Next page| Author | Message |
elisabet
2846 posts |
#121838 25.10.2010 10:17 GMT+03 hours |
|
каждый пытается говорить о разном, ибо вопрос - кто именно близкий?
1. Если это супруг/супруга или ребенок - житейские тайны вполне возможны, особенно если эта информация может причинить страдания. Пример - вы скрываете собственное заболевание, зная, что оно неизлечимо, до поры до времени. При этом предпринимаете вседействия по приведению своих дел в порядок, чтобы после вас проблем не возникло. И еще есть масса примеров, когда житейские тайны вполне могут иметь место быть по тем или иным примерам. И если человек прекрасно владеет эмоциями - тайна останется тайной даже от любимого и любящего человека. 2. Если это духовное родство. Тут все зависит от вида информации. Есть такая, которая в принципе разглашению не подлежит вне зависимости от собеседника. Большая часть информации может быть передана частично и полностью, но только определенным людям. Есть та, что может распространяться свободно. И в каждом случае решает только сам человек на основании собственных знаний. |
|
Djay
2800 posts |
#121842 25.10.2010 10:55 GMT+03 hours |
elisabet Согласна по обоим пунктам.  Тайна - не нечто постыдно-запретное, вернее - не обязательно именно это. Просто обычная неготовость одного к выдаче, а другого - к восприятию. Идеальных пар (разного типа взаимоотношений) практически не бывает. Поэтому всегда будет что-то недосказанное, сокровенное. Хотя бы до какого-то момента, когда интуитивно почувствуется необходимость откровения. |
|
Djay
2800 posts |
#121940 25.10.2010 16:36 GMT+03 hours |
fyyf Это не дикий взгляд, а вполне реальный. Редко какая любовь выдержит такое признание и останется целостной. Кстати, дама, высказывающая одно, на самом деле сделала совсем другое. И даже сама не заметила собственного прокола. Ей надо было только состояние покоя, а не действительное изменил-нет. Главное - сохранить лицо. И таких полно.  fyyfДа, в этом есть рациональное зерно - для рассказывающего "без утайки". А подумать о том, на кого это все вываливается? Как эти все тайны и секреты воспримет другой? В силах ли это выдержать? fyyfХотя бы для того, чтобы не оставлять недосказанного. Правда можно просто простить - не разбираясь "до последнего". Если уже понятно, что намерения было благими, но "получилось как всегда".  fyyfУ меня почему-то получается так, что обычно мне говорят, и мне приходится слушать, помогать, поддерживать... Но это не так просто, как кажется. Советы другу нельзя давать лишь бы что-то ляпнуть. Надо думать, вникать, проникаться ситуацией.
This post was edited by Djay (25.10.2010 16:44 GMT+03 hours, ago) |
|
fyyf
3469 posts |
#121944 25.10.2010 18:44 GMT+03 hours |
Djay Если речь идет о смертельном диагнозе, то я не думаю, что скрывать от близких - это гуманно. Это очень сложный вопрос. Но иногда неминуемое расставание смягчается временем - человек привыкает к мысли, сживается с ней, обретает новые силы для преодоления. Это будет гуманнее, чем резкий обрыв. Когда страшная новость сваливается вдруг. При сокрытии истины человек скорее не близких жалеет, а самого себя. Потому что придется справляться кроме своего переживания еще и с эмоциями близких. Это во много раз тяжелее. |
|
AAY
740 posts |
#121958 25.10.2010 21:47 GMT+03 hours |
|
Для fyy
Quote А оккультные тайны относятся к сей категории –«любая?" Quote А человек, не умеющий хранить доверенные ему секреты и тайны- энто кто? Психически здоровый болтун? Quote С точки зрения психологии и социологии – возможно и эту…. Они ведь все знают в религии. Не так ли…. ? Quote Вот не хотел бы такой вершины…. По моему это придумали люди, не имевшие ни идеалов дружбы, ни самой дружбы…. Вся дружба которых , наверное заключена в говорильне… «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» - это конечно не из психологии..... |
|
Ziatz
12242 posts |
#121972 25.10.2010 23:29 GMT+03 hours |
|
> А оккультные тайны относятся к сей категории –«любая?"
