Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

sova

---

вопрос не в том, откуда берутся "иллюзорные формы", а в том, откуда "высшее Эго" берёт себе новое "низшее Эго" (какого-то другого "Лунного Отца", годного для "очеловечивания"), если их запас нужного качества иссяк ещё к середине 3-й Расы, а то, которое у него имелось с тех пор, было утрачено (испортилось и отпало, став "бездушным").

---

А, скорей всего, нигде не берет. Это "брак на всю жизнь" (пока новые "невесты не подрастут). Вообще-то интересный момент, надо перечитать матчасть на предмет... Тоже встречала такое затруднение.

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

Dharmaatmaa

---

50 000-ый раз? Уж если sova сомневается, значит этого там точно нет...

---

Перечитывание позволяет иногда заметить смысл упущенных деталей. Сова в чем-то прав, но лучше "своими глазами" еще раз глянуть.

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

Данина Татьяна

---

Между ними также случаются разногласия, хотя их процент очень мал в сравнении с людьми, но бывает. Эти разногласия имеют отношению не к быту как у людей, а к теориям, знаниям.

---

Откуда такие сведения?
Махатмы Блаватской постигли науку, которая называется Гупта-Видья (Атма-Видья).
В этой «науке» нет теорий (тем более, спорных), т.к. эта «наука» есть Знание Духа.

Данина Татьяна

---

Книги давно написаны, те разногласия Учителя давным давно устранили

---

Гупта-Видья не имеет разногласий, поэтому не могут иметь их и те, кто изучают Гупта-Видью.

Данина Татьяна

---

Запомните - Учителя бывшие ЛЮДИ.

---

Ну и что?
Все взрослые – бывшие дети.
Но, если взрослый продолжает мыслить и заблуждаться, как ребенок, то это говорит о том, что он так и не повзрослел.
Такого «неповзрослевшего взрослого» отправят, скорее всего, к врачу, а не учителем в школу.

Ziatz

---

У вас получается, что махат. Вы сами утверждали, что высшее эго находится в дэвачане, и что высшее эго — это махат.

---

Нет, я сказала, что соединение сознания человека после смерти, т.е. очищенного личного Эго с Высшим Эго происходит не осознанно для личного Эго, поэтому оно не может еще считаться Махатом.
Это очищенное и святое личное Эго – всего лишь, одна из «бусинок», нанизанных на нить жизни (Сутратму) и это именно оно пребывает в Дэва-чане в иллюзорном состоянии, но не Высшее Эго.
Может быть, правильнее было бы сказать, что личное Эго не соединяется с Высшим Эго (непосредственно), а «нанизывается» на Сутратму, которая исходит от Высшего Эго.

Dharmaatmaa

---

Интересно, а что происходит с аурическим яйцом "бездушного человека"?

---

Если связь прерывается окончательно, то Высшее Эго «возвращается» в Аурическое Яйцо или начинает новый цикл воплощений.

Dharmaatmaa

---

если перед новым рождением душа осматривает всю свою будущую жизнь, то может ли она заранее видеть (а Высшее Я, соответственно, знать), что из этого воплощения получится "бездушное"?

---

Думаю, что предвидеть может, но знать заранее – нет.
У такого человека все еще сохраняется свободная воля и от того, как он поступит в той или иной ситуации, зависит, сохранит он связь с Высшим Эго или потеряет.

sova

---

вопрос не в том, откуда берутся "иллюзорные формы", а в том, откуда "высшее Эго" берёт себе новое "низшее Эго" (какого-то другого "Лунного Отца", годного для "очеловечивания"), если их запас нужного качества иссяк ещё к середине 3-й Расы, а то, которое у него имелось с тех пор, было утрачено (испортилось и отпало, став "бездушным").

---

Я поняла так, что этот «запас» совсем не иссяк к середине третьей расы, т.к. «сущность» Лунных Питри была ассимилирована Аурическим Яйцом, и в дальнейшем оно (Аурич. Яйцо) пользовалось этой ассимилированной «сущностью» Лунных Питри, для построения новых астральных тел.

sova

---

Я вынужден констатировать, что по этому вопросу у Вас в голове каша, что странно, ибо, насколько я помню, в книге "Ключ к Теософии" этот вопрос довольно подробно разъяснён.

