Next page| Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#114491 08.09.2010 22:14 GMT+03 hours |
|
> Я имел в виду понимание Эго как личности
Это противоречит пониманию как Блаватской, так и всех других теософов её времени. Позже, из-за массового употребления слова "эго" в смысле личности или даже некоего эгоистического образования внутри личности, слова эго просто стали избегать. Хотя в словаре у Блаватской "эго" применимо к обоим http://blavatskaia.narod.ru/Ts/2655.htm , практически всё же эго применяется не к личности. Например в "Ключе к теософии" говорится: "Q. What do you mean by the root dwelling in eternity? A. I mean by this root the thinking entity, the Ego which incarnates, whether we regard it as an "Angel," "Spirit," or a Force." Правда в переводе, как раз во избежание вышеуказанной путаницы, я написал не "эго", а "я". "Что вы подразумеваете под корнем, пребывающим в вечности? Теософ. Мыслящее существо, воплощающееся Я, вне зависимости от того, считаем мы его "ангелом", "духом" или силой." Далее говорится о личности, в которой это "я" воплощается. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#114493 08.09.2010 22:28 GMT+03 hours |
Ziatz Спасибо за информацию. Я этого так подробно не знал.  Но если мы копнём поглубже, разве не является само воплощающееся Эго иллюзорным проявлением "Абсолютного Сознания", так сказать? Ведь во-первых, эквивалентом Эго (Высшему Я) в ТД выступает т.н. Монада. А в другом месте говорится, что грубо говоря есть всего одна Монада на всех (насколько я понял). Т.е. аттавада распространяется и на слои выше личности (поскольку своё некоторое сознание имеет любая сущность в мире, включая Высшее Я; а если сознание "своё", то это подразумевает разделение). А следовательно и иллюзия охватывает и Эго. Отсюда, аттавада приложима к Эго в любом его понимании. Разве не так? |
|
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#114494 08.09.2010 22:59 GMT+03 hours |
|
> Но если мы копнём поглубже, разве не является само воплощающееся Эго иллюзорным проявлением "Абсолютного Сознания", так сказать?
У Блаватской, насколько я помню, примерно так и написано. Но вообще всё, что выше ментального, выше модели понимания или-или. Может быть и единство, и индивидуальность. This post was edited by Ziatz (08.09.2010 23:33 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#114501 09.09.2010 08:58 GMT+03 hours |
NGG Книга лжей это и книга истин, поскольку сколько людей столько и мнений. Но истина это утверждение которое устроит каждого без исключений в коллективности. Что касается "следует говорить лишь да и нет", то так и происходит в свое настоящее время по конкретным вещам. Лукавства никакого нет, есть обьективное качание маятника, каждое из положений которого есть постоянство. Лукавство - путь к истине, ее ловле, метод. Что конкретно ты отстаиваешь? Прежде ты отстаиваешь себя, поскольку твой мир это ты. Я уже говорил, любая вещь есть твое отражение а Я(истина) есть точка равновесия между отражениями. Для Я все равно, что стоит на чашах этих весов. У бога рождение любой вещи есть рождение всех вещей , существ и их разума, включая его, самопорожденного (звезда) . Человек утверждая любую вещь, ее суть, утвержден вместе с вещью и космосом, суть неизменна в понимании того факта, что она вне конкретных умопостроенных сутей. Люди этого не видят, этих аккордов, этой либрации(ритма), их можно увидеть своими собственными глазами и испытать силу бога только благодяря методу, спекуляции как ты говоришь. Прийти к этой точке. Это слово, спекуляция, имеет свою глубинную соль. Давай рассмотрим самую нижайшую степень спекуляции - получить прибыль, добиться конкретной цели, но в ней сидит и суть самого бога - самоутверждаясь самоутвердить. Мне трудно обьяснить, но как мог. |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
NGG
4348 posts |
#114502 09.09.2010 09:08 GMT+03 hours |
CCLXXX То есть ты признаешь что лукаво пытаешься САМ поймать Истину и "человечьи" в истину. И вот это: CCLXXX не про Тебя. CCLXXX Я указал. Т. АЙ и манускрипты Е. Рерих - для меня вроде "священного писания". Это я не цитирую... но сверяюсь выверяя свои построения в теории. CCLXXX Это стандартное "обвинение" которое бросается недоброжелателями и врагами. Ты видимо принадлежишь к их числу. Я служу истине выраженной в моем "священном писании". Но я зависим от жизни своего тела (ибо если оно умрет - как отстоять истину). И я зависим от жизни своего внутреннего мира и своего мира вообще, который лежит в моей аудитории. Я хочу охранить все это от твоего лукавого Хаоса. Да я хочу СОХРАНИТЬ И ТЕЛО СВОЕ И МИР. Но отстаиваю я Истину "священного писания", которой ты задницу вытираешь в метафизическом экстазе (вспоминая внутренне былые похождения), и которую ты отрицал как говориться "от доски и до доски" неоднократно. Чего ты хочешь от меня? Зачем ты сюда пришел? |
|
CCLXXX
3137 posts |
#114503 09.09.2010 09:14 GMT+03 hours |