Откуда психологи могут вообще что-то знать об оккультном? Впрочем есть и другого рода тайны — если например работаешь в разведке. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#121973 25.10.2010 23:36 GMT+03 hours |
|
Для АА
критично настроены. Я сказала то, что знала. Знаете больше - скажите больше. # Родные и далекие - мы с вами одинокие, а впрочем однобокие, жирафики высокие. Когда других услышим, рак засвистит на крыше. 28.04.1988 ----------------------- Чтобы душу положить за друга, надо сначала открыть души друг другу, иначе не будешь знать, друг он или не друг. Я об этом. Некоторым проще умереть, чем открыть душу. Это им страшнее всего. |
|
elisabet
2846 posts |
#121994 26.10.2010 08:56 GMT+03 hours |
fyyf Нет, легче открыть, но... это часто и густо перекладывание своего груза на плечи других. Главное - и твой груз легче не станет, а вот у человека он возрастет. И кому мы хотим сделать приятное? И это только по бытовому общению. По оккультной информации - это вообще нонсенс открывать ее даже и другу, но которому данная информация - просто яд. Я бы сказала, что психологи правы - удерживать в себе многое всегда сложно, но... необходимо именно для идущего по Пути. И чем дальше по Пути, тем больше того, что скрыто от большинства людей, в том числе и от друзей и родных. Духовное же родство предполагает не меньшую ответственность, как следствие - опять же дозирование. Трудно? А никто и не обещал, что будет легко... |
|
fyyf
3469 posts |
#122010 26.10.2010 12:14 GMT+03 hours |
elisabet Речь, я думаю, здесь идет не столько о каких-то страшных тайнах, которые совершенно не обязательно рассказывать другим. А о чем-то личном, что человек скрывает просто так. Искренность кажется глупостью. Но без открытости невозможна совместная исследовательская деятельность. Конечно, дозирование. Но со стремлением быть более открытым и искренним с другими. Душевное родство невозможно без этого доверия. Отсюда и чувство одиночества у людей западной культуры, повышенный суицид. Наибольший вес для ощущения полноценной жизни и чувства удовлетворения имеют именно социальные связи. Вот Djay, например, не помещает ссылки на свои диалоги в других форумах в постах, а присылает их только в ЛС. Она считает, что других это не касается, им это не интересно. Почему? Предполагается, что мы здесь все-таки не чужие люди. Без доверия вообще нет смысла общаться. |
|
AAY
740 posts |
#122013 26.10.2010 13:57 GMT+03 hours |
|
Для Ziatz
Quote Кстати самая банальная гостайна. Даеться допуск к такому роду информации и кстати приплачиваються денюжки. Для fyyf Quote А почему нельзя быть критически настроенным к некоторым выводам психологов? Quote Вы выложили некие представление неких психологов. Я с ними несогласен. И чего обижаться? Или вы придерживаетесь той же точки зрения , как эти психологи? Quote А как же - друзья познаються в беде? Или - верный друг лучше сотни слуг? Или откровенные излияния на первом месте? Quote Но только не для тех, кто встал на Путь...... Кстати, вы все же на оккульном форуме, здесь люди стремяться к Духовным идеалам, а не личностному удовлетворению современной психологии..... Для elisabet Quote Если проанализировать, что толкает человека разгласить ту или иную тайну(не беря крайних случаев), то выйдут весьма неприглядные личные качества. Удерживают те, кому это так и хочеться это рассказть. С духовном ростом это проходит, и "удерживать" нужно все меньше и меньше. Личные откровения -немного другой ракурс. Но и там есть мотив, зачем это делаеться.... |
|
fyyf
3469 posts |
#122016 26.10.2010 14:46 GMT+03 hours |
AAY Впервые слышу пословицу, где друг и слуги стоят в одном ряду. Вы это всерьез? Друг нужен вместо слуг? Или для Вас только тот друг - кто уже жизнь за Вас отдал. Остальные - так - приятели? Без беды друзей не бывает что ли? Очень частое явление - Djay уже писала об этом. Вспоминают, что мы друзья, только когда вляпаются в какую-то историю. Вот тогда дружба - дальше некуда. Слушаешь, разруливаешь, весь опыт свой ворошишь в поисках выхода, типируешь-анализируешь. А как все хорошо - где они эти друзья? AAY Для меня духовность - это то (помимо всяких высоких вещей), что снимает лишний отток энергии (на бытовые проблемы, страсти, страхи). Есть здесь люди, которые это понимают. Совсем недавно прозвучало - настоящий пустынник не заметен в толпе. (мой вольный пересказ, поправьте, если не точно) Если быть честным до конца, то многие здесь на Портале и обрели эти социальные связи (с духовно близкими людьми), которых не смогли обрести в ближайшем реале. AAY Самое простое объяснение: экстраверты более охотно делятся сокровенным, а интроверты предпочитают отмалчиваться. Такой уж психотип. |
|
AAY
740 posts |
#122018 26.10.2010 15:06 GMT+03 hours |
|
Для fyyf
Quote Ну это ж народная мудрость. А она всерьез.... Ну и все же не все пословицы и поговорки мы знаем.... Quote Просьба повнимательней читать. Ведь термин "лучше" не равнозначен термину "нужен" ... Quote В жизни должны быть и приятели и друзья..... Quote Конечно бывают, но ведь ПОЗНАЮТЬСЯ в беде.... Quote Лучше будет , когда не дай бог беда, то помогут друзья. И кстати, может те, о которых вы написали выше - приятели, а не друзья? Quote Если Вам это помогает, то это хорошо. Quote Вопрос не в самих социальных связях, куда ж мы без них, а в ""Наибольший вес для ощущения полноценной жизни и чувства удовлетворения""... |
|
fyyf
3469 posts |
#122032 26.10.2010 18:26 GMT+03 hours |
AAY Не надо стыдиться слова "удовлетворение". Ведь мы удовлетворяем не только свои биологические и социальные потребности, но и духовные. Причем первые надо удовлетворять по минимуму и оптимуму, а последние - максимально. Это и есть формула счастья, равного Царству Божию на земле. Стяжать духа святого - можно сказать и так. Я против разделения земной жизни и духовного пути. Наоборот, чем более одухотворенной будет жизнь здесь, тем больше вероятность того, что душа плавно перейдет в райские сады - там. И наоборот: никакие лишения, страдания, физические мучения не гарантируют вознаграждения там. Только при условии, что они сопровождаются увеличением любви в душе и благодати. В общении - это тоже присутствует. Если ваш жизненный опыт может помочь другому преодолеть трудности - то эту помощь необходимо оказать. И это становится невозможным при закрытости людей друг от друга. |
|
AAY
740 posts |
#122061 26.10.2010 21:23 GMT+03 hours |
|
Для fyyf
Quote Разве где-то я упоминул,что стыжусь слова "удовлетворение"? Вы наверное меня с кем то спутали  Вы так и не поняли наверное, что я имел ввиду, когда говорил про эту фразу "Наибольший вес для ощущения полноценной жизни и чувства удовлетворения имеют именно социальные связи." , ну да и ладно, наверное я плохо обьяснил. Quote Интересную вы вывели формулу.... Quote Вот это уже ближе .... Quote Вы мне скиньте пжлста картинку райских садов.... можно теософских...можно просто описание тех садов, в которые вы  верите?
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#122066 26.10.2010 21:53 GMT+03 hours |
AAY Ой, а можно я скину картинку - стишок? Я его очень люблю: http://www.gumilev.ru/verses/369/ |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Djay
2800 posts |
#122071 26.10.2010 22:11 GMT+03 hours |
Виктория ЕфремоваКлассное стихотворение, и в тему!
|
|
fyyf
3469 posts |
#122078 26.10.2010 22:42 GMT+03 hours |
AAY а Вы попробуйте еще разок, может получится? Полноценная жизнь Вас смущает? В ней весь вопрос? Банально:"Счастье - когда тебя понимают", один интересный дядька лекцию читал:"счастье, когда тебя ПРИНИМАЮТ". (понимание уже не так важно) В том и в другом случае - счастье зависит от реакции на тебя другого. Никакой самодостаточности, которой так гордятся Личности. Счастье - как выяснилось на Жизниграде - в тотальной концентрации. Сознание расширено до восприятия одновременно всего, что есть в поле зрения (боковое зрение тоже), что слышу, что ощущаю телом, что мыслю, что чувствую, что воспринимают Оттуда. Вместе с всей этой бесконечно богатой информацией поступает бесконечная энергия. Полнота. Избыток. Не оставляющий никакого шанса греху и скверне. Если это можно передать другому - то счастье не удваивается. Оно возрастает экспоненциально. В этом таинство доверия к другому человеку. |
|
Djay
2800 posts |
#122167 28.10.2010 11:00 GMT+03 hours |
AAYЭто правильно. Только каждый понимает слово "душа" в меру своего развития, воспитания и пр. Кому-то может быть ближе реальная, физическая или материальная помощь. А кому-то - вовремя сказанное доброе слово, или вовремя сдержаное злое. По всякому бывает в жизни. Чувство такта - великая вещь.
|
|
Djay
2800 posts |
#122168 28.10.2010 11:03 GMT+03 hours |
Вэл Если просят - надо выслушать. А ваши действия? 
|
|
AAY
740 posts |
#122169 28.10.2010 12:09 GMT+03 hours |
|
Для fyyf
AAY Quote Сомневаюсь, потому как вы очень зациклены на психологии ...... Quote Вопрос что считать полноценной жизнью. С точки зрения психологии -это одно, с оккультной точки зрения- это другое. Quote В том то и дело, что это банальность личности..... Quote Ну так это ж опять психология....Опять погоня за счастьем.....личным.... Quote С духовной точки зрения такой человек - глубоко несчастен и болен. Quote Ну вообщето самодостаточность Личности - один из этапов ее развития. Quote Аффтор жжет....Слов нету.... |
|
Вэл
1270 posts |
#122175 28.10.2010 13:56 GMT+03 hours |
Djay :-) мои действия - выслушать обязательно! с другой стороны сам факт такой просьбы есть свидетельство того, что вы "попали" [вляпались], причём попали по собственной вине, а потому такой случай - хорошая возможность разрулить некоторые давние или вновь приобретённые должки, но также и вероятность вляпаться ещё больше. если вы не видите в этом такой уж серьёзной проблемы, то скорее всего усугубите собственное положение даже не подозревая об этом. из этого всего есть единственный выход - между вами и вашими близкими не должно быть никаких тайн. если они есть, то стоит задуматься о степени и характере близости. :-) |
|
Вэл
1270 posts |
#122176 28.10.2010 14:18 GMT+03 hours |
|
в качестве дополнения.
подумайте о таком известном теософистам факте, как невозможность женатому или замужней надеяться стать адептом в этой их жизни, как утверждают сами Адепты. как вы думаете - почему? |
|
fyyf
3469 posts |
#122184 28.10.2010 18:37 GMT+03 hours |
AAY Это вам кажется. Я ни на чем не зациклена. Я просто что-то знаю, где-то что-то читала, и не скрываю того, что знаю. А объяснять Вы и не пробовали. Сразу начались игры в загадки и недосказанности. О, как это приятно быть мистически недопонятым. AAY Вы уверены? Просто в оккультисты часто подаются социально не адаптированные личности. Они-то и создают миф о том, что счастливым быть стыдно. И духовность - это мытарства и самоистязание. AAY Психология - наука. А теософия ратует за смыкание науки и религии. Вы против? Вам нравится, когда Вас не понимают и не принимают. Отверженные всегда стараются выглядеть героями. Давайте, тешьте свое само-любие и само-любование тем, что счастливым быть не теософично. AAY С духовной точки зрения зависимость от социумных стереотипов - это несчастье. А счастливый, живущий полноценной жизнью человек - он и себя спасает, и другим жить помогает - он не создает им дополнительных проблем. Позитивно мыслящий человек заражает других своим позитивом. Уныние (во многих религиях) - это грех. Постные и скорбные лица критикуются священниками даже во время реально трудного поста. AAY Вы не слышали о такой духовной практике. О, Вы много потеряли. могу рассказать, если интересно |
|
AAY
740 posts |
#122186 28.10.2010 19:37 GMT+03 hours |
|
Для fyyf
Quote Так мы все много чего читали и знаем. Но каждый выкладывает наверное то, что ему кажеть важным к теме. На мой взгляд, у вас важнее психология.... Насчет мистически непонятым-это не ко мне, это к мистикам.. Quote А вы не берите пример с социально-неадаптированных личностей . и их мифов. Вы ж наверное достаточно подкованная , что бы уже различать? Берите с тех, кто достаточно продвинулся в духовном, что бы быть примером. Quote Она то ратует, но на каких основаниях? И разве психология признает теософию? По моему не должно как нравиться , так и не нравиться , хоть принимают , хоть непринимают.... И следующее- если вы ищите Личного Счастья - то это Ваш выбор. Если вам очень нравиться, то можете быть зависимой от оценок и реакций других людей.... да пусть будет так. По мне лучше другой Путь..... У каждого свой выбор. Quote Так я не понял, в данном случае зависимость от социумных стереотипов - это большой плюс или большой минус? Quote С вами полностью согласен. Уныние ни к чему хорошему не приводит. Quote Я услышал об этих практиках более лет 15 назад. Но чегося не уверен, что в Жизнеграде это правильно применяют.... к счастливой Личности)))) А то ведь при тотальной концентрации можно статься быть независимым от мнения других людей, а без этого разве может быть щастье??? 
This post was edited by AAY (28.10.2010 19:48 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#122207 28.10.2010 23:06 GMT+03 hours |
|
> Они-то и создают миф о том, что счастливым быть стыдно. И духовность - это мытарства и самоистязание.
Это не оккультисты, а мистики. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