---

Уже разобралась. «Каша» - не в голове, и проблема – не в понимании или непонимании сути вопроса, а – в терминологии.
У нас нет определенного термина для "того", кто (что) пребывает в Дэвачане в период между двумя реинкарнациями.

Dharmaatmaa

---

мне помнится, что утверждалось, что именно человек был тем, от кого пошли все животные (приводился пример с Ноевым ковчегом, содержащим предков всех животных), а также в док-во приводилось, что эмбрион повторяет животные стадии (т.к. человек содержит в себе в зачатке всех животных).

---

Имелись в виду «утробные млекопитающиеся», а не все животные.

«Люди» Третьей Расы, предки Атлантов, были, именно, такими же обезьяно-подобными гигантами, не обладавшими рассудком, как и те существа, которые в течение Третьего Круга представляли человечество. Будучи морально безответственными, эти «люди» Третьей Расы, через беспорядочные совокупления с животными породами на более низкой ступени, чем они сами, создали то недостающее звено, которое века позднее (лишь в Третичном Периоде) стало отдаленным предком настоящей обезьяны, которую мы находим в семействе человекообразных обезьян.
И если будет найдено, что это противоречит утверждению, что животное появилось позднее человека, то мы просим читателя иметь в виду, что подразумеваются лишь утробные млекопитающиеся. В те дни существовали такие животные, которые никогда даже не снились зоологам наших дней; и способы размножения не были тождественны с теми представлениями, которые имеются у физиологов по этому предмету…»
ТД 1.1.

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

Dharmaatmaa

---

Обещанная цитата pour Tanyushk@. Из ТД т.3.

Quote

---

...горе тому эгоисту, который стремится развить оккультные силы лишь для того, чтобы добиться земных благ или мести, или удовлетворения своего честолюбия; скоро последует отделение Высших Принципов от Низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика – ужасные кармические последствия для дилетанта в Магии.
На Востоке, в Индии и Китае, бездушные мужчины и женщины встречаются так же часто, как на Западе, хотя, по правде говоря, порок там значительно меньше распространен, чем здесь.

---

---

Спасибо, Dharmaatmaa. Хоть и цитата довольно скудная, но в том же третьем томе я натолкнулась на более точное объяснение того, кто есть «бездушные люди» (soulless people). Это статьи под названием: «ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ «МАСКИРОВКАХ» И «СМЕРТИ ДУШИ»» и далее «ФИЛОСОФСКОЕ РАЗУМНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ЭТОГО УЧЕНИЯ»
Если и вы не поленитесь их прочитать с должным вниманием, то возможно сами ответите на свои вопросы и сами опровергните свою «здравую логику».

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

Dharmaatmaa

---

Если Высшее Я "покидает" низшую личность, то последняя - будучи лишь следствием - должна упасть замертво в ту же секунду.

---

А кто вам сказал, что в ту же секунду? Если вы бросаете в воду камень, то он уже будет на дне валяться, а круги еще какое-то время будут расходиться на поверхности. Разве нет?

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

Dharmaatmaa

---

Насколько я понял, в теософии считается, что манас (главная "часть" личности) и махат (космический принцип ума) - это примерно одно и то же, только первое служит одной личности, а последнее - всему Космосу. Так вот, монада (это есть у Блаватской - только не помню, в ТД или в какой-нибудь статье) тоже едина, а Татьяна даже недавно сказала (основываясь на ТД, как я понимаю), что она идентична и у человека, и у животных. И если мы посмотрим на это всё в контексте того, что кармы (т.е. причин и последствий) нет, если нет существа, способного её воспринимать на себе, то легко напрашивается ответ, что в ваших примерах не нога и не камень являются Высшим Я, а соответственно песок и вода. Убрать их - и следствие "s'effacera", как в песне поётся.

---

Вот почему полезно читать матчасть. У вас неверное представление сложилось о состоянии личности, насколько я поняла. Что-то типа куклы, подвешеной на ниточке к "высшему "Я". Обрезаешь ниточку и кукла "падает замертво в ту же секунду"? Но все не настолько просто. Существует определенная автономия и об этом вполне четко сказано в ТД. Высшее "Я" вовсе не дергает личность за ниточку, а как сказано "осеняет" своим светом. И низшее "я" может воспринимать благодатно этот свет, а может и забить на него (что ужасно и катастрофично, но допустимо). И полного разрыва с высшими принципами так просто и внезапно не происходит, об этом тоже написано. Пропадет в "книге жизни" индивидуальности "лист" той личности, которая не накопила никаких духовных переживаний. Но это еще не отрыв от высших принципов. Сказано, что в последующих воплощениях еще будет возможность, в случае устремления личности в направлении развития доховного потенциала, к воссоединению с высшим "Я". Но если вместо этого будет происходит деградация, то разрыв становится необратимым. Только какое-то время по инерции (думаю такая аналогия уместна) жизнь без осенения духом будет продолжаться. Человек же не монолит, а скорей колония различных елементальных жизней, которые проходят свои этапы развития. Было бы несправедливо по отношению к этим жизням, внезапно прервать их существование. Природа, как бы, мать всем своим детям - и старшим и младшим. Не надо об этом забывать "царям и богам", занятым только выяснением собственных "проблем с жизнью".

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

Djay

---

Но все не настолько просто. Существует определенная автономия и об этом вполне четко сказано в ТД. Высшее "Я" вовсе не дергает личность за ниточку, а как сказано "осеняет" своим светом. И низшее "я" может воспринимать благодатно этот свет, а может и забить на него (что ужасно и катастрофично, но допустимо).

---

Можно тоже самое сказать, что тело это множество живых и независимых особей микромира - клеток, которые по какой-то причине были организованы в форму. Предположим, что такое творение делаю я сам (мое личное сознание), просто, когда это мое я не обвешено дополнительно физическими и кама оболочками, я обладаю такой способностью творить - мысль опускаю в "воды материи" и имею готовое тело. Что-то мне очень сомнительно, чтобы низшее я умело это делать.
Действие инерции импульса от Высшего Я после разрыва, конечно должно быть, но мне очень сомнительно, чтобы такого "Эха" хватило еще на несколько воплощений.

То, что лунные предки "отбрасывали свои тени" вовсе не значит, что они способны создать полновесную трехсоставную личность - это подсилу только Агнишваттам и вопрос о том, может ли быть серия воплощений по инерции, без участия Высшего Я, сейчас логикой своих рассуждений нам не прояснить - каждый выберет тот вариант, который ему ближе, но все равно, сколько б этих вариантов небыло, все равно они не доказуемы.

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

sova

---

Это "яйцо" - оно что, одно на всех?

---

Это у проявленной Вселенной оно одно на всех (на всю Вселенную).
Хираньягарбха называется.
У каждого человека, насколько я поняла, имеется свое собственное аурическое яйцо, т.к. микрокосм во всем подобен макрокосму.

sova

---

Насколько я понял, при отделении "низшего Эго" от "высшего" происходит и разделение этого "яйца"

---

А я поняла, что разделения аурического яйца не происходит.
Происходит отделение (отрыв) личности от Высшего Эго, и если этот отрыв – окончательный, то личность остается сама по себе. Она имеет физическое и астральное тела, и низший манас, соединенный с камой. После физической смерти в Кама Локку попадает Кама Рупа этого бездушного человека, а так как у нее не возможности отдохнуть в Дэвачане, то она сразу же воплощается, используя для этого уже имеющееся астральное тело.
Воплощение происходит под влиянием неистраченного импульса и танха (желание, жажда жизни).
Если импульс к воплощению окажется слабым, то этот элементарий остается в Кама Локе.

sova

---

В общем, вопрос остаётся: если "дверь закрылась", то откуда берётся новое "человеческое Эго" для спаривания с "Агнишватта" после утери им предыдущего?

---

Вы имеете в виду тот случай, когда такой «бездушный» раскается и начнет молить Небеса о прощении?
Если это так, то в данном случае, мольбы «бездушного» достигнут его собственное Высшее Эго, с которым он потерял связь (и оно откликнется).

sova

---

Поскольку нам говорят, что высшие животные ближе к концу нынешней манвантары дойдут до стадии человека

---

Я поняла так, что это относится не ко всем «высшим» животным, а только к человекообразным обезьянам, которые, в общем-то, не должны были бы быть, т.к. они являются потомками тех «существ», которые появились на свет в результате совокупления атлантов с самками животных (но не всех животных, а тех, которые появились в результате спаривания животных с неразумными «лемурийками» (сразу, после того, как произошло разделения полов). Это – та самая таинственная раса, которой не должно было быть,…
Вот они-то и смогут достичь человеческого царства в пятом круге.
Я это именно так поняла, но не настаиваю на своей точке зрения.

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

Данина Татьяна

---

Почему же я тогда их редко открывала последние два года? Они мне мешали настраиваться. Я должна была четко отличать знания, которые поступают мне самой от тех, что я почерпнула из этих книг.

---

А что, если сейчас взять, да и сравнить эти знания?
Если они истинные, то различий не должно быть (имеются в виду фундаментальные отличия).

Ziatz

---

Это вы стали писать уже потом. А выше вы писали нечто совсем другое:
Вот и получается, что махат у вас сидит в дэвачане. А поскольку дэвачан это состояние иллюзии (о чём не раз у Блаватской говорится), то получается, что вы поместили махат в состояние иллюзии, сколько бы вы ни утверждали обратное.

---

Нет, это не так.
Наверное, я не смогла правильно выразить свою мысль.
Состояние сознания для тех, кто пребывает в Дэва чане (Дэва лока) осознанно, не является иллюзией.
Пребывание в Дэва чане является иллюзией для того «Эго», которое пребывает там неосознанно, в промежутке между двумя реинкарнациями.
Личное Эго человека, очищенное и святое, «притягивается в Дэва чан Высшим Эго, но Высшее Эго, как сказала Блаватская, это (по сути) – Махат.
Он не может находиться в иллюзии в Дэва чане, потому что:
«…В эзотерических учениях «Брама», «Питри» и «Дэва»-Локи суть состояния сознания, принадлежащие различным эфирным иерархиям или классам Дхиани и Питри («создатели» и «предки» человечества) и Дэвам; некоторые из них значительно выше человека (духовно), некоторые среди классов Дэв значительно отстали, находясь на нисходящей дуге эволюции, и им суждено достичь человеческую фазу в будущей Манвантаре. Эзотерически эти Локи представляют Нирвану, Дэва-Чан и Астральный Мир.
Значения терминов «Дэва-Чан» и «Дэва-Лока» идентичны; «Чан» и «Лока» равно означают место или обиталище…»
ПМ

А то, что я сказала: «…Бессмертная Триада никогда не покидает Дэвакхан..»
Признаю, что это – не самое правильное выражение.
Я имела в виду то, что Высшие принципы находятся (всегда) на своих планах и никогда не «спускаются» в планы РУПА.
Они «бросают луч» («луч света в темное царство»), который является их сущностью, но по мере «опускания в материю», затемняется ею и видоизменяется.
Например, луч Махата становится манасом человека, и, соединяясь с камой, становится кама-манасом.
И т.д. и т.п.

Ziatz

---

почему все эти "духовные" авторы не ставят в этот ряд Гитлера, который напрашивается на одно из самых почётных в нём мест? Неужто только потому, что его восхваление во многих странах уголовно наказуемо?

---

А правда, почему?
Ленина можно по-всякому называть, потому что это сейчас разрешено.
Действующую власть так называть нельзя, потому что… (понятно, почему).
А Блаватская говорила, что мертвого льва может пнуть даже осел.

Rodnoy

---

по масштабам массового уничтожения людей Гитлер до Ленина и Сталина не дотягивает (может быть поэтому и "не ставят"?)...

---

Это что, из «новейшей истории»?
А кто считал жертвы Ленина, Сталина, Гитлера, Чингисхана, Ивана Грозного…?

xacan

---

Они, их Высший Манас, по сути не свой, а есть отражение Луча адепта или даже Христа. Они лишь сосуды, астральные принципы которых оживляются кем-либо из Братства.

---

Для приведения кармы в действие (кармы страны или народа) избирается определенная личность.
Но, дальнейшей судьбе этой личности не позавидуешь.
Цитату не могу привести, т.к. не помню в какой книге читала об этом (но, точно, в одной из книг Блаватской).

xacan

---

Тот же Моисей, Мухамммад, Кришна (символически - несимволически, не суть) были и убийцами как косвенными, так и прямыми.

---

То, что Вы заключили в скобки, напротив, - очень важно.
Арджуна был в растерянности, обнаружив на поле боя всех своих «родственников» в качестве своих врагов.
Он должен был убить их, и Кришна «благословлял» его на это.
Все это – символично, и это – очень важно!

xacan

---

Сам я Бейли не читаю, у меня большой токсикоз.

---

Аллергия?

Dharmaatmaa

---

Но как же их связь может "разорваться окончательно"?

---

Вспомните, что писала Блаватская про антахкарану.
Это воображаемая связь между Высшим и низшим эго (индивидуальностью и личностью, Махатом и манасом).
То есть, если человек никогда не думает о «Высшем», если он думает только о своей личности, то связь эта становится слабее, слабее и наконец, совсем исчезает.

Dharmaatmaa

---

Высшее Я - прямая причина возникновения личности.

---

Не совсем так. Вспомните третью расу (лемурийцев). У них не было Высшего Эго (Манаса), а астральные тела были. После уплотнения астральных форм до физических и разделения полов, произошел процесс индивидуализации и в дальнейшем Высшее Эго «занималось построением» оболочек для воплощающейся личности (Сутратма с «бусинами»).

Dharmaatmaa

---

Если Высшее Я "покидает" низшую личность, то последняя - будучи лишь следствием - должна упасть замертво в ту же секунду.

---

Так, как Вы описали, произойдет только тогда, когда Атма «покинет» этот мир. В данном случает, всего лишь Высшее Эго покинуло личность, а «Атма» продолжает «находиться» в каждой клеточке всех его тел. И импульс к животной жизни очень силен (танха).

dusik_ie

---

мысль опускаю в "воды материи" и имею готовое тело. Что-то мне очень сомнительно, чтобы низшее я умело это делать.

---

«Низшее» этого и не делает. Оно использует то астральное тело, которое у него уже есть. Так как «бездушный человек» не попадает в Дэвачан после смерти, то он перевоплощается почти сразу же или же остается в Кама Локе элементарием.

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

CCLXXX

---

таня кого вы относите к "высшим животным"? Двуногую обезьяну возомнившую себя учителями обезьян?

---

Большинство этих "двуногих" одной ногой уже в миалбе, или на тропе, ведущей на планету Смарти (8 сферу). Их кратковременное счастье в том, что они все еще считают себя царями Природы и "господарями" всех, кто "ниже" их самих. Они не догадываются о том, что их ждет, потому и счастливы.
Пусть их, насладятся напоследок...

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

CCLXXX

---

Так какой "вид совокупления" лучше?

---

"...Обезьяна священна в Индии, потому что ее происхождение хорошо известно Посвященным, хотя оно и скрыто под густым покровом аллегории.
Хануман есть сын Павана (Вайю, бога Ветра) и Анжаны, жены чудовища по имени Кесари, хотя генеалогия его варьируется.
Читатель, имеющий это в виду, найдет во втором томе passim полное объяснение этой остроумной аллегории.

«Люди» Третьей Расы (которые разъединились) были «Богами», в силу своей духовности и чистоты, хотя и не обладали еще рассудком, как люди.
«Люди» Третьей Расы, предки Атлантов, были, именно, такими же обезьяно-подобными гигантами, не обладавшими рассудком, как и те существа, которые в течение Третьего Круга представляли человечество.
Будучи морально безответственными, эти «люди» Третьей Расы, через беспорядочные совокупления с животными породами на более низкой ступени, чем они сами, создали то недостающее звено, которое века позднее (лишь в Третичном Периоде) стало отдаленным предком настоящей обезьяны, которую мы находим в семействе человекообразных обезьян...
ТД 1.1.

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

Я просто тихо намекнул, что систему можно упростить,Джай Чтобы освободить себе путь. Конешно при условии если есть желание.