|
Давай я покажу тебе на примере то, что на самом деле нет фрагментарности. Преставь , что в космосе есть всего семь существ, віражающих фрагментарность. Возьми любое настоящее время и посмотри чем они занимаюся, что говорят , что чувствуют и что видят. Один подумал стол, другой сказал черт, третий упал, четвертый услышал всплеск, пятый увидел другого, шестой ударил в колокол, седьмой улыбнулся. ТАк вот это и есть божественный аккорд, космологический цикл развернутый нелинейно, а радиально. Это и есть Сущность, Солнце(8). Та космология, которую дала Блаватская есть инструментарий методики, но никак не истина. Я уже говорил о молоке, о фазах его скисания, каждая из которых есть проявление Сущности, удар молота Тора. Меркурий обладает способностью сжато , быстро развернуть комологию, близок к центру,к радиальности. Внешняя оболочка солнца тоже Меркурий. Интенсивность к центру растет, точно также как растет интенсивность колебания маятника в конечной фазе такого колебания перед урановешиванием. Стремится к центру это стремиться к нейтрализации бинера движение-покой, при этом к качеству нейтрализации всех бинеров, те к первопричине.
This post was edited by CCLXXX (09.09.2010 09:21 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
NGG
4348 posts |
#114504 09.09.2010 09:20 GMT+03 hours |
CCLXXX Ну допустим. И - что? Какое отношение имеют эти твои "фрагменты лукавства" к моим словам-утверждениям? Для тебя и сущности света и сущности сошедшие на левый путь - все Единство. Но какая в этом польза для утверждения на Земле истины? Что проку людям если кто-то будет им повторять что "масло - маслянное" (с). (?) Ты не понимаешь, я не отвергаю твои слова. Я просто не вижу смысла в них. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#114507 09.09.2010 09:26 GMT+03 hours |
|
А кто тебе сказал что есть смысл у безпричинной причины? Как раз это имеет значение исключительно для человека, воочию убедившегося в этом, пытающегося ради какого то там смысла разбить себе голову о стену. Это и есть идея решения проблем, точно также как на смертном одре человек понимает тщетность всей его борьбы за "правду" и за "добро",в результате которой он совершает "зло". Вон, Бланк хлтел добра, Гитлер, Сталин. Констуктор АЭС. Они наелись его досыта и в жизни и конешно же как и все в последний миг своего прозрения. Йог это видит задолго до этого момента. Это и есть путь. Он прост в своем итоге. Он говорит не суетись и не смеши бога. Возьми любого борца и крикуна за справедливость за новый мир. Они падут ниц перед истиной и рухнут все их "правды", "идеи" и "теории".
This post was edited by CCLXXX (09.09.2010 09:40 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
NGG
4348 posts |
#114508 09.09.2010 09:26 GMT+03 hours |
|
Прошу перенести посты с
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=114433#114433 выборочно как обмен репликами NGG и 280-го в тему Разговор с другом. Спасибо. Сорри... |
|
NGG
4348 posts |
#114509 09.09.2010 09:32 GMT+03 hours |
|
CCLXXX, тебе важно - приму я твои слова-"решения" или - нет? У тебя от этого жизнь зависит? Видимо да, если ты так лезешь на меня.
Хорошо - давай положим - принимаю. Что изменилось? Я все равно ничего не понимаю из твоего бреда... И "священное писание", которое я тебе указал выше, по которому я выверяю все что для меня имеет смысл - осталось тоже. Чего ты хочешь от меня? ________________________________ Твои писания здесь - наконец просто оскорбительны - потому что подразумевают что ты все время берешься мне объяснить нечто что я ЗАВЕДОМО - не знал (предположительно) с самого начала. Ты допусти др. мысль - что это все может быть давно мною осуществлено и воплощено в жизнь, хотя предположим использую я др. слова. "Что тебе до меня" (с) (?) Думаю - ты ломишься в чужой монастырь со своим уставом. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#114511 09.09.2010 09:45 GMT+03 hours |
NGG вот именно, поэтому все благодетели пусть заткнуться, человек есть то, что он есть и он всегда останется самим собой, ты сам это и сказал |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
NGG
4348 posts |
#114512 09.09.2010 09:45 GMT+03 hours |
CCLXXX Ты снова отступил "в полное ничтожество" (с). Ну ладно - допустим - перед Твоей Истиной - CCLXXX Я готов выслушать твой Путь, поскольку не могу представить что он сводится к оставлению всяких Путей. ___________________ Смысл твоей жизни в том "чтобы заткнуть мне рот?" (с) |
|
CCLXXX
3137 posts |
#114515 09.09.2010 09:48 GMT+03 hours |
NGG в принципе да, но к этому нужно еще прийти парадокс |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#114518 09.09.2010 09:55 GMT+03 hours |
NGG Вот это и есть проявление твоего добра видимо  Ты думаешь я чему-то удивлен? |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
hele
6397 posts |
#114519 09.09.2010 09:55 GMT+03 hours |
|
Прошу вернуться к теме "Остались ли истинные масоны?"
|
|
NGG
4348 posts |
#114524 09.09.2010 10:16 GMT+03 hours |
|
далее - здесь -
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=114523#114523 |
|
CCLXXX
3137 posts |
#114525 09.09.2010 10:29 GMT+03 hours |
|
Я вот думаю, Хеле, что всегда есть люди , которые пытаются заниматься просветительской деятельностью в области обшей картины рождения мира с его явлениями на основе своего практического опыта работы на элементарном монадическом уровне. В этом смысле, если взять самое благородное из занятий, что несомненно есть в активе у такой группы как масонство, просветительство в практической сфере, то они есть. Вопрос лишь в том насколько эффективна такая активность, которая во многом безполезна как зависимая исключительно от самостоятельной работы и способности к таковой. Тут конешно возникает несомненное желание лишь поделиться опытом и выводами в первую очередь. Но и на всякое явление каждый человек может смотреть по своему вне зависимости от того, какого оно порядка. Мы возарщаемся опять к тому, что условное деление вообще возврашается к аутетнтичности на уровне несущества, но и к тому, что существо есть то, что оно есть исключительно для себя , к тому, что существа всегда группируются вокруг той или иной степени аутентичности, которая несет в себе универсальное Тождество, заключенное в сути конкретных тождеств , "конгруэнтностей". С этой точки зрения нет и никогда небыло какого то там "истинного масонства", и при этом истинные масоны это всегда понимали и понимают, являясь просто людьми, которые видели истину в наивысшей ее степени воочию и только на уровне универсального Тождества, на уровне Монады. Да они считают что это "тот уровень", который даст эту "общую картину", ту точку обзора,с котрой можно делать "выводы" но они и также понимают, что это "только уровень" и он принадлежит только тому, кто его достиг, и нельзя на него натягивать тех, кто на своем, поскольку есть только свое, со всеми логическими выводами на счет "просветительства" и "эффективности" работы в духовной области. Не будет и небыло иначе никогда. Здесь у меня нет никаких иллюзий. Нет и никогда небыло и не будет.
This post was edited by CCLXXX (09.09.2010 11:02 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Doctor Gor
419 posts |
#114526 09.09.2010 10:38 GMT+03 hours |
Ziatz Может быть именно у Синнетта было взята мысль, что знания передаются от людей - людям (горизонтально), а мудрость - от высшего Эго самого человека (вертикально)? Символический крест? |
|
CCLXXX
3137 posts |
#114533 09.09.2010 11:02 GMT+03 hours |
|
Надежда - да. Это как искать, найти и держать себя. Выйти на монадический уровень это быть в согласии с собой и со всеми. Поскольку все из нее. Те, та цель которую такие теософы как NGG пытаются декларировать, но непонимают того, что только такой уровень способен построить если не человечество то Братство. К этому и только к этому были направлены усилия просветителей всех времен и народов. Это очевидно. Опираться нельзя на вторичное от первичного, только на первичное, которым и является инструмент масонов и не только масонов, и то, что является его живой сутью и опорой каждого существа и коллективности. Без этого узла все просыплеться и просыпается как сквозь пальцы, без него нет ни цельности натуры, ни цельности галактического вихря. В этом смысле не сотвори себе кумира, который уведет тебя от этой основы всего и приведет тебя к той ступени, которая рухнет под ногой. Эта основа всегда была и будет, и тот кто ее выберет не пожалеет об этом. Я это могу сказать совершенно честно и открыто. С этой основой(Мельницей-Свастикой-Атомом) как раз и боролся Дон Кихот, это была показательная аллегория Сервантеса, которую еще нужно правильно понять. Но к этому пониманию придет только тот, кто выйдет на этот уровень. Это всегда предлагалось, предлагается и будет предлагаться. В этом смