Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

sova

---

И вот этот "другой случай" лично мне не понятен, т.к. ему же надо иметь "работника", чтобы "собирать урожай", а откуда оно его возьмёт, когда всех годных "работников" уже давно расхватали ещё во времена "падения ангелов"?

---

Тогда продолжай поиски "черной кошки в темной комнате, где ее нет". На крайний случай ее можно туда просто запустить, И тем же удовлетвориться.

Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет?

sova

---

Об этом я и говорю всю дорогу, и потому это и вопрос ко всей системе: каким образом порождается "новая серия воплощений" в случае полного "разрыва".

---

sova

---

И вот этот "другой случай" лично мне не понятен, т.к. ему же надо иметь "работника", чтобы "собирать урожай", а откуда оно его возьмёт, когда всех годных "работников" уже давно расхватали ещё во времена "падения ангелов"?

---

Ответ на этот вопрос имеется в цитируемом отрывке, просто Вы не обратили внимание.
Прочтите еще раз внимательно:

«…Божественное Эго совершает одно из двух:
или
а) немедленно возобновляет, под влиянием своих собственных кармических импульсов, новую серию воплощений;
или
б) ищет и находит пристанище в «лоне Матери» – Алайи, вселенской Души, манвантарным аспектом которой является Махат. Освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в нечто вроде интерлюдии нирваны, где не может быть ничего, кроме вечного настоящего, поглощающего и прошлое и будущее. Лишенный «работника», причем утрачены и поле и жатва, хозяин, в бесконечности своей мысли, естественно, не сохраняет никакого воспоминания о конечной и мимолетной иллюзии, каковой была его последняя личность. Стало быть, она действительно уничтожается…»
Е.П.Блаватская «Инструкции»
У Божественного Эго имеются свои собственные кармические импульсы, которые остались «неисполненными» из-за того, что личность «не оправдала надежд» и «оторвалась» (потеряла связь с Высшим Эго).
Карма осталась, поэтому Высшее Эго начинает новую серию (вернее, продолжает) воплощений.
Или – отправляется в «лоно Матери»…
Из чего строится низшее эго?
Я думаю, что «Чхайя» Лунных Питри, ассимилировавшиеся аурическим яйцом во время процесса индивидуализации, продолжают оставаться в аурическом яйце, а не исчезают из него при утрате низшего эго (в случае полного разрыва).
Это, ассимилированная однажды, «чхайя» (тень Лунных Питри), и используется как образец, для построения нового низшего эго.
Я так поняла, но не буду настаивать на том, что поняла верно.
Будущее покажет…

Нед Ден

---

Вообще я хотел сказать, что мне не вериться, что не только одна страница "книги жизни" может оказаться пустой, но вся "книга жизни" может оказаться утерянной, и хотелось бы получить обоснование, основанное на трудах Блаватской, такого взгляда. Это по моим представлением было бы равносильно тому, что Higher Ego может быть разрушен, но это по-моему мало согласуется с тем, что писала Блаватская.

---

Прочтите в «Инструкциях» Блаватской «доктрину о второй смерти».

Нед Ден

---

Думаю, кроме понятий Higher Self и Higher Ego нам следует различать ещё и понятия Individuality (Индивидуальность, синоним Higher Ego) и personality (личность, personal Ego), а важное различие в том, что первая бессмертна, а вторая совсем наоборот.

---

По-моему, это, если не самое главное, то – одно из главных ЗНАНИЙ, которые Махатмы хотели донести до человечества.
Знание и понимание того, что у человека имеется двойственная душа (смертная и бессмертная), а также, то, что бессмертие – условно.
Оно не гарантировано абсолютно всем.
Его надо заслужить личными усилиями.

Нед Ден

---

Скандхи, по-моему, тоже никуда не деваются даже в случае разрыва, ибо относятся, скорее, к высшей личности, чем к низшей.

---

Нет, сканды (скандхи) относятся к личности.
СКАНДА или Skhanda (Санскр.) Букв., "свертки", или группы атрибутов; все конечное, неприменимое к вечному и абсолютному.
Существуют пять - эзотерически семь - атрибутов в каждом человеке, которые называются Панча Сканды.
Они суть
1) форма, рупа;
2) восприятие, видана;
3) сознание, санджна;
4) действие, санскара;
5) знание, видьяна.
Они соединяются при рождении человека и образуют его личность.
Достигнув зрелости, эти Сканды начинают разъединяться и слабеть, после чего следует джарамарана, или дряхлость и смерть.
Е.П.Блаватская «Терра инкогнита»

Скандхи. Атрибуты всякой личности, которые после смерти образуют, так сказать, основу для нового кармического перевоплощения. В популярной или экзотерической системе буддизма их пять, а именно: рупа, форма или тело, которая оставляет после себя свои магнетические атомы и оккультные сродства; ведана, чувства, действующие аналогично; санна (санджня), или абстрактные идеи, которые являются творческими силами, действующими от одного воплощения до другого; самкхара, склонности ума; и виджняна, умственные способности.
Е.П.Блаватская «Ключ к Теософии»

CCLXXX

---

Думать не надо, не надо и слушать искажение Востока.

---

Думать надо всегда!
Что Вы имеете в виду под словом «Восток»?
Кто «его» искажает?

CCLXXX

---

Нужно проверять. К сожалению ваши книги писали "любители" и фарисеи.

---

Что значит - «ваши книги»?

CCLXXX

---

Если правильно понимать то, что качество написанного меняеться. Им указывали на это

---

Не назовете критерий «правильности» понимания?
Кто и кому указывал на это?

CCLXXX

---

. К востоку эти европейцы не имеют никакого отношения.

---

«Эти европейцы» - это кто?
И, еще раз, что такое «Восток»?

Виктория Ефремова

---

А те, к кому мы "с пониманием" - они останутся вне общины

---

Они останутся не только «вне общины», они останутся вообще «вне жизни», если не раскаются.

Виктория Ефремова

---

Думаю, Конфуций, когда говорил о справедливости и плате за добро и зло ничего не знал о том, что носители зла - это непонятные бездушные существа и спрос с них - не больше чем с животных.

---

Не думаю, чтобы такой Мудрец не знал бы о существовании бездушных людей.
Спрос с них (если по справедливости), должен быть такой же, как с животных, которые становятся опасными для окружающих.
Самый лучший спрос, по-моему, - изоляция.

Виктория Ефремова

---

Дело осложняется тем, что никто не может гарантировать, что не появится очередной товарищ, который возьмёт на себя труд отбраковки, оправдывая свои действия справедливой борьбой со злом

---

Думаю, что дело «осложняется» не этим, а совсем другим, - изолировать бездушного приходится уже после того, как он совершил преступление (убийство, например).

Виктория Ефремова

---

куда сложнее, поступая "по справедливости" (даже если без кавычек) понимать, что перед тобой человек, равный тебе по сути и, как и ты, частица Бога, Единого целого, священного огня... что там у нас ещё? ... да и неважно, как назвать.

---

Не менее важно, думаю, научиться понимать, кто именно «перед тобой» - нормальный человек (с «искрой божьей», хоть и слабой) или – полный деградант, утративший связь со своим Высшим Эго, для которого нет уже ничего святого, который готов придушить Вас, как котенка, только для того, чтобы обшарить ваши карманы. Он готов убить Вас, даже не зная, есть в ваших карманах что-то, нужное ему, или они пустые.
Когда случается такая трагедия, она всех потрясает.
Когда человека, готового совершить такое убийство, изолируют заранее, это вызывает «бурю протеста» тех, кто не понимает опасности пребывания на свободе бездушного человека.
Разумеется, в несовершенном обществе всегда существует опасность того, что в «изоляцию» угодит совсем не тот, кто нуждается в изоляции.
Но, это уже другая проблема.

dusik_ie

---

Вам вопрос Татьяна. Вот я умер, нахожусь в Девачане - я это кто (со стороны наблюдателя)? Если это высшее (уже и не знаю - "Я"? "Эго"?) - то, что стало арупа или перешло "барьер или пропасть" в прошлые циклы, тогда вопрос - как оно попало в Девачан?
Если же я это, то "что пропасть еще не перешло", тогда при новом моем воплощении меня будет осенять другое Высшее арупа? (только не нужно ссылаться на то, что арупа не есть отдельности, но общее, потому тогда нужно осветить, как из общего неделимого получается множество отдельных частностей)

---

Напишу, как я все это понимаю.
После смерти человека, он «теряет сознание» на некоторое время (продолжительность у всех разная).
Сознание возвращается к нему на «пороге» Дэвачана, когда начинается, как сказали Махатмы, смертельная борьба между Высшим и низшим в самом человеке.
Он сам уже не может повлиять на исход этой борьбы (т.к. находится в мире следствий, а не причин).
Если в человеке побеждает Высшее, то «он» отправляется в Дэвачан, а в Кама Локе остается его оболочка, состоящая из «остатков» низшего манаса, соединенного с Камой и астральным телом.
Эта оболочка постепенно рассеивается в волнах астрального света и к моменту очередной реинкарнации Высшего Эго, от нее уже ничего не остается.
Вообще-то, все «удачные» воплощения Высшего Эго, сохраняются в виде «жемчужин», «нанизанных на Нить Жизни», которую еще называют Сутратма.
Все это, разумеется, – образные выражения…
Не поняла, что Вы имеете в виду, под словами «барьер или пропасть» и «прошлые циклы»?
Что такое «Высшее арупа»? Это - Высшее Эго или что-то другое?
Если можно, сформулируйте вопрос более понятно.

hele

---

Здесь косвенно Татьяна говорит, что Лунные Питри не могут относиться к Пятой Иерархии. Так как Лунные Питри не могут быть строителями низшего манаса, они действительно ниже уровнем... Пятая - правильно, относится к Личности человека в целом.

---

Я сказала, что Лунные Питри относятся к Психофизической ветви Эволюции, а Солнечные – к Ментально-Духовной.
Если Брать Иерархическую классификацию (по номерам), то я бы отнесла Лунных Питри к Шестой, а Солнечных Питри – к Четвертой.
Пятая (таинственная), думаю, относится к эволюции человеческого сознания, которое еще нельзя назвать высшим, но уже и низшим не является. Среднее, между психофизическим и ментально-духовным.
Но отдельной человеческой Иерархии, конечно, нет.
Уже потому, хотя бы, что в человеке представлены все Иерархии и ему самому предстоит еще определиться, к какой из них он принадлежит.

sova

---

Это один и тот же набор, последовательно переходящий из личности в личность.

---

Не думаю.
В этом случае, вся карма, которая имеется, каждый раз «доставалась бы» каждой личности, но такого не происходит.
Каждой личности достается только часть кармы.
Вспомните, что говорила Блаватская о семилетнем испытательном сроке кандидата в ученики Махатмы.
Она говорила, что в этом случае вся карма обрушивается на кандидата.
Эта карма могла бы распределиться на несколько жизней, но, т.к. человек желает ускорить свое развитие и стать учеником Махатмы, то он должен освободиться от всей кармы, которая у него имеется.
Скандхи образуют основу для каждого кармического перевоплощения (реинкарнации, в данном случае).

sova

---

Эту самую "чхайя", которая теперь собирается из "скандх"

---

Но, «чхайя» не собирается из скандх.
Это скандхи притягиваются (из астрального света, где они хранятся до поры до времени) к вновь создаваемой личности.
А личность создается из (вернее, на основе) того, что было ассимилировано когда-то (при индивидуализации) из сущности Лунных Питри и хранится в аурическом яйце.

sova

---

причём лучшая их часть погружается в "дэвачан" или "дэвакхан" и "ассимилируется Высшим Эго",

---

Я поняла, что ассимилируется лучшая часть сознания человека («аромат цветка»), а не лучшая часть скандх.

sova

---

Это зависит от того, какой смысл вкладывать в словосочетание "испускает Луч".

---

Можно назвать этот «луч» - «нитью жизни" (или жизней), Сутратмой.

sova

---

Причём "осенение" может происходить и в течение жизни в той или иной степени, и чем чаще, тем более "деталь" походит на "пресс-форму" - тем более "божественен" человек.

---

Ну, если в этом смысле, то…
Можно сказать, что человек в течение жизни сам себя постоянно «выстраивает и видоизменяет» своими мыслями.
Говорят, что каждые семь лет состав человека полностью меняется.

sova

---

ЕПБ на прямой вопрос на очередном заседании своей ложи в ходе обсуждения ТД ответила (судя по опубликованной стенограмме), что нынешние люди (там сказано "мы") и есть эти "Лунные Питри", о которых идёт речь в ТД.

---

Вообще-то, не должно бы так быть.
Человек имеет «сложный состав» и отождествить его с какой-то одной «составляющей» было бы неправильным.
Может быть, какая-то ошибка?

sova

---

Только в случае одной "некачественной" личности речь не идёт об отрыве чего-то от чего-то другого, речь идёт об отсутствии наполнения "страницы" для "Книги жизней" и, как следствие, отсутствии материала для "дэвачана", а в остальном - происходит самая обычная смерть со всеми присущими ей процессами, в отличие от "смерти души" с образованием "бездушного человека", когда происходит именно отрыв "Низшего Я" со всем его конгломератом "скандх" от "Высшего Я". И вот такое "оторванное Низшее Я" ждёт окончательное разрушение рано или поздно, т.к. оно оторвалось от своего источника бессмертия. Вот это и есть "смерть души".

---

Ну так, и я так понимаю.
Не понятно, о чем мы спорили?
Да, кажется, Вы считаете, что в случае «окончательного отрыва с образованием бездушного человека» , у Высшего Эго не должно остаться больше «ничего», что требуется для создания новой личности?
Так?
А у Блаватской сказано, что в таком случае Высшее Эго может продолжить воплощения под влиянием «своих собственных кармических импульсов».
Это говорит о том, что какие-то импульсы кармические, все же остаются и после «разрыва» с бездушной личностью.

sova

---

Человек каждый день новый. Сегодня он уже не тот, что был вчера. Так же и "низшее я" - оно не старое, оно "пересобранное" из "скандх", унаследованных от предыдущего воплощения.

---

Сканды остаются, это так. Но, сама Кама Рупа истлевает полностью (без остатка).
А если она остается и «прилепляется» к новой личности, то она (в таких случаях) называется «Обитателем» или «Одержателем».

sova

---

В случае же благоприятного развития человека этот конгломерат достигает уровня "Высшего Я", и тогда обретает смысл выражение "День 'Будь с Нами'": это момент, когда "Низшее Я" присоединяется к сонму "Агнишватта" и избавляется от необходимости воплощаться

---

Я совсем не так поняла это!
Низшее «я» никогда не присоединяется к Высшему.
Низшее «я» - Низшее Эго - Личность – смертно!
Бессмертно только Высшее Эго – Индивидуальность.
Только сознание человека способно покинуть низшее эго и соединиться с Высшим Эго, а не само низшее эго соединяется с Высшим.

ЛИЧНОСТЬ
В Оккультизме - подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего или разумного, и животного человека - низшая четверка или чисто астрофизическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой.

ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ
Одно из названий, данных в Теософии и Оккультизме Человеческому Высшему Эго. Мы различаем бессмертное и божественное Эго - и смертное человеческое Эго, которое погибает. Последнее, или "личность" (Личное Эго), переживает мертвое тело лишь на время в Кама Локе; Индивидуальность же существует вечно.

sova

---

Моё предположение (на данный момент) состоит в том, что эти "шестые" становятся "пятыми" после "осенения" их со стороны "четвёртых", т.к. про последних там написано, что они есть "питомник человеческих Душ" и что они как-то там проявляются "через уровень, лежащий ниже их собственного". В любом случае "пятые" - это и есть "человеки" в смысле сознания, и тогда они - это "Лунные Питри" после "осенения" (а "шестые" - они же, но до него). Вообще "питри" - это просто "предок" (или "предки"), коих у человека, как у существа составного, множество.

---

Сомневаюсь, что «шестые» становятся «»пятыми».
Почему сомневаюсь?
Потому что в «ТД» сказано, что некоторые из нас вернутся к Лунным Питри, а некоторые – к Солнечным.
Как смогут «некоторые из нас» вернуться к Лунным Питри, если они («шестая») станут людьми («пятая»)?

sova

---

К примеру, Гаутама, судя по статье ЕПБ "Тайна Будды", стал Бодхисаттвой (т.е. именно его человеческое, "Низшее Я" стало), но, движимый состраданием, отказался последовать за своим "Высшим Эго" в Нирвану, т.е., как там сказано, "Будда оставил после себя Бодхисаттву". Там ещё сказано, что-то вроде того, что позже этот Бодхисаттва воплотился как Шанкарачарья с каким-то другим "Высшим Эго", ещё выше прежнего.

---

А я совсем не так поняла «Тайну Будды».
Гаутама Будда (человек шестого круга) смог достичь состояния Нирваны за одну жизнь.
Он мог сознательно пребывал на плане Буддхи, и он оставил своего «заместителя» на земле, который вполне осознанно мог разговаривать с собеседниками.
Будда мог погрузиться в Нирвану, но отказался от нее из сострадания к людям.
Он сознательно пребывает на плане Буддхи, но он оставил после себя «чистые астральные останки», которые могут быть использованы другими адептами.
Шанкарачарья – адепт, воспользовавшийся чистыми астральными формами Будды.
Такие воплощения называются Нирманакайя.
Мы совсем недавно обсуждали эту тему с Нараямой-Гьянгом.

Нед Ден

---

Разве не есть "отрыв" обычный процесс, который мы все испытываем при смерти, когда происходит отделение personal ego от Higher Ego и разрушение первого?

---

Отделения персонального от личного не бывает уже потому, что они никогда не были объединены.
Только при жизни человека существует «незримая» связь между ними (антахкарана), да и то, она существует только тогда, когда низшее (личное) думает о высшем (индивидуальном).

Вопрос Сове - каким образом может прицепиться к каме новой личности (первой, из "серии новых воплощений") страж порога, если все, что было связующего уже исчезло из аурической сущности (солнечного питри)? Что там такое может притянуть в новой личности старую (а именно так сказано в матчасти), если все, по-твоему, начинается с совершенно новым чхайя? Старые скандхи, надо полагать, для свежего чхайя нафиг не используются. Высшее "я" вообще стерильно (по умолчанию). Старая чхайя где-то в камалоке парится (она же, надо полагать и страж порога?), а к чему тогда в новом и независимом образовании от светлого-чистого солнечного питри и независимой новой чхайя притянется то, старое?
И, пожалуйста, постарайся ответить, а не сделать вид, что ты не заметил. Спасибо.

Татьяна

---

Спрос с них (если по справедливости), должен быть такой же, как с животных, которые становятся опасными для окружающих. Самый лучший спрос, по-моему, - изоляция.

---

Татьяна

---

дело «осложняется» не этим, а совсем другим, - изолировать бездушного приходится уже после того, как он совершил преступление (убийство, например).

---

Татьяна

---

Когда человека, готового совершить такое убийство, изолируют заранее, это вызывает «бурю протеста» тех, кто не понимает опасности пребывания на свободе бездушного человека.

---

Чудесно. Значит, с точки зрения теософии (ну, поскольку Вы, Татьяна, позиционируете себя как теософа, правильно понявшего "Тайную Доктрину") было бы разумно в целях профилактики заранее определять граждан без души и их изолировать. Что ж, вполне гуманно - для душевной части общества... Даже не понимаю, почему во мне вызывает такой протест применение бездушной теории на практике, в обычном социуме. Наверное, я неправильный теософ. Всё, не буду больше спорить, тем более, что я уверена в ошибочности бездушной версии.

ЕПБ

---

возобновляет, под влиянием своих собственных кармических импульсов, новую серию воплощений

---

Вот именно, что "возобновляет под влиянием импульсов", а не "строит из них". Но проявляться непосредственно на земном плане "Высшее Эго" не может, ему нужен носитель, посредник. И вот носитель как раз и строится на основе "Лунного Предка". Если "предок" отвалился, то и строить не на чем, какие бы "импульсы" там ни "влияли".

ЕПБ

---

Лишенный «работника», причем утрачены и поле и жатва

---

Всё, капец, отвалился предок, не на ком воду возить, поэтому приходится ретироваться восвояси - в "нирвану без остатка". А в первом случае, значит, есть какая-то непонятная возможность найти ему замену.

Татьяна

---

Я думаю, что «Чхайя» Лунных Питри, ассимилировавшиеся аурическим яйцом во время процесса индивидуализации, продолжают оставаться в аурическом яйце, а не исчезают из него при утрате низшего эго (в случае полного разрыва).

---

Чем тогда такой разрыв отличается от простого "непринесения плодов" с пустой страницей в "Книге"? И так, и так: личность порушена, следов никаких, лепим новую, идём дальше.

Татьяна

---

В этом случае, вся карма, которая имеется, каждый раз «доставалась бы» каждой личности, но такого не происходит.

---

Именно такое и происходит, просто не все выявления можно легко проследить. Карма - это ведь не мешок с песком, которого можно отвесить в граммах. В данном контексте - это последствия порождённых когда-то причин (или, строго говоря, одно последствие одной причины, которые оба есть всё), и они так же неделимы, как сам мир.

Татьяна

---

Она говорила, что в этом случае вся карма обрушивается на кандидата.
Эта карма могла бы распределиться на несколько жизней, но, т.к. человек желает ускорить свое развитие и стать учеником Махатмы, то он должен освободиться от всей кармы, которая у него имеется.

---

Это просто потому, что он, ступая на этот путь, сам затрагивает гораздо больше связей, чем мог бы, живя "обычной жизнью". Но эти связи есть всегда, затрагивает он их или нет.

Татьяна

---

Человек имеет «сложный состав» и отождествить его с какой-то одной «составляющей» было бы неправильным.

---

Она так и не делала. Посмотрите контекст. Там речь идёт о том, что "Лунные Предки", пройдя через все эти "осенения" и прочие эволюции, и являются теперь тем, что мы называем "людьми" (не весь симбиоз, а именно видимую и осознаваемую "в быту" его часть). Т.е. "Высшее Я" в это нечто, в данном случае, не входит. В общем, с терминами, как всегда, большая проблема, так что, опять же, смотрите контекст.

Татьяна

---

Только сознание человека способно покинуть низшее эго и соединиться с Высшим Эго, а не само низшее эго соединяется с Высшим.

---

А что такое это "сознание"? Как вы можете оторвать движение воды от субстанции воды? Это так же нереально, как оторвать дух от материи. Как раз всякие выражения типа пресловутого дня "Будь с Нами", перехода через мост "антаскараны", превращения "нас" в подобие "Агнишватта" и т.п. отлично объясняются существованием двух "Эго" в симбиозе. Если же "Эго" всегда одно, тогда непонятно, что там должно "быть с нами", "переходить мост" и уподобляться "Агнишватта". Особенно последнее: ведь "Высшее Эго" и есть этот самый "Агнишватта", так какой ему резон уподобляться самому себе?

Татьяна

---

Потому что в «ТД» сказано, что некоторые из нас вернутся к Лунным Питри, а некоторые – к Солнечным.
Как смогут «некоторые из нас» вернуться к Лунным Питри, если они («шестая») станут людьми («пятая»)?

---

"Вернутся к Лунным" (если там именно так буквально написано), скорее всего, означает, что в следующем большом цикле эти "мы" опять должны будут "осеняться" какими-нибудь "Солнечными Предками", т.к. не доросли до того, чтобы самим кого-то "осенять". И, кстати, как "некоторые из нас" могут "вернуться", если "мы" не были теми, к кому возвращаемся, т.е. как раз "Лунными Питри"? Так что здесь как раз всё сходится.

Татьяна

---

Такие воплощения называются Нирманакайя.

---

"Нирманакайя" - это и есть такое "Низшее Эго", которое смогло "перейти мост", но ещё не спалило его за собой, не слилось с "Высшим Эго". Т.е. оно уже фактически "Пребывает с Нами", но только, скажем так, одной ногой.

Djay

---

Высшее "я" вообще стерильно (по умолчанию).

---

Это не так. Они "святые, но не безгрешные".

sova

---

ЕПБ

---

Лишенный «работника», причем утрачены и поле и жатва

---

Всё, капец, отвалился предок, не на ком воду возить, поэтому приходится ретироваться восвояси - в "нирвану без остатка". А в первом случае, значит, есть какая-то непонятная возможность найти ему замену.

---

Почитал я тот раздел "Инструкций", который, кажется, является основным источником этих разговоров. Так вот, мне показалось очевидным, что про "нирвану без остатка" там ничего нет, а имеется в виду "обычный" дэвачан. Я так понял, в дэвачан Высшее Эго погружается тогда, когда оно успело получить хоть немного урожая до того, как произошла "неприятность", а в другом случае "топлива" для дэвачана не хватило и Эго вынуждено сразу же начать новую инкарнацию без перерыва. А "работник" там - это просто personal ego, а никакой не "лунный питри".

> Вопрос Сове - каким образом может прицепиться к каме новой личности (первой, из "серии новых воплощений") страж порога, если все, что было связующего уже исчезло из аурической сущности (солнечного питри)? Что там такое может притянуть в новой личности старую

Сходные (резонансные) колебания, или как писали в старых книгах, "симпатические вибрации". Точно то же происходит, когда к низменно мыслящему человеку притягиваются мыслеформы того же типа, а к пьянице — элементарии умерших алкоголиков. В данном же случае добавляются ещё и особые частоты, резонансные с индивидуальностью данного человека. Именно поэтому обитатель порога может проявиться не сразу, а потом, когда обладатель новой личности опять развил в ней отрицательные черты, уже свойственные ему в прошлой жизни.
Как в романе о докторе Джекилле и мистере Хайде. Там Хайд стал проявляться, когда Джекилл стал уже доктором, т.е. в довольно зрелом возрасте. На этот роман указывает Блаватская, как на пример с обитателем порога.

Нед Ден

---

в дэвачан Высшее Эго погружается

---

"Высшее Эго" никуда не погружается, это "сливки" земной личности туда погружаются - всё то, что пригодно для обретения "бессмертия" путём передачи "Высшему Эго".

Татьяна

---

И если нам что-то пока непонятно, то делаем вывод, - быть такого не может!

---

Ну и напрасно.

Татьяна

---

Отвалилась личность, а то, что ассимилировано аурическим яйцом, не отвалилось.

---

Это как раз вопрос - отвалилось или нет. Если нет, то почему есть два варианта дальнейшего развития: "уход восвояси" и "новая серия воплощений"? Почему не всегда "новая серия"? Предыдущая ведь кончилась неудачно, а значит, дело не доделано, карма, заставившая "Высшее Эго" кого-то там "осенить", не исчерпана.

Татьяна

---

Как Вы объясните появление «Одержателя», сохранившегося от предыдущего воплощения, о котором новая личность ничего не знает.

---

Ziatz уже объяснил выше.

Татьяна

---

Каждой личности «отпускается» столько кармы, сколько эта личность может «вынести» и никогда – сверх того.

---

Кем "отпускается"? Постарайтесь забыть антропоморфизм Рерихов. Если бы всё было так, то "сорвавшихся в пропасть", "сошедших с пути", "погибших" на "пути Оккультизма" и т.п. не было бы вовсе.

Татьяна

---

Связи есть, но они не проявляются все в одной жизни.

---

Ну а я что говорю?

Татьяна

---

Карма должна быть исчерпана вся (или – почти вся) до того, как кандидат будет принят в ученики.

---

"Вся" и "почти вся" - это принципиально разные случаи, и случай "вся", строго говоря, вообще невозможен.

Татьяна

---

Но это еще не значит, что Лунные Питри вообще перестали существовать отдельно от человека.

---

Все те, которые вошли в состав симбиоза под названием "человек", включая "Высшее Эго", перестали существовать отдельно от него, а он не существует отдельно от них (хотя "земное" сознание осознаёт лишь небольшую часть этого симбиоза).

Татьяна

---

Выражение Блаватской «…являются теперь тем, что мы называем "людьми"…»

---

Ну, это не буквальная цитата, это смысл с учётом контекста. Вы всё-таки посмотрите сами этот текст - он есть здесь в библиотеке (в переводе Ziatz).

Татьяна

---

сознание современного человека находится на уровне сознания Лунных Питри

---

Там на вопрос: "Have we been lunar Pitris?" сказано: "We are the lunar Pitris". Т.е. "мы есть", а не "мы находимся на уровне". Яснее не скажешь.

Татьяна

---

Когда он (человек) сможет ассимилировать свое сознание с сознанием своего Высшего Эго, можно будет сказать, что он стал Солнечным Питри?
А сами Солнечные Питри не исчезнут в результате такой ассимиляции?

---

Не знаю, что Вы здесь имеете в виду под "ассимилировать". Если его сознание "поднимется" до уровня "Высшего Эго", то, насколько я понимаю, от состояния "Солнечного Кумары" его будет отделять последний шаг - слияние, уход в "нирвану", то самое "Будь с Нами". Не думаю, что это означает уничтожение "Высшего Эго" как самостоятельного существа, т.к. там сказано, что они уйдут куда-то "ещё выше", когда мы станем "Агнишватта".

Татьяна

---

Эти чистые астральные останки (когда «Нирвани» с остатком) никогда не «перейдут мост», они будут сохраняться в астральном свете и использоваться Адептами в качестве их проводников.

---

Однако нам говорят, что у Адепта есть выбор: уйти ли в "нирвану без остатка" или нет. Если он всё-таки эгоист и уходит, то никаких "останков" (во всяком случае, никаких целостных и пригодных для каких-либо действий останков) не остаётся - всё сливается с "Высшим Эго", и тогда возврата назад для помощи кому-то тут нет. Так что ещё как "перейдут мост". Было бы желание.

hele

---

Но может быть

---

Вы лучше прочтите весь текст. Там всё достаточно понятно.

sova

---

Нед Ден

---

в дэвачан Высшее Эго погружается

---

"Высшее Эго" никуда не погружается, это "сливки" земной личности туда погружаются - всё то, что пригодно для обретения "бессмертия" путём передачи "Высшему Эго".

---

Я про то и говорю, что если Эго успело собрать хоть немного "сливок", то дэвачан, если нет - сразу новая инкарнация.
Вообще я так понимаю, что дэвачан - это "родной дом" Высшего Эго, и когда настает время новой инкарнация, Высшее Эго "умирает" в дэвачане, а низшие Эго рождается в теле (в "Инструкциях" есть такое: "the metaphysical death of the Higher Ego, the immortal, every time it “falls into matter,” or incarnates in a new personality"). Значит можно условно сказать, что когда умирает тело (или случается окончательный разрыв) Высшее Эго снова "рождается" в дэвачане (если, конечно, личность дала достаточно "урожая"/"сливок", иначе сразу новое воплощение).

А я вот пока не знаю, что делать в таком случае...
Наверное, правильно, что мы пока не умеем определять, а то наломали бы дров... здесь наверное всё сложнее...

Тогда это - Инструкции для учеников внутренней группы? И есть еще какая-то часть, помимо той, что выложена сейчас в Библиотеке (там перевод на русский)?
Слова, приведенные sova - из переведенной части ("первые две части...") или из "оставшейся"?
И - последний вопрос - - эта книга есть только на английском и продается сейчас в магазинах?