что у нас иллюзии.

---

Да, уж, что есть, то – есть.
Но, я понимаю, что Вы это еще не скоро осознаете. Объяснять и доказывать что-то, бесполезно, потому что, каждый должен понять это самостоятельно.
Главная отрицательная черта ваша (по-моему), это – гордыня. От этого – иллюзии относительно своих знаний (увы, крайне несовершенных), своей избранности и «светлости» по сравнению с остальным «сором-мусором» и прочими «темностями».

osmius

---

угу, покажьте

---

Ваше «угу» напомнило мне письмо Субба Роу к Е.П.Б.

«…При таких обстоятельствах вы легко можете понять, как трудно дать основание какой-либо из истин (они суть лишь голословные утверждения для скептиков) оккультной науки.
Предположим, что я скажу м-ру Хьюму, что Адепт может отослать свое астральное тело в любое место, которое он желает видеть, он, несомненно, обернется и спросит меня: «Откуда вы это знаете? Как вы можете это доказать?»

osmius

---

Это также и духовная практика между ищущими знания приводящая к Братству.

---

Вы можете ясно и понятно (без цитат) объяснить, что такое ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА?
Ищущие знания, вообще то, должны искать знания, а не заниматься практиками.
Открой книгу, почитай, подумай, поразмышляй, вспомни, не встречалось ли тебе информация на эту тему в других книгах… найди, прочти, подумай, сравни… и вообще, побольше думать надо, размышлять о прочитанном, тогда постепенно смысл открывается и понимание приходит. Поначалу – трудно, потом – легче.

Кстати, то, что Вы называете «духовными» практиками, не могут быть духовными.
Вспомните, что сказали об этом Махатмы.
Любые оккультные практики ОБЯЗАТЕЛЬНО ведут к развитию сиддхи у практикующего.
Обязательно, понимаете?
Не надо быть особо одаренным.
Но, в том случае, когда этими практиками «занимается» человек, не освободившийся от земных страстей и желаний, то у него развиваются не высшие сиддхи, а низшие.
Только он сам об этом не догадывается.
И не догадается, потому что, находится во власти иллюзии и думает, что общается с Махатмами и «Небесами».

Не зря ведь нас предупреждали об этих (и любых других) практик.
Но… воз и ныне там.

Благими намерениями выстлана дорога в АД.

osmius

---

Не моя, это Махатмой КХ описано в ПМ для всех, но вы не увидели

---

Это Вы увидели ТО, чего там нет.
Это ваша очередная иллюзия.
К.Х. сказал, что он был спасен своим дядей, но он не сказал, что его дядя был его Наставником.
Это все Вы сами домыслили и нафантазировали.
Посмотрите выше о требованиях к ученику (вернее, к кандидату в ученики).
Там написано, что все необходимые качества должны быть развиты им самостоятельно, без посторонней помощи.
«…все они, в большей или меньшей степени, должны были быть развиты во внутренней природе челы БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ, прежде чем он действительно мог быть подвергнут испытаниям…»
Да и подумайте сами, какое же это будет испытание, если какой-то Наставник будет постоянно предупреждать обо всем и уберегать. Это равнозначно тому, что ученику (обычной школы) будет помогать на экзаменах его учитель (наставник).

osmius

---

А между тем, все наши проходили и проходят такие испытания.

---

Даже так?
Для того, чтобы вступить в братскую общину, надо проходить испытания?
Это что-то новенькое.
Да что у вас там, братская община или оккультная школа, возглавляемая Наставником?

Кстати, Вы упомянули (см. #116653 22.09.2010 01:11) о «поклонении иерархии». И этому учат в вашей общине?
М-да,…

osmius

---

Разве всех принимают в оккультные секции?

---

Нет, в оккультные секции всех не принимают. Но секции - это не есть Братство человечества, это просто сообщество, образованное небольшой частью человечества.

osmius

---

Представьте, что вы приходите за зарплатой.
А вам говорят - всё нормально, начислено, свершилось.
Вы говорите - но мне как бы хотелось чтобы оно было не в проектах а в реальной жизни, чтобы воспользоваться практически.
А вам отвечают - не, вы должны осознать, уже оно есть и тогда всё будет в порядке.

---

Это Вы Братство сравниваете с получением зарплаты?!

osmius

---

Вы даже не понимаете что есть Братство и не можете объяснить ни себе ни другим.

---

А Вы-то понимаете, если пытаетесь объяснить понятие Братства на примере с зарплатой?

hele

---

Не зря говорится о Т.О. как о ядре Братства

---

Да... Меня всегда смущало это слово - "ядро" - в первом пункте целей Т.О. ... Потому что я категорически против избранности и сортировки по оттенкам. Если этот дискомфорт по поводу "ядра" внутри меня усилится, то я , скорее всего, попрошу статус "Посетителя", так будет честно.

> Меня всегда смущало это слово - "ядро"

Оно смутило даже официильные российские органы, регистрировавшие в 1908 г. общество.
Смысл в том, что это группа осознавших идею братства. Братство распространяется на всех, и по-братски надо относиться ко всем, но от членов Т.О. мы вправе ожидать, что и они будут относиться к нам так же. Тогда как от других мы такого ожидать не вправе, хотя конечно если такое произойдёт, это будет для нас приятным сюрпризом.