Author | Message |
Данина Татьяна
219 posts |
#121063 20.10.2010 20:47 GMT+03 hours |
ССLXXX:Примечательно также, что буква М и W это перевернутые символы (имеющие обратное значение). Случайно ли столица России - Москва начинается с символа М, а столица США (Вашингтон) - с символа W
Просто интересное наблюдение. А что означает CCLXXX? |
|
"Утратит смерть свое всевластье"
Дилан Томас |
|
NGG
4348 posts |
#121064 20.10.2010 20:48 GMT+03 hours |
280 дней - срок формирования ребенка.
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#121077 20.10.2010 22:42 GMT+03 hours |
Татьяна Но как же их связь может "разорваться окончательно"? Как я понимаю, личность - это вещь вторичная по сравнению с индивидуальностью. Высшее Я - прямая причина возникновения личности. Если исчезает причина, то исчезают следствия. Если, например, Солнечный Логос абстрагируется от внешнего мира, то начнётся пралая Солнечной системы. Так и здесь. Если Высшее Я "покидает" низшую личность, то последняя - будучи лишь следствием - должна упасть замертво в ту же секунду. Татьяна, цитируя ТД т.1, Обратите внимание, что здесь прямо указывается, что животные появились позднее человека (что не противоречит тому, что я сказал), а вот "утробные млекопитающие" - они-то появились позже. Evgeny Вы это у Дарвина прочитали? У Блаватской, например (вижу, догматики не избежать...), прямо сказано, что животные появились позже человека. Evgeny Это животные массово переходят в человеческое царство? Вы это имели в виду? Это неправда. Это противоречит и теософии (которая не признаёт метемпсихоза), и буддизму (который не совсем так понимает эволюцию)... Evgeny Нет, это всё не в ту степь уже. В вопросе я скорее имел в виду то, что dusik_ie выразил более чётко. Evgeny Хорошо, я посмотрю их. |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#121082 20.10.2010 23:10 GMT+03 hours |
> При Наполеоне, как мне помнится, Франция стала окончательно Республикой.
Вообще-то республикой она была чуть раньше, а он восстановил монархию, а после него монархия длилась ещё некоторое время. > А именно: несут ли деспоты карму? Разумеется, не будь плохой кармы у народов, к ним бы не пришли эти деспоты. > Они лишь сосуды, астральные принципы которых оживляются кем-либо из Братства. Скорей уж из противоположной организации. D> Так и здесь. Если Высшее Я "покидает" низшую личность, то последняя - будучи лишь следствием - должна упасть замертво в ту же секунду. Следствия длятся столько, пока не исчерпают свою энергию. Это трактуется одинаково и в теософии, и в буддизме. Например, когда Будда достиг освобождения от кармы, его тело никуда не исчезло, а продолжало жить. Это называется "нирвана с остатком". У него была хорошая карма, приведшая к рождению в королевском дворце. И тело было хорошим, здоровым, рассчитанным на долголетие. И оно существовало, пока эта карма не исчерпалась. Другое дело, что Будда использовал это обстоятельство для проповеди. Потом энергия исчерпалась и тело умерло. И Будда перешёл в то, что называется "нирваной без остатка". Конечно, пример будды не самый уместный, поскольку мы говорим о полной противоположности, но законы природы должны везде функционировать одинаково, тем более что и в том и в другом случае мы говорим о теле и причинах, породивших его существование. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Evgeny
586 posts |
#121091 21.10.2010 03:17 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa ======================================= Тогда не приставай к занятым людям и устрой допрос для Дусика, у которого «дух гуляет туда-сюда» (вместе с крышей под которой находится). Дусик пишет, цитата: Метемпсихоз - это вообще возможность духа гулять сюда-туда в чем и вопрос - может ли такое быть или эволюция движется циклично, но в одном направлении. |
|
Ziatz
12242 posts |
#121104 21.10.2010 08:49 GMT+03 hours |
> Она писала, что если изучать ТД, не чувствуя связности всего и вся, то это ни к чему не приведёт.
