Портал Теософического Сообщества - Forums - Метемпсихозис

Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] [9]

Author	Message
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 36	#120487 17.10.2010 19:19 GMT+03 hours
	dusik_ie Необходимо учитывать, что сроки - большая тайна и сама ЕПБ их не знала Мне кажется, сейчас это и не нужно выяснять. Для нас больше интересен вопрос не когда, а как. В те далёкие времена люди воплощались, но у них могли быть другие формы. Согласен с hele. Скорее всего это были животные формы, которые затем развились, но уже параллельно с психической эволюцией. Ведь были времена, когда у человека был очень слабый психический аппарат, что, вспомните, йогин Канду не заметил, что прошло миллион лет... Они были более "духовные", чем психические. Их духовное развитие превышало психическое и, вероятно, физическое. Тогда между человеком и животным не было такой заметной разницы, как теперь. имхо
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#120489 17.10.2010 19:24 GMT+03 hours
	И еще, помнится был здесь с год назад недолгий разговор о камнях Ики - напомню, это камни (кажись в Перу) где довольно таки сложной графикой (многослойным травлением) выгравированы разные рисунки - учеными считается, что это подделки, но если судить по снятому фильму (обществом "Альтернативная история", кажись) то индейцы своими примитивными инструментами такого сделать не могли - так вот, на них есть изображения динозавров и даже изображения всадников на динозаврах. И если руководствоваться хронологией ТД, то эпоха рассвета динозавров подпадает под рассвет третьей расы (Юрский период - в районе 20 млн. лет как раз. А период массового вымирания очень возможно совпадает с периодом индивидуализации животных форм в человеческое, что должно было бы проявиться во внешнем мире гигантской катастрофой.
	ie
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#120492 17.10.2010 19:45 GMT+03 hours
	Да, и у Арманда - если посмотреть его диаграмму - период третьей расы - от 230 млн лет назад по наше время. И время динозавров - мезозойская эра - приходится на эпоху расцвета третьей расы (но до ее плотного тела десятки млн лет назад). Не знаю, могли ли быть всадники без плотного тела... может быть, на тех картинках - так, как они себя видели (или ясновидящие позже видели их), пусть и без плотного тела, в эфирном... Но Юрский период приходится на 199-145 млн лет назад, а не 20. Считается, что динозавры вымерли 65 млн лет назад... Юрский период

Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 36	#120493 17.10.2010 19:47 GMT+03 hours
	dusik_ie период массового вымирания очень возможно совпадает с периодом индивидуализации животных форм в человеческое Если это так, то это можно объяснить тем, что психическое устройство воплощающихся душ стало слишком сложным для тел ящеров, которые стали непригодными. Но тогда выражение "групповая душа" нуждается в объяснении... Насколько размыты границы индивидуальностей в такой душе?
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#120494 17.10.2010 19:51 GMT+03 hours
	Dharmaatmaa Если это так, то это можно объяснить тем, что психическое устройство воплощающихся душ стало слишком сложным для тел ящеров, Динозавры соответствуют нашему (Четвертому) кругу, и его периоду, когда еще наши монады не воплощались индивидуально, индивидуализация началась позже. Поэтому наши Монады не могли воплощаться в динозавров, а только в каких-то животных намного раньше них (соответствующих Третьему кругу). Динозавры - это истинные животные нашего круга...

sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#120497 17.10.2010 20:12 GMT+03 hours
	Виктория Ефремова Татьяна пишет: «Низшее Эго, потерявшее связь со своим Высшим Эго – одно, а физических тел или личностей (последовательных воплощений) у нее может быть несколько (до тех пор, пока не иссякнет импульс).» ================================================= Вот мне и интересна судьба этих физических тел, или личностей, в которых воплощается низшее эго, потерявшее связь со своим высшим эго. Т.е. у этих последовательных воплощений, происходящих до угасания импульса, вместо высшего я – чьё-то низшее я, причём очень грешное. Не "вместо" и не "чьё-то", а их собственное и само по себе вообще безо всякого "высшего Я". Если бы Вы не игнорировали объяснение о составе человека и взаимоотношениях между его "я" согласно ЕПБ, возможно, у Вас не возникала бы такая путаница. Если её объяснения Вас не устраивают, тогда зачем вообще пытаться разбирать ту информацию, которая как раз на них и основана? dusik_ie Предположим, что человек может воплотиться без импульса от Высшего Я - тогда его внешность должна как-то заметно отличаться от остальных нормальных, если даже идиота (у которого связь парализована) или дауна (вероятно, также нарушенная связь) внешность выдает сразу. Потом - в чем смысл или цель такого воплощения - простое "эхо" от не так давно утраченного? Забудьте про вопрос "зачем?" и лучше сосредоточьтесь на вопросе "почему?", иначе опять утонете в антропоморфизме. У идиота не только "связь парализована", а вообще связываться не с чем, т.к. у него "человеческая" личность вообще не сформирована, в отличие от "бездушных", но всё же людей в смысле уровня развития сознания. "Дауны" кстати вполне себе люди, хотя и "другие", и порой отнюдь не глупые. Виктория Ефремова Получается, что низшее эго, получающее разные физические оболочки - это одно и то же существо. Но это существо получает оболочки путём обычного рождения, в результате обычного зачатия. Значит, люди всё-таки разные (и все - бездушные). Но ведь и высшее я - это одно и то же существо, получающее разные физические оболочки в форме низших я, т.е в телах обычным способом рождённых людей. А теория о бездушных людях это самое одно и то же существо делит пополам, по линии весьма условной. Наверное, неспроста эта теория давалась ЕПБ только в "эзотерической" группе... Ваша фраза "высшее я - это одно и то же существо, получающее разные физические оболочки в форме низших я" некорректна. "Физическую оболочку" получает именно "низшее Я", и оно же получает "искру разума" от "высшего Я". И вот это "низшее Я", уже получившее эту "искру" и ставшее таким образом человеком, способно некоторое время сохранять свою целостность после отделения от "высшего Я" и в таком виде "перевоплощаться". Но, насколько я понял из смутных намёков, такое отделение означает для "низшего Я" некие ужасные последствия в конце концов, просто наиболее продвинутые из них (всякие "колдуны" и "чёрные маги") способны оттягивать свой конец весьма продолжительное время - вплоть до ближайшей планетной "обскурации".

Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 36	#120498 17.10.2010 20:13 GMT+03 hours
	hele Поэтому наши Монады не могли воплощаться в динозавров, а только в каких-то животных намного раньше них Но люди в ком-то воплощались в этот период?
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#120499 17.10.2010 20:19 GMT+03 hours
	Судя по текстам ЕПБ, главное отличие людей от животных - это как раз наличие у первых "высшего Я". Соответственно, "бездушные" люди - это просто высокоразвитые животные, судьба которых по каким-то неназванным причинам весьма печальна.

hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#120501 17.10.2010 20:24 GMT+03 hours
	Dharmaatmaa Но люди в ком-то воплощались в этот период? Они воплощались в 1, 2 и 3-й расах. Может быть, здесь кто-то пояснит - я тоже не совсем понимаю, как происходило воплощение наших монад в Первой, Второй и Третьей расах до индивидуализации. У них была групповая душа?

sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#120502 17.10.2010 20:28 GMT+03 hours
	hele У них была групповая душа? ЕПБ & Co. на эту тему практически ничего не говорили. Сказано только, что индивидуализация сознания нарастает от минерала к человеку. Соответственно, можно предположить, что степень принадлежности к "групповой душе" (что бы под этим ни понималось) должна падать. Но постепенно, как и все изменения в природе.

Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#120503 17.10.2010 20:41 GMT+03 hours
	sova Ваша фраза "высшее я - это одно и то же существо, получающее разные физические оболочки в форме низших я" некорректна. "Физическую оболочку" получает именно "низшее Я", и оно же получает "искру разума" от "высшего Я". И вот это "низшее Я", уже получившее эту "искру" и ставшее таким образом человеком, Спасибо, я поняла всё что хотела понять, Вы отлично поясняете матчасть. sova зачем вообще пытаться разбирать ту информацию, которая как раз на них и основана? Затем, чтобы не ошибиться ненароком в своей оценке как информации, так и её основ и источников. Впрочем, Вы правы, и мне не следует продолжать спор.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#120505 17.10.2010 20:45 GMT+03 hours
	sova Соответственно, можно предположить, что степень принадлежности к "групповой душе" (что бы под этим ни понималось) должна падать. Но постепенно, как и все изменения в природе. Тогда получается, что и те животные, в которых мы воплощались в ходе Третьего круга, не были индивидуализированы. Да, наверное... это более логично.

dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#120508 17.10.2010 21:05 GMT+03 hours
	hele Но Юрский период приходится на 199-145 млн лет назад, а не 20. Считается, что динозавры вымерли 65 млн лет назад.. Это Юрский период по той хронологии как ее считает современная наука - чего ради нужно считать ее истинной? Нет никаких оснований, а по ЕПБ - как раз в районе 20млн.
	ie
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#120509 17.10.2010 21:11 GMT+03 hours
	sova Сказано только, что индивидуализация сознания нарастает от минерала к человеку. Соответственно, можно предположить, что степень принадлежности к "групповой душе" (что бы под этим ни понималось) должна падать. Но постепенно, как и все изменения в природе. Все верно только если предположить, что посвящения это своего рода ускорение процесса, в противном случае, без такого искуственного стимула, эволюция шла бы очень долго - это мнение Бейли, а ткже то, что индивидуализация это вид посвящения, естественно - т.к. это мнение Бейли, я не буду на нем настаивать, хотя оно мне и нравится. sova Судя по текстам ЕПБ, главное отличие людей от животных - это как раз наличие у первых "высшего Я". Соответственно, "бездушные" люди - это просто высокоразвитые животные, судьба которых по каким-то неназванным причинам весьма печальна. Тогда - это человекообразные обезьяны - у них нет искры. Если это люди только бездушные (хотя я и не понимаю как это), то у них не должно быть самосознания. По одной из версий (кажись Бейли) старческий маразм - это частичная смерть, когда нить сознания оборвана, а нить жизни - еще нет. Такой человек действует автоматически на тех "запасах" что скопил его мозг, новых впечатлений и реакций не происходит - но я никак не могу себе представить, что такой по типу "маразматик" может существовать от самого рождения. This post was edited by dusik_ie (17.10.2010 21:25 GMT+03 hours, ago)
	ie
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 36	#120511 17.10.2010 21:23 GMT+03 hours
	hele sova пишет: Соответственно, можно предположить, что степень принадлежности к "групповой душе" (что бы под этим ни понималось) должна падать. Но постепенно, как и все изменения в природе. Тогда получается, что и те животные, в которых мы воплощались в ходе Третьего круга, не были индивидуализированы. Да, наверное... это более логично. Более того: получается, что и люди тех кругов не были индивидуализированы. Многозначительный факт.
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#120513 17.10.2010 21:29 GMT+03 hours
	h> У них была групповая душа? s> ЕПБ & Co. на эту тему практически ничего не говорили. Синнетт относится к Co? У него вроде бы говорится о групповой душе лишь у животных. Человек (даже плохонький) собственно и отличается от животного тем, что прошёл индивидуализацию, и эта теория — одно из оснований той, более известной в теософии теории, что обратное вопощение в животное невозможно.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Данина Татьяна Участник 219 posts http://www.newezo.ru Location: Russia Occupation: сфера образования Age: 50	#120517 17.10.2010 21:41 GMT+03 hours
	Ну что, к какому выводу пришел автор темы? Быть или не быть возврату человеческого сознания в тело животного?
	"Утратит смерть свое всевластье" Дилан Томас
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 36	#120519 17.10.2010 21:45 GMT+03 hours
	Ziatz Человек (даже плохонький) собственно и отличается от животного тем, что прошёл индивидуализацию Значит ли это, что и в предыдущих кругах человек был индивидуализован?
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
xacan Посетитель 87 posts Location: Russia Occupation: Age:	#120527 17.10.2010 22:34 GMT+03 hours
	Ziatz Это сообщение перенесено из темы Личность и индивидуальность > Сура 7-166. "И когда возгордились грешные..., сказали Мы ; "Станьте обезьянами и пребывайте в унижении". Там по контексту не очень понятно, к кому относятся эти слова. Сначала говорится о 12 коленах (видимо Израилевх), которых вёл Моисей. И вот среди них были какие-то отступившие от заповедей, и о них это было сказано. P.S. Что касается вообще воплощения человека в животных, то если исходить даже чисто из буддийских принципов, то человек воплощается по карме. Если он был злодей и причинил много вреда другим людям, значит он сильно связан с ними кармой, а потому воплощение в животное было бы нарушением причинно следственной связи, и в таком воплощении его карма не могла бы реализоваться. Своим вопросом я хотел подвести тему взаимоотношений человек-животное к следующему: а) Чем опасно (опасно ли) кровосмешение между различными нациями (расовыми группами)? б) Передаются ли качества животных человеку через их мясо (молоко, яйца)? в) Правильно ли принято у мусульман и иудеев кошерная (халялная) пища и ритуал забивания животных? Есть ли в них смысл и польза? г) У мусульман не принято держать дома и во дворе собаку. С чем это связано? Причем здесь татары-лошади; евреи-свиньи? На мой взгляд, если народность (нация и т.д.) не имеет примесей других кровей, то у этой группы людей появляются доминирущие качества характера, ума, души, тела. Потом после смерти эти скандхи переходят к тем или иным животным. Противоположное - это когда в мновековом рационе пищи преобладают те или иные мясные-молочные блюда у этой нации. То есть мясо лошади, барана или верблюда теоретически (практически) на мой взгляд должно передаваться и человеку, поедающего его. Возможно поэтому принята кошерная-халялная пища и ритуал забоя. То же и к собаке, которая по исламу не чистая.

sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#120528 17.10.2010 22:34 GMT+03 hours
	dusik_ie Если это люди только бездушные (хотя я и не понимаю как это), то у них не должно быть самосознания. Самосознание у них не пропадает сразу после утери "высшего Я". У нас же оно есть, а мы ведь далеко не всегда с этим "высшим Я" хоть как-то общаемся. С точки зрения окружающих "бездушные", видимо, ничем особо не выделяются, во всяком случае, не более, чем любой человек отличается от любого другого. Ziatz Синнетт относится к Co? Нет. Он относится к потребителям и толкователям полученной от них информации, имя которым - легион. Ziatz Человек (даже плохонький) собственно и отличается от животного тем, что прошёл индивидуализацию До какой степени "прошёл"? "Где начало того конца, которым оканчивается это начало?" (с) К.Прутков Животные, по-моему, вполне индивидуализированы, т.к. замечательно проявляют эгоизм, конкуренцию и отдельное друг от друга сознание. Другое дело - самоосознание. Но вопрос о наличии у них самоосознания лично мне прояснить на опыте весьма затруднительно.

xacan Посетитель 87 posts Location: Russia Occupation: Age:	#120533 17.10.2010 22:50 GMT+03 hours
	Ziatz Это сообщение перенесено из темы Личность и индивидуальность > Сура 7-166. "И когда возгордились грешные..., сказали Мы ; "Станьте обезьянами и пребывайте в унижении". Там по контексту не очень понятно, к кому относятся эти слова. Сначала говорится о 12 коленах (видимо Израилевх), которых вёл Моисей. И вот среди них были какие-то отступившие от заповедей, и о них это было сказано. P.S. Что касается вообще воплощения человека в животных, то если исходить даже чисто из буддийских принципов, то человек воплощается по карме. Если он был злодей и причинил много вреда другим людям, значит он сильно связан с ними кармой, а потому воплощение в животное было бы нарушением причинно следственной связи, и в таком воплощении его карма не могла бы реализоваться. Эти 12 колен не более как разделение небесной сферы на 12 отделений. Это из "Источника мер", комментарий которому дает Т.Д. том3. "Дждеральд Мэсси о семи творцах".

xacan Посетитель 87 posts Location: Russia Occupation: Age:	#120535 17.10.2010 22:58 GMT+03 hours
	Данина Татьяна Ну что, к какому выводу пришел автор темы? Быть или не быть возврату человеческого сознания в тело животного? Насколько помню, Е.П.Б. пишет, что в этом Четвертом Круге нет.

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#120536 17.10.2010 23:07 GMT+03 hours
	sova Судя по текстам ЕПБ, главное отличие людей от животных - это как раз наличие у первых "высшего Я". Соответственно, "бездушные" люди - это просто высокоразвитые животные, судьба которых по каким-то неназванным причинам весьма печальна. Не совсем так - животным никто не давал искру разума, которую они не сумели применить по делу. Но все их манасические импульсы поступают от групповой души, если не ошибаюсь. У "бездушных" такой связи с высшим уже нет, а от манаса осталась только низшая составляющая. Как батарейка без возможности подзарятки. Сдохнет и привет...

Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 36	#120553 18.10.2010 06:19 GMT+03 hours
	Данина Татьяна Ну что, к какому выводу пришел автор темы? Быть или не быть возврату человеческого сознания в тело животного? Об этом ещё рано говорить. Но прежние выводы, как вы можете убедиться, полистав тему, не оспорены ни на грамм... Мы только пришли к выводу, что ни один участник не понимает, как именно может быть, что Высшее Я отделяется от личности и получается "бездушный человек". По мне, так это просто очень милая теософская догма, с которой неприятно расставаться. Будущее покажет... возможен метемпсихозис или нет
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 36	#120557 18.10.2010 08:31 GMT+03 hours
	Djay У "бездушных" такой связи с высшим уже нет, а от манаса осталась только низшая составляющая. Как батарейка без возможности подзарятки. Сдохнет и привет... Но разве это возможно, чтобы кто-то напрочь потерял связь с высшим, повторяю!? Разве это вам не догма? Если так, то не надо позиционировать теософию как прогрессивную и несектантскую, недогматичную философию. Догмы, однако, есть... А по поводу рождения животным воз и ныне там...
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] [9]