Author | Message |
Карпов Стас
234 posts |
#117550 28.09.2010 13:36 GMT+03 hours |
когда кто-то выкладывает стишки - это нормально, по крайней мере хотя бы потому ,что в них содержится доказательная констатация и оценка которая справедлива - стухло уже , а некоторые грысть продолжают причем так ожесточенно , что аж диву даешься
Кстати есть такое подозрение - выданная ТД как раз специально написана таким образом, что доктрина о том ,что у всего есть единая основа и масса доказательств приведенных этому перемежается с достаточно сумбурными отрывками из так называемого оккультизма - в общем своего рода лаксусовая бумажка. Так вот те кто истово разделены в своем сознании именно оккульстизм там и видят и начинают носиться с ним как с писанной торбой ( да и еще с ПМ), создавать группы для избранных, клеймить позором всех несогланых и иноверцев и тд... А вот те кто уже готов принять единую основу и не делить - те и входят в течение теософское. This post was edited by Карпов Стас (28.09.2010 13:58 GMT+03 hours, ago) |
|
osmius
451 posts |
#117551 28.09.2010 13:50 GMT+03 hours |
fyyf Да кто ж отрицает единство всего сущего. Даже зерно духа минерала и человека по потенциям равно и человек вышел из минерала, что с того? Выдавать таое единство за состоявшееся Братство людей это подмена. Против сущностного единства мира никтто не спорит. Вопрос, как реализовать фактически Братство между людьми, которое пока как потенция в зерне духа и как сумма духовного опыта многих воплощений. И как сделать так, чтобы на это стало способно как можно больше людей и чтобы накопления их Монад не были уничтожены? (есть такая доктрина у Христа - доктрина о спасении) Вы же предлагаете типа почитали ТД, там написано о Единстве, согласились и оно наступило, типа в готовом виде выплыло из высших принципов. И в чем выражается единство по факту, которое мы не замечаем? Теоретически, отвлеченно, без переходов на личности, как идея, как это выглядит среди людей, как и чем это достигается? А потом приведите примеры из жизни, если считаете, что это уже состоялось. This post was edited by osmius (28.09.2010 14:17 GMT+03 hours, ago) |
|
Карпов Стас
234 posts |
#117553 28.09.2010 14:19 GMT+03 hours |
Единство складывается из выявленных разнобразий и понимающий это уже на пути к братсву. И именно этого факта вы не замечаете. А именно человек принявший разнообразие как факт и как то из чего состоит единство , не находится в разделенном состоянии сознания и ему нет нужды воевать ни с кем, так как все разнообразные люди и их разнообразными представлениями ему братья.
Про монады, которые никуда не уничтожаются.. ну сколько можно то уже? |
|
CCLXXX
3137 posts |
#117554 28.09.2010 14:22 GMT+03 hours |
Тут наверное стоит отделить мух от котлет. Если спорим по методике и об исходных позициях это одно, если говорим о безусловном принятии спорщиками друг дружку это другое и к делу не относится. Но, вопрос как раз и в том, что второе нельзя в полной мере понять без первого. В полной мере... Но и удовлетвориться минимумом тоже неплохо, поскольку максимализм тоже перекос до того как он будет достигнут. Но раз мы все же сели обсуждать конкретную вещь стоит обратить вниманеи на те переокосы, котрые закрались в теософию, полностью вытеснив ее как продукт, который будет им когда им будет. Но начинать нужно с фактов, а именно - нельзя признать такую систему отсчета, поскольку ее нет в реальных формах доктрин на котрые вы пытаетесь опереться. То есть изначально и прямо нужно смотреть на данный факт. А именно на что вы опираетесь не есть ни индуизм ни буддизм ни христианство, те на своеи собственные домыслы развитиые теми системными ошибками которые тянуться с застрельщицы. То есть нельзя данную систему пока привести к нормальной системе координат а сам спор пуст и похож на тянуть кота за звост.
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
osmius
451 posts |
#117555 28.09.2010 14:26 GMT+03 hours |
fyyf Дайте ссылки, хоть здесь, хоть на нашем форуме, где мы призывали и утверждали, что действуем ради себя и что не ставили служение Общему Благу первейшим условием к тем кто к нам приходит? А если не найдете, то откуда такое мнение о нас - "что вижу, то пою"? |
|
Карпов Стас
234 posts |
#117556 28.09.2010 14:34 GMT+03 hours |
osmius да вы эту ветку прочтите заново, первая страница и сразу "уберите клоунов", да и с вашей концепцией общего блага ознакомлены уже все - те кто не с нами те против нас, так что ради себЯ вы действуете, а двигатель этому ваш страх вам привитый ложный относительно уничтожаемости монады |
|
CCLXXX
3137 posts |
#117558 28.09.2010 15:02 GMT+03 hours |
Не, убрать клоунов не получится. Есть много путей. Один из них это тот который реализуют с помощью ложной идеи, которая создавая вихрь как пылесос убирает с дороги всех клоунов, реальных и потенциально способных и направляет их в овраги, в бай пасс. Есть еще один довести все до полнейшего мрака, те получить ответ через задний проход, в котром и виден свет в конце тоннеля.Но есть путь нормальный. Какой из них выбирайте сами. Это старо как мир. Здесь история как раз ничему не учит. Учит только последняя шутка бога. На нее в принципе все всегда и рассчитывают, поскольку познано и закрыто печатью.
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#117559 28.09.2010 15:11 GMT+03 hours |
А вообще, слабо начать с начала? Выкинуть все цитаты и книги и начать с самого нуля? Ась? С себя.
Ждемс начинаний. Начать самому исследовать этот мир, от своего восприятия. |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
osmius
451 posts |
#117560 28.09.2010 15:13 GMT+03 hours |
Карпов Стас Концепция Общего Блага не наша, а Учителей. Мы равняемся по ним. Это наши оппоненты насмехаются нажд этим, о чем им было не раз указано Карпов Стас Мы считаем мысль Учителей за эталон и из понимания и следования этим мыслям и идеям следует Общее Благо. Из невежества, искажений и замен получается гибель душ. Слишком дорогая цена, чтобы соглашаться с невеждами и умиляться ложным идеям и представлениям, тем более на публичных площадках. Карпов Стас Не Монада уничтожается, а опыт, который накапливался миллионы лет при прохождении через минеральное, растительное животное и человеческое царства. Такова цена невежества. Знать не значит бояться. Ваши голословные утверждения понятны. Теперь всё же дайте ссылки, иначе это будет клевета, тем более вы утверждаете, что они в этой ветке есть. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#117561 28.09.2010 15:14 GMT+03 hours |
osmius osmius РАвняться нужно на оригинал. На эталон эталонов. Это же так просто понять. Нельзя мерять его только одними попугаями. Е ма е. Вы без эталона даже сортир не построете. |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Карпов Стас
234 posts |
#117562 28.09.2010 15:14 GMT+03 hours |
CCLXXX как раз нынче размышляю над тем ,что есть воображение, например йога-сутры говорят о том ,что это есть необоснованная вера, т.е. знание, вытекающее из слов, но пустое относительно объекта, объект о котором идет речь просто не существует. Из сутр - правильное знание, неправильное знание и воображение пред-ставляют собой сходные процессы сознания. Их отличие в том, что правильное знание имеет подлинный объект, неправильное зна-ние — ошибочный объект, тогда как воображение, или викальпа,вообще не имеет объекта. Но процесс воображения не отрицается, так как он иногда для некоторых индивидуальностей является необходимым процессом на котором можно концентрироваться, вот я смотрю эти ребята сконцентрированы на воображаемом ,но о том ,что в конечном счете воображаемое должно быть удалено им сказать забыли видимо... |
|
osmius
451 posts |
#117564 28.09.2010 15:21 GMT+03 hours |
CCLXXX Пропустили, уже давно 115777 |
|
Карпов Стас
234 posts |
#117565 28.09.2010 15:23 GMT+03 hours |
osmius жаль , вот когда она станет вашей принадлежностью , тогда и случиться поворот в сознании. osmius когда концепция ОБ станет вашей принадлежностью вы и соглашаться начнете и будете видеть единство в разнообразии osmius такова и что? это есть естественный отбор и следствие причинно следственной связи, не вам решать ,что есть правильно ,что нет, задача человека не разделять ибо разделение на влечение и отвращение есть основа неудовлетворенности, а неудовлетворенность есть основа невежества, а оно в совю очередь есть основа страха того о чем вы постоянно упоминаете. |
|
osmius
451 posts |
#117566 28.09.2010 15:23 GMT+03 hours |
CCLXXX Так Учителя, это есть те, кто УЖЕ ПОСТРОИЛИ Братство. И если можно перенять, то только от них. Больше не у кого. Есть ещё Дальние Миры, но это ещё сложнее |
|
osmius
451 posts |
#117567 28.09.2010 15:24 GMT+03 hours |
Карпов Стас Присвоение, это уждел эгоизма и темного пути. Нельзя пприсвоить истину, можно лишь понять и следовать. Идею Братства придумали те, кто замыслил этот мир от самых Начал. Как можно это присвоить? Та же самая одинаковая идея должна быть у всех, иначе единения не получится и ижея это не человеков но Творца "Там где двое или ттроен соберутся во Имя Мое, там я среди них" А если кто-то не разовьется, или будет пребывать в заблуждении о том, что есть Братство, то ничего не получится. |
|
Карпов Стас
234 posts |
#117568 28.09.2010 15:27 GMT+03 hours |
osmius Учителя у каждого свои и каждый учится у своих учителей. Единство в разнообразии. Когда до вас дойдет это? |
|
Карпов Стас
234 posts |
#117569 28.09.2010 15:28 GMT+03 hours |
osmius путем вхождения этой идеи в ваше сознание пока этой идеи у вас в сознании нет, раз вы говорите что она не ваша,т.е вы этой идее не принаджлежите вот и вся принадлежность одного к другому |
|
osmius
451 posts |
#117570 28.09.2010 15:30 GMT+03 hours |
Карпов Стас Ага, в вашем организме каждая клетка живет по своим законам, у каждой свой учитель. И как это организ представляет единое целое? ТД Огонь везде один, а вот окраска пламени каждого и ндивидуальны. Так сочетается единство и многообразие. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#117571 28.09.2010 15:32 GMT+03 hours |
osmius Хорошо. Давайте не будем торопиться. Оболочка - это эталон наизнанку, да. И поэтому нужно быть не на изнанку. Нельзя считать третье первым. Никак нельзя, но первое это многое что проявленое в третьем и первое есть один и три. И только один и три твой учитель как ты сам для себя, с нормального положения. Нельзя опираться на одну подделку, на одну копию. Нужно опираться на многое в физическом плане. Одно всегда тебя ограничит, даже твой наставник опираеться на многое, он же не опирается только на вас. Нормальный наставник повернет твою голову не на себя а на мир, туда куда смотрит он, чтобы ты встал на его место, но был собою, смотрел из себя на все, а не всем смотреть на одно, но когда ты будешь смотреть на все через Учителя и Инсррумент (это две Дхармы - Природа и Архетип), то у тебя все получиться. НАставник дает всего несколько подсказок и его роль кончена. Если нет - он тебя просто выгонит как честный человек, как мастер. ОН мастер он не бог. Учитель это Инструмент, Дхарма, но не человек и не наставник. Наставник это повитушка, а тебе нужен агрегат, которым ты должен стать. НАдежда только на тебя и на ложную Дхарму, на монету, на то, что ты обменяешь свою маленькую жизнь за нее( Тетрактида-Тетрактис), но купишь совсем другую. |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
fyyf
3469 posts |
#117572 28.09.2010 15:36 GMT+03 hours |
osmius Ответ давно найден:"Спаси себя". "Познай себя". И это невозможно при следовании за другим и уподоблении другому. Вы умом понимаете Единство - но и только. Вы его не проживаете, не ощущаете как реальность. osmius Вот и видно, что почитали, согласились, а сами пошли отбирать годных и угодных, не способных против слово сказать. А коли говорит - значит истина ему неведома. osmius Под Общим Благом не надо полагать умение загнать всех скопом в одну (известную только вашему наставнику) истину. Это не есть Общее Благо. Проявление индивидуальности каждого, пришедшего на эту бренную землю. - это и будет Общее Благо. Поскольку человек, слышащий Божественную Мудрость, способен максимально проявить себя для блага человечества. Он будет действовать только в потоке эволюции и наилучшим образом. Нельзя направлять стадо личностей одной палкой - в нужном вам направлении. Это будет бедой и для вас, и для них. |
|
osmius
451 posts |
#117573 28.09.2010 15:40 GMT+03 hours |
Карпов Стас Эта идея существует как в едином сознании Небожителей (Совершенных). И пока ваше сознание не развилось, вы не можете её вместить - нечем. Это раз. Во вторых, пока вы не достигнете чистоты, будете чужеродны Небесам и не увидите их "Блаженны чистые сердцем, ибо Бога узрят" А приблизиться можно только так ПМ Вот этого, как раз вы и не понимаете. Но и этого мало. Одно дело понимать идеи, другое дело увидеть по естеству. Для этого нужно иметь развитое духовное око, которое обретается так, как сказано и потом эти отношения Братства и совершенный образ, человека задуманный Учителями который ему сужден может предстать перед внутренним взором. И тогда только у человека происходит потрясение от того, что он видит божественное в человеке Об этом Христос сказал "Вы Боги" Вот тогда человек понимает, что есть Брат. Но и этого мало. Нужно овладеть, чтобы и внешний человек (Фома неверующий, ментал) пропитался высшими принципами и начал претворять в жизни, чтобы его естество и природа изменилась. Я не байки рассказываю, но наши практики. |
|
Карпов Стас
234 posts |
#117574 28.09.2010 15:41 GMT+03 hours |
osmius Да вас это удивит, но человек не есть клетка, каждый человек наделен индивидуальностью - зачем он наделен ею на такой длительный срок - ну подумайте сами зачем, ведь не бывает ничего просто так, все имеет причину |
|
CCLXXX
3137 posts |
#117575 28.09.2010 15:46 GMT+03 hours |
Вопрос в том, чтобы расширить обзор своего восприятия в Символе и сконцентрировать его синтезировать в нем. Универсал это основание вершины и сама вершина , источник всех лучей и соотв им форм, которые они, исходя их центра освещают. Нельзя опираться на одну вещь и копию. Вопрос единства и братства как раз и заключается в UNO-VIR (const-var) это само свойство солнца(центра)
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Карпов Стас
234 posts |
#117576 28.09.2010 15:46 GMT+03 hours |
osmius да у вас оно не развилось, поэтому вы и не вмещаете osmius да пока вы находитесь в разделении на влечение и отвращение - чистоты нет в вас osmius массы людей лишены влечения и отвращения и вовсе без изучений тайных наук osmius вы это и не понимаете osmius когда поймете тогда вы увидите божественное в каждом человеке пока не видите и это вы не отрицаете я в вас вижу, но буду ждать пока вы прийдете к тому .что воображение надо убрать, пока оно вам нужно |
|
osmius
451 posts |
#117577 28.09.2010 15:47 GMT+03 hours |
Карпов Стас А я не утверждал, что организм клетка. Я утверждаю, что это множество клеток представляющих единый лорганизм. А Бог создан по образу и подобию человека. Т.е. люди, это клетки его тела, временно разобщенные частицы единой души. и если каждая клетка будет жить по своей идее, то единого организма не получится. Индивидуальность - основа разнообразия, чтобы елиная идея отобразилась в множестве разнообразных форм. |
|