Буддизм тоже исходит из доктрины зависимого существования, т.е. связности всего, но в то же время допускает длящиеся кармические последствия, при том, что отдельного "я" вообще не признаёт. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#121105 21.10.2010 08:51 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Слово в тело, тело в дело. Иные слова - опилки. |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#121106 21.10.2010 09:07 GMT+03 hours |
Данина Татьяна Таня, автору вышеуказанного можно сказать что в руне W присутствует восходящий центральный /\, а в М нисходящий. И что? У него есть пару строк достойных внимания, а вот коммент никуда не годиться. Его коммент есть та же концепция. А концепция, ее развитие - это власть, самоустановление с миром(космогония), качество мира и тд. Развитие мысли, идеи это тоже качественная структуризация, (форма не имеет значения, она обеспечивает степень свободы в Пространстве согласно необходимости ) Представьте что человечишко решил посоревноваться("усовершенствовать" мир) с абсолютом, началом, совершеннством, чистотой , не зная об этом, являясь им самим как хвост, конец. Пока он не поймет происходящее, его хвосту не позавидуешь, до тех пор пока кот не поймет, что хвост это и голова. Что нельзя усовершеннсвовать изначально совершенное. Но как раз мысль о недостатках рождает голод, утолить который уже нельзя, его утолит только смерть. В этом смысле и страдания "посвященных", которых вы читаете, и страдания "непосвященных", куда "посвященные" ходить брезгуют и йоги в космологии (что есть страда) своей медитации, достигшие Истины(порога жизни) все стремяться к Одному. Единственно , йог способен познать это и зделать выводы, а "посвященные", в кавычках, на это просто неспособны, поскольку выводы можно зделать только из реального опыта. Представьте некто назвал кого то грязной свиньей, и говорит, мол иди помойся, затем сыпет на тебя кучу несвязных предложений, не дает тебе рецепта, чтобы ты в них завязла, а сам при этом есть мясо свиньи. Это смешно. Кто светел тот и свят. Кто признает достаточность, то никогда не будет испытывать недостатка. Все эти люди просто заблудились, поставив большой воз на своем пути. Чего стоят их размышления о Единстве, когда как они сами его отрицают? Они нечем не отличны от непосвященных, коих большинство, но это большинство подсознательно не ставит этот воз и грузилово, чтобы стяжать благо самым простым путем - солнце, чистый воздух, чистая вода, чистая земля и пища, физ. любовь. Вы должны пока отстраниться от "текста" и посмотреть наверх. ТАк кто мешает вам это зделать? Кто отвлек ваше внимание и для чего? Кто встал на вашем пути, кто заслонил вам чистый первичный свет и назвал ваше светоносное тело грязью? Тот кто проявил себя как "я- грязь". Восток дело тонкое. Отсеките рудимент. Это война, игра. Это торговля воздухом, это торгоавля светом, то что есть и чем являеться каждый. Мы не так разны как кажеться. Эти "посвященные" в упор видеть не хотят, выдавая свои страдания за чужие. Все люди на сносях как абсолют, точно также. Страдания философа принципиально не отлично от страдания роженицы, от страдания молока, сворачивающегося в творог. Жаль, но то, чему вы посвящаете столько времени это тоже страдание. Но Восток превращает его в страду,в метод, который даст вам чистый продукт и даже не даст,а просто покажет вам, что все что вы видите и есть начало и конец. Это и есть Реституция - восстановление, Реинтеграция и тп. НА самом деле вам делают медвежью услугу, которой вы поддаетесь. Все очень просто. Мир и Свет это безоговорочная капитуляция, а абсолют это безусловность. Страда же это то, что четко и целенаправленно ведет к абсолютному, тогда ваше Братсво будет данностью, таковостью. И вам уже никто не посмеет сказать, что абсолют и вы это авгиева конюшня, подлежащая санации. This post was edited by CCLXXX (21.10.2010 10:01 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#121112 21.10.2010 09:37 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Но смена видов-то идёт. И, значит, групповая душа как-то трансформируется? Насколько я понимаю, теософия считает, что у человека групповой души нет... Но я несколько раз встречала выражение "коллективное человечество". Это не синоним ли групповой души? И, потом, если допускается существование немалого количества бездушных людей, т.е. фактически - людей-животных, то, в таком случае, должна сушествовать групповая душа хотя бы для этой части человечества. Или эта часть (пардон!) уже к человечеству не имеет отношения? И не следует ли такой вывод - о существовании групповой души человечества - просто из закона аналогии? Где в моих рассуждениях ошибка? Дусик пишет,цитата: "Метемпсихоз - это вообще возможность духа гулять сюда-туда в чем и вопрос - может ли такое быть или эволюция движется циклично, но в одном направлении". ============================================== Я думаю, что именно так и есть; дух гуляет туда-сюда, "веет, где хочет (с)". И нет эволюции, а есть просто цикличное движение - то вниз, то вверх. И цикличность-то, вероятно, весьма относительная, в виде тенденций. Ну, это конечно, упрощённый вариант моей модели мира, потому что центробежные и центростремительные силы направлены не только вверх и вниз, а имеют бесчисленное множество направлений. This post was edited by Виктория Ефремова (21.10.2010 09:47 GMT+03 hours, ago) |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Djay
2800 posts |
#121114 21.10.2010 09:51 GMT+03 hours |
Виктория ЕфремоваНуууууууу, Виктория, по вашей логике выходит, что клавиатура, по которой вы настучали свое сообщение, является причиной того, что мы имеем честь прочитать? А если не клавиатура, то оперативная память компа, или какой-то коммуникационный протокол? А вы, как автор, просто погулять вышли? |
|
CCLXXX
3137 posts |
#121121 21.10.2010 10:42 GMT+03 hours |
CCLXXX М : I V I (рим.) = 5 М : /\ /\ = 2 (а=1) и 6(2 треугольника) - сумм 8 5+8=13 W : V V (рим.)= 10 I /\ I = 3 (1a1, a=1) 10+3=13 W+М=26 Википедия У язычников триада 240-260-280 соотв. Камень-Семя-Человек мартинисты, Мебес Инфа из инета: Quote Quote Это тоже инфа о Марсе Post #120537 и что? Качества в Натуре. Вам предлагают и вы берете количества (сферы, глобусы и пр). Это Концепции. Но вы можете воспользоваться только той в которой вы познаете Качество. Качество это бог, вершки. А количество...их много, сыты вы ими не будете,, останетесь на вечно голодном пайке. Вам просто навязывают пустышку. Держитесь Натуры. Оккультизм это орудие оперирующее качествами, которые можно выразить только количественно. Это парадокс, рутина. "А васька слушает(говорит) да ест" (натура) "Заговорить зубы" (натура) "Вам видимо мало Солнца, но оно принадлежит всем"(натура) "Вы отрицаете благо и единство и пытаетесь усовершенствовать совершенное"(натура) "Вы вводите нас в блуд и словоблудие, не замечая Солннечного света и того, что этот свет освещает проявляя из тьмы вас самих"(натура) " Вы без меня меня жените"(натура) " Вы отвлекаете мух от той еды которую едите сами"(натура для "посвященных") "Посвященным" : Вы лжете господа! В натуре. Посвященные будут молчать и есть. А вот это уже факт. Quote This post was edited by CCLXXX (21.10.2010 11:38 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
dusik_ie
2610 posts |
#121126 21.10.2010 11:35 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Оно было бы вполне логично, если бы не одна проблема - время. Время, как представляем его мы в физической объективности, может совсем не одно и тоже, что и в сферах духовных. И такие две системы времени хорошо символизируются кругом с центральной точкой: центральная точка - как постоянство, не подвижность и точка которая своим движением образует круг - изменчивость и не постоянство. Поэтому можно сказать, что один импульс от Высшего Я содержит в себе всю программу развития на одно воплощение (он будет соответствовать центральной точке круга), и эта программа остается постоянной на весь период жизни личности (которая будет соответствовать точке двигающейся по окружности), а если взять еще выше, то импульс на воплощение от самой монады с духовных уровней остается неизменным или постоянством на период Круга. Такие скорости жизненного выражения вполне сопоставимы, если например сравнивать жизнь минерала и растения. |
|
ie
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#121134 21.10.2010 12:38 GMT+03 hours |
Evgeny Можно ли назвать движение "той" эволюцией? Эволюция это не-волюция (а-э). Волчок. Эволюция это перводанность или первозданность("чистота"). Эволюция это постижение и признание вершков как чистых, не загрязненных первичных корешков. Признание этой чистоты методом смены качества постижения, восприятия данности. Инволюция это в- волюцию( ин-в). Дух никуда не гуляет, точно также как свет раномерен. Гуляет только звгляд,а взгляд а поворот глаз это одновременная актуализация видимого и воспринятого. Мгновенное "спекание" света, чистого потенциала в форму. На то и око, которое видит а зуб не имет, поскольку нет еще зубов, ведь око это начало и конец, граница и источник эманации, начало раздвоения на микрокосм и макрокосм, "челюстей", организьма и пищи, ребенок-старик(91). Где кончаюсь "я" и начинаешься ты? Достаточно пожать руку , чтобы познать свет Ока. Укусить яблоко. Упасть с большой высоты. Граница. Гуляет толкко вошь на сковородке. Что ценно у брата свет или буква? Способен ли он букву бросить в пламя? Сжечь макулатуру и погреться у костра? Как ты думаешь, Евгений? Предстали мне, когда я в полночь лег, Четыре всадника: «Вставай, — сказали. — Мы знак дадим, когда настанет срок. Внимай, смотри, запоминай», — сказали. И плоть мою на муки обрекли, Я выпил все, что в чаше принесли; Сгорел мой разум, я лежал в пыли... «Мир — пред тобой. Иди взирай!» — сказали... Открылись мне далекие края И тайные движенья бытия. Так я лежал, дыханье затая. И, плюнув мне в лицо: «Вставай!» — сказали. Открыл глаза и встал Махтумкули. Какие думы чередою шли! Потоки пены с губ моих текли. «Теперь блуждай из края в край!» — сказали. ----------------------------- Между страхом бездны и надеждой Между спелым солнцем и землей Капнувшей слезой прямо по лучу Я до дна все небо пролечу. Снова сбросив тяжести оковы По законам неба буду жить В синей тишине птицею кружить Ведь если верить в крылья - летаешь без усилия. Зная, что запас мгновений тает Мой секундомер стучит в груди Вижу, как дожди тянутся к полям Как навстречу мне летит земля. Верю, что без промаха отмерю Миг, когда рука кольцо рванет Воздуха напор купол развернет Чтоб каждой клеткой тела вновь тяжесть овладела. Замерла земля перед глазами И рванулся парашют из рук - Бьется на ветру, словно верит он Что прыжок еще не завершен. Скоро вдалеке взревут моторы Разгоняя волнами траву Вновь они меня в небо позовут И в ожидании взлета шагну я к самолету. Когда настанет срок, когда настанет срок Когда настанет срок встречусь с землей Я верю в свой прыжок, я верю в свой прыжок Я верю в свой прыжок, в свой затяжной, в свой затяжной прыжок. ---------------------- О Дне Гнева (подслушал): Одним словом пошли они в ж. Там где очень много говорят о Братсве там его нет. Разуйте глаза. И не морочьте ж, или морочьте ее "правильно" На всякую хитрую ж найдется свой винт. А гайки закрутяться, када время придет и так. Это был как можно более тихий ответ "махатмалюбцам" и всем их хитрож. "братанам", живущим за счет "отсталых народов". Лечить не надоть. Скоро вылечат всех оптом, если в розницу не получиться(как всегда). А вот что говорит Баста. Она одна как для йога так и для мира Открывайте шире краны, Я выпускаю на вас океаны... Я волна, новая волна, Подо мной будет вся страна Подожди, скоро навсегда, Затоплю ваши города. Открывайте шире двери, Мы принесли то, что вы так хотели... Я волна, новая волна, Подо мной будет вся страна Подожди, скоро навсегда, Затоплю ваши города. Я волна, я волна, я волна... Я волна, новая волна, Подо мной будет вся страна Подожди, скоро навсегда, Затоплю ваши города. This post was edited by CCLXXX (21.10.2010 13:31 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
dusik_ie
2610 posts |
#121139 21.10.2010 12:53 GMT+03 hours |
CCLXXX Это все, для обсуждения, требует отдельной темы - здесь она как-то не совсем к месту. |
|
ie
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#121532 23.10.2010 23:06 GMT+03 hours |
Что ж, в начале темы я просил теософов помочь мне разобраться в вопросе. Всё начало развиваться хорошо, я начал лучше понимать теософский взгляд на этот вопрос. Но затем произошло неожиданное (для меня) событие. С дискуссии разговор плавно перешёл на исследование моей личности, её недостатков и достоинств. Это всё шло параллельно с намёками на моё скудоумие. Всякий, кто захочет прочитать эту тему с начала, убедится в моих словах.
Но партсобрание, устроенное догматиками, прошло успешно. Поздравляю. Применили все средства, чтобы просто "взять измором". Зато я всё равно благодарен, что помощь теософами мне всё-таки оказана была, причём своевременная. Теперь я однозначно понял, что теософия (по крайней мере, в её сегодняшнем виде) есть сплошная ДОГМАТИКА, сектантское направление. Я серьёзно говорю. Хорошо, что я понял это не в сорок лет, когда было бы уже поздно отступать. Большое спасибо, что многое прояснили Теперь буду относиться к теософии менее серьёзно. This post was edited by Dharmaatmaa (23.10.2010 23:38 GMT+03 hours, ago) |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Djay
2800 posts |
#121533 23.10.2010 23:10 GMT+03 hours |
DharmaatmaaА вы и относились к ней несерьезно. Было бы иначе - не сели бы в собственного производства лужу. И учитесь хотя бы признавать свои проколы. |
|
NGG
4348 posts |
#121534 23.10.2010 23:11 GMT+03 hours |
Любая наука - с такой т.з. - сплошная догматика. А музыка - так - вообще. Все исполняется по-нотам - никакого творчества...
|
|
hele
6397 posts |
#121831 25.10.2010 08:58 GMT+03 hours |
Часть сообщений перенесена в тему "Некоторые вопросы состава человека и воплощения"
До поста Dharmaatmaa Post #121532 было несколько страниц сообщений, которые перенесены. В своем посте Dharmaatmaa говорит в том числе и об этих постах. Их можно прочитать в новой теме. Прошу в этой теме говорить о метемпсихозе, желательно в той его части, которая относится к воплощению человека в животное, как был поставлен вопрос автором темы. |
|
hele
6397 posts |
#121834 25.10.2010 09:12 GMT+03 hours |
Одно сообщение перенесено в ту же тему.
|
|
xacan
87 posts |
#121962 25.10.2010 22:37 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Догматика???!!! Откуда? Кто догматик, кто тот брамин, знающий догму? Мне кажется, хотя я молод в рамках форума, не догматика, а ВЫПЕНДРОН. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#121992 26.10.2010 08:22 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Реальной догмой можно назвать только качественную достаточность. Здесь для существа не стоит вопрос в том, каким образом и с помощью чего, поскольку всегда samma(правильно). Это реальность. Достаточность это и есть реальность, данность, настоящее, поэтому даже фраза "настоящая догма" говорит нам о том, что догма это прилагательное к настоящему (ТАС-САТ), вещь, но не содержимое (причина, но не следствие), и поэтому догма это не догма, хотя если взять символ, как "камень преткновения", то ложная догма и есть камень преткновения, когда как истинная это тот камень, который напротив дает свободу. А свободен только тот, у кого уже нет выбора, поскольку он его уже зделал. This post was edited by CCLXXX (26.10.2010 08:42 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#122001 26.10.2010 10:15 GMT+03 hours |
Википедия Quote Предлагаю сделать выводы. This post was edited by CCLXXX (26.10.2010 10:53 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#122024 26.10.2010 16:19 GMT+03 hours |
ССLXXX / Торчинов о Дхарме(буддизме) Отлично сказанов в начале фразы, с четким пониманием Мистерии Жизни (космогонии). Такое может сказать только ТОТ, а не собиратель сплетен! Что касается "после смерти" здесь лучше понимать "как только одно состояние и качество сменилось другим", а как "пребывание", так и "психическое состояние", обладающее определенным качеством вечно, хотя по отношению к конкретному "месту", "носителю" - не совсем (постоянство-изменение и по причине накопления памяти, меняющее алхимический состав, или "молока" в своем качестве). Походу красивые и жареные фразы больше привлекают внимание чем серые факты, от которых и отталкиваеться метафизика, оперирующая алхимическим составом. Фразу "после смерти" можно понимать как "после предидущего состояния", аркан "смерть" лишь одно из имен нуля (выражающим качество непрерывности и невремени, "первопричинное" качество, настоящего, качество локального центра эманации). Нет глобального центра эманации, в том смысле, что нет качеств, котрые могут существовать вне ограниченного отдельного существа (нет наблюдателя - нет и наблюдаемого). Это одно из причин непонимания и увлеченного неприятия того, что "не бог не царь и не герой", если вспомнить слоган "инженеров человеческих душ" , которых мы знаем под вывеской баал-шива & К. Носитель лишь выражает, являеться синтезированным характерным качеством в потенциале всех качеств, которые группируються в своего рода спирали или в системно-планетарной структуре, разнящейся как уровнями интенсивности, так и широтой спектра их проявления. Интенсивность чем выше, тем ближе одновременное проявление спектра, что и приводит к тому, что маятник получает статус своей оси.... Это явление натурально выражено в том, что в фазе затухания интенсивность колебаний увеличиваеться. This post was edited by CCLXXX (26.10.2010 17:19 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#122035 26.10.2010 18:39 GMT+03 hours |
Такая вот коза непонятная. Если взять конус, а за аргумент качеств форму сечения, то решение бинера сечений конуса "окружность(горизонтальное)-треугольник(вертикальное)" будет эллипс ("натура"). Есть еще сечения не имеющие площади - точка и прямая, и если второе есть вариация треугольника, то первое - всех указанных фигур, являясь при этом качественным центром "привода" реализации таких превращений. Нужно будет спросить у Ипатии на этот счет
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#122063 26.10.2010 21:49 GMT+03 hours |
Cложно наверное понять почему буддийская философия отвергает реинкарнацию. Но не менее сложно понять почему ее принимают. Первое исходит из центра спирали круга качеств, второе из ее периферии. Первое смотрит на статику ОМ, второе на динамику ОМ. Если первое нам говорит, что качество, которыми обладает типаж присуще разным индивидам, то второе - что в одном индивиде проявляеться не единственный типаж.
Мне просто нехотелось бы затевать философский анализ. Могу только сказать, что чем ближе к центру спирали тем больше выбора в этой жизни, котрая будет всегда только "этой", и поскольку это ТАК разумным было бы внимание уделять ей метемпсихоз This post was edited by CCLXXX (26.10.2010 22:31 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |