Julija

---

я думаю,на этом Вы могли бы и закончить своё изучение теософии и оккультизма,потому что более абсурдную мысль,касательно Махатм-Иерархии-Владыки-Единства трудно предположить.

---

Вы можете думать все, что Вам угодно, но то, что Вы сказали, говорит о том, что Вы ничего не знаете о том, что существует псевдотеософия, учения которой следует отличать от теософических учений. Обо все этом говорила (и писала) Блаватская, но Вы, похоже, не читали.
Вот Вы написали – «…касательно Махатм-Иерархии-Владыки-Единства…».
Вы хоть сами понимаете смысл этого словосочетания?
Что такое Иерархия?
Какие Иерархии (вообще) известны Вам?
К какой Иерархии принадлежит «Владыка»?
К какой Иерархии принадлежат Махатмы?
Похоже, что не знаете, иначе не «смешали бы все в одну кучу».

Julija

---

Если Вы не видите ОЧЕВИДНЫХ и элементарных вещей-лучше не лезть вглубь,это ВРЕДНО...для Вас.

---

Не кажется ли Вам, что это именно Вы не видите очевидных и элементарных вещей.
Например:
Известно ли Вам, что Рерихи и Блаватская по-разному относились к курению и употреблению алкоголя?
Известно ли Вам действие никотина и алкоголя на шишковидную железу?

Так о каком Единстве Вы говорите?

Julija

---

Может ещё скажете,что религии не из одного источника?

---

Все религии имеют один источник, но ни одна религия не содержит всю истину.

Julija

---

Вообще попытка разделения светлых Учений -от тёмного сознания...

---

Мне неизвестно, что Вы имеете в виду под «светлыми» учениями, но то, что Вы не знаете о существовании ложных учений, наряду с истинными, - очень прискорбно.

osmius

---

Там объяснено не так, как вы выбрали и скопировали. Либо не поняли, либо исказили

---

Даже если скопировать все, что там написано (по ссылке #119994), то никакого внятного объяснения не будет.
Да и объяснения, собственно, никакого не требуется.
Требуется перечисление достоинств, которыми должен обладать тот, кто достиг "необходимого уровня совершенства и соизмеримости"

Вы вопрос мой помните?

…что это значит - развиться до "необходимого уровня совершенства и соизмеримости"?
Это, каким надо стать?
Не могли бы объяснить это так (примерно), как объясняли Махатмы…

По указанной ссылке нет ничего о «необходимом уровне совершенства и соизмеримости», и Вам, похоже, нечего ответить (или, добавить), т.к. Вы и сами не знаете правильного ответа на мой вопрос.

Татьяна

---

Даже если скопировать все, что там написано (по ссылке #119994), то никакого внятного объяснения не будет.
Да и объяснения, собственно, никакого не требуется.
Требуется перечисление достоинств, которыми должен обладать тот, кто достиг "необходимого уровня совершенства и соизмеримости"
...
Вы вопрос мой помните?
...
и Вам, похоже, нечего ответить (или, добавить), т.к. Вы и сами не знаете правильного ответа на мой вопрос.

---

Сегодня я отвечал на вопрос одного человека.
Ему очень нужно было узнать, "что такое святось, что такое священное?"
Я никогда над этим не думал, целенаправленно, но он хотел знать непредвзято, а я хотел объяснить.
И когда в таком настрое и отношении начал объянять, то как бы вдохновение снизошло на меня и я сам стал знать и понимать что и как объяснить.

Если сравнить, что пишете вы, то я не вижу мотива знать.
Вы уже настроились и знаете, то и как и вам для этого моих объяснения не требуется, но нужно для иных целей, показать свою правоту и уличить меня, Наставника и Собратьев.
И в таких случаях антагонизма и предвзятости никакого вдохновения свыше не будет.
Зачем вам мои объяснения, если уже всё для себя заранее решили, даже если сами небеса захотят объяснить?
А потому, зачем мне вам что-то объяснять?
Это будет несоизмеримо, тратить на вас время и силы, на человека у которого нет сродства к истине и соизмеримости.
У меня есть с кем обсуждать, учить и учиться.
Свободного плавания и удачи.

osmius

---

Если сравнить, что пишете вы, то я не вижу мотива знать.

---

osmius

---

А потому, зачем мне вам что-то объяснять?

---

osmius, смею предположить, что не всегда человека просят что-то объяснить с целью поучиться у него, как у учителя. Иногда просишь человека просто объяснить свою точку зрения, чтобы лучше понять происхождение взглядов собеседника, чтобы подобрать наиболее убедительные аргументы в дискуссии с оппонентом. Заметьте - в дискуссии с оппонентом, в разговоре с собеседником.... А Вы почему-то сразу предлагаете себя в учителя. В общении с людьми есть разные роли, не только "учитель" и "ученик".

osmius

---

Зачем вам мои объяснения, если уже всё для себя заранее решили, даже если сами небеса захотят объяснить?

---

хорошие слова,запомним!)

Гьянг

---

Но бОльшей клеветы и мерзости чем на этом форуме я в жизни не видел - и верить этому глупо, не так ли?

---

ну...видимо страсть застилает Вам глаза,не знаю чем Вас ранили в сердце,друг,но я этот форум посчитала-самым уравновешенным и достойным из всех что видела.

Виктория Ефремова

---

osmius, смею предположить, что не всегда человека просят что-то объяснить с целью поучиться у него, как у учителя.

---

Не всегда. Сократ, например, задавал вопросы и таким образом учил, подталкивая оппонентов к правильным представлениям.
Но мотивом всегда было привести душу человека к истине.
Это потому, что истина, как утверждают тут самостийные присвоители и последователи фундаментальногоо единства не принадлежит человеку, но все души принадлежат единой Истине.
И нет любви большей, чем привести душу Собрата к истине.

ТД

---

«Подыми главу твою, о Лану: один или бесчисленные светочи видишь ты сверкающими над собою, на темном полуночном небе?»
«Я чую единое Пламя, о Гурудэва, Я вижу бесчисленное множество неотделенных искр, блистающих в нем.»
«Ты хорошо сказал. Теперь, возри вокруг и в самого себя. Тот Свет, горящий в тебе, чуешь ли ты его хотя немного отличным от света, горящего в твоих братьях-людях?»

«Он ничем не отличается от них, хотя узник пребывает в оковах Кармы и хотя его внешнее одеяние обманывает невежд, заставляя их говорить в заблуждении: «Твоя Душа и Моя Душа.»

---

Если люди видят друг в друге Собратьев, то их жгучее желание посвятить себя прогрессу Собрата в истине.
И ты понимаешь, что Собрат горит тем же огнем.
Нет твоей истины, нет его истины, есть единый Свет, Огонь Истины, к которому вы идете.
Его успех, твой успех, его заблуждения, твои заблуждения.
Его нахождения, твои нахождения, его неудачи, твои неудачи
Но так бывает тогда, если ты действительно видишь Сердцем истинный облик Собрата и он тоже.
Энергии и отношения Братсва могут быть когда есть 2 разумных человека, как минимум.
Если один собрат, а другой невежда, то этого не будет
И тогда во имя истины вы друг другу и ученики и учителя и тогда Учитель между вами.
И тогда включается те нити симпатии и динамическая цепь, то, что Татьяна не поняла.
И тогда проявляется то единство, полное соотношение, о котором постоянно говорит fyyf, и которое она не понимает, кичась своими собственными теоретическим знаниями, которые прах перед Голосом Безмолвия, перед единой всеобщей Истиной.

ПМ

---

И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа.

---

Потому, что ваш мотив истина, которая проявлена для нас как мысль Учителей ит их Учеников. И какая разница кто кого учит. Если мотивы чисты, то тому кто учит, дано будет для Собрата кому хочет принести. И оба получат необходимое.
Отсюда оккультный закон - "учись уча"

Виктория Ефремова

---

Иногда просишь человека просто объяснить свою точку зрения, чтобы лучше понять происхождение взглядов собеседника, чтобы подобрать наиболее убедительные аргументы в дискуссии с оппонентом.

---

Какие реальные мотивы и цели у наших оппонентов?

Виктория Ефремова

---

Заметьте - в дискуссии с оппонентом, в разговоре с собеседником....

---

Мы разве собеседники?
Мы "еноты, нараямцы, осмиюсы", чужеродный элемент.
И почему это так - понятно. Хотя и печально.

И разговор начался с пасквиля, если помните и вся атмосфера разговора происходит в этом ключе.

Виктория Ефремова

---

А Вы почему-то сразу предлагаете себя в учителя.

---

Человек хотел чтобы я объяснил и обратился ко мне. В качестве кого и зачем он обратился?

Виктория Ефремова

---

В общении с людьми есть разные роли, не только "учитель" и "ученик".

---

Люди любят повторять "каждый друг другу и ученик и учитель", но только вот применить не знают как
Бывают, несомненно, и иные цели и мотивы.
Вот и думайте практически, а не отвлеченно, какие у людей смыслы и мотивы бесед.

osmius

---

Какие реальные мотивы и цели у наших оппонентов?

---

osmius

---

Человек хотел чтобы я объяснил и обратился ко мне. В качестве кого и зачем он обратился?

---

Мои мотивы: интересно дискутировать с людьми, мировоззрение которых очень сильно отличается от моего, интересно искать аргументы для подтверждения своей точки зрения, даже если я и останусь неубедительна для собеседника - всё равно, есть возможность получше сформулировать свои мысли. И (о ужас!) возможно я посею в чьём-то уме сомнение - двигатель ментального прогресса. Я давно знаю Татьяну (являясь, кстати, её упрямым оппонентом ), поэтому и сказала, что "смею предполагать", что она задавала Вам вопросы, как и я - считая себя Вашим собеседником, а не учеником. Но Вы почему-то уверены, что к Вам можно обратиться только в качестве ученика.

osmius

---

вся атмосфера разговора происходит в этом ключе.

---

И Вам это очень нравится! А то почему бы Вы стали прибедняться:

osmius

---

Мы разве собеседники?
Мы "еноты, нараямцы, осмиюсы", чужеродный элемент.
И почему это так - понятно. Хотя и печально.

---

Многие из нас были в своих постах достаточно корректны. Но роль рыцаря печального образа, гонимого обладателя истины - это романтично... Не это ли Ваш мотив? (Решила спросить, потому что только что ответила Вам на такой же вопрос о моих мотивах).

osmius

---

единство, полное соотношение, о котором постоянно говорит fyyf

---

Единство - да.
Полное соотношение - извините, НЕТ, это ваша очередная отСЕБЯтина.
Я постоянно говорю только о Единстве и только потому, что я это понимаю, и удивляюсь, почему это не дано понять вам.
Полное соотношение - это только ваше доморощенное понимание единства - с малой буквы. Вы почему-то все время все ранжируете, соотносите, строите по ступенькам.
Это очень хорошо соответствует такому разделу психологии, как психология Примитивной группы. Там (по типу сообщества обезьян) всегда есть доминантная особь- альфа, которой подчиняются все члены группы - без исключения. Далее по иерархии следует бета-особь, которая подчиняется только альфе и подминает всех остальных под себя. И так до омеги - самой забитой и унижаемой всеми особи (в вашем лексиконе - изуверы, профаны, уроды). Такая структура необходима для выживания всей группы в условиях ограниченных ресурсов.
Все особи, жившие в такой группе, никакого другого существования не понимают. Всюду, куда они попадают волею судеб, они начинают создавать подобную иерархию, стараясь забраться как можно выше по лестнице - спихивая всех остальных вниз.
Отсюда и непонимание такого равноценного отношения как два собеседника (находящиеся на одной ступеньке и просто беседующие друг с другом).
Существуют другие типы отношений: деловой, дружеский, духовный. Это более высокие уровни отношений.
Вам не удастся привить здесь на портале стиль отношений Примитивной группы.
Придется смириться с этим.

fyyf

---

в вашем лексиконе - изуверы, профаны, уроды

---

Может это от братской страстности и приверженности Истине?))Так бывает...апостол Павел вон тоже сначала своих будущих братьев гонял огнём и дубиной,а потом переродился))

fyyf

---

Полное соотношение - это только ваше доморощенное понимание единства - с малой буквы. Вы почему-то все время все ранжируете, соотносите, строите по ступенькам.

---

И не только мы
Вот ЕП тоже ранжирует (различает)

ЕП

---

(а) существенное различие между теоретическим и практическим оккультизмом, или тем, что известно как теософия, с одной стороны, и оккультная наука, с другой;

(б) сущность проблем, возникающих при изучении последней.

Легко стать теософом. Любой человек со средними интеллектуальными способностями, склонный к метафизике, ведущий чистую и бескорыстную жизнь, который получает больше удовольствия, помогая своему соседу, чем принимая от него помощь; тот, кто всегда готов принести в жертву свои собственные удовольствия ради других людей; тот, кто любит Истину, Добродетель и Мудрость ради них самих, а не ради той пользы, которую они могут принести с собой, -- является теософом.

Но совсем другое дело встать на путь, который ведет к познанию того, что следует делать, чтобы отличить добро от зла; путь, который, также, ведет человека к обладанию той силой, посредством которой он может делать то добро, которое хочет, часто, даже не поднимая для этого пальца.

Е.П. Блаватская
ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ
Самые важные сведения для учеников

---

Т.е. существуют
- обычные люди, которые живут обычной жизнью и смыслами и мотивами
- теософы по естеству в соответствии с некоторыми критериями, но не по названию
- практикующие оккультисты (известная бывшая группа внутри ТО, например)

И к каждой группе свои критерии, подходы, требования и у каждого принадлежащего той, или иной группе своя ответственность

fyyf

---

Это очень хорошо соответствует такому разделу психологии, как психология Примитивной группы

---

Ну, если вы это так видите, то кто ж запретит?

fyyf

---

И так до омеги - самой забитой и унижаемой всеми особи (в вашем лексиконе - изуверы, профаны, уроды).

---

Конечно, объективно существует такой класс людей, который по своим целям и мотивам не вписывается ни в требования оккультизма, не в требования к теософу, ни даже в обычные человеческие рамки.

fyyf

---

Отсюда и непонимание такого равноценного отношения как два собеседника (находящиеся на одной ступеньке и просто беседующие друг с другом).

---

2 алкаша тоже сидят и мирно беседуют друг с другом вокруг стакана.
Или 2 умника мирно фабрикуют грязный компромат против кого-то.
Это можно объяснить, но это не нормально.

fyyf

---

Существуют другие типы отношений: деловой, дружеский, духовный. Это более высокие уровни отношений.

---

Правильно, вот и я говорю, мирно беседовать и строить отношения можно по-разному, с разным содержанием и смыслами.

fyyf

---

Вам не удастся привить здесь на портале стиль отношений Примитивной группы.
Придется смириться с этим.

---

Да, то, что вы нафантазировали, пожалуй воплощать не стОит.

fyyf

---

Все, кто осмеливается что-то выяснять или уточнять, и уж не дай бог поправлять, автоматом записываются в эти перечисленные выше категории.

---

видимо я мало выступила)))если б меня назвали -"профаном и уродом" я бы очень прикололась...потешилась бы в смысле,ощутив-как страстен брат в отстаивании Истины)гы-гы!))

osmius

---

И к каждой группе свои критерии, подходы, требования и у каждого принадлежащего той, или иной группе своя ответственность

---

Это истинно для сознания пребывающего в Дуализме,Иллюзии Добра и зла.Солнце светит всем одинаково,не его забота кто как впитает тепло и свет.Поэтому надо помнить,что претендующие на светлость сознания-никого не различают,просто светят.Конечно некоторых надо "гонять"...если ещё охота есть))

ну всё началась всё также шарманка - махатмы владыки , огни, практика АЙ
следом пойдут повторы про братсво для годный к оккультизму , наставдения , озарения и амриты
потом все сведется как обычно к тому , что астральный мир самое что ни на есть обучающее место,ну и именно оттуда передают как целительством заниматься,всё как и год,два и три назад,а еще про темень и одержимых пока не всплыло стесняются чтоли?

fyyf

---

в лексиконе - изуверы, профаны, уроды

---

Julija

---

Может это от братской страстности и приверженности Истине?))

---

А что тем кто в страстях погрязает и приверженности имеет - истина является?
НОУХАУ однако - впрочем ладно , усмирение страстей кануло в лету, как ненужное, раз астральный мир лучшее у некоторых место для обучения истине, как теперь выясняется.

osmius

---

кто взыскует Общего Блага

---

- попросите пож.в астральном мире предоставить вам учителя по русскому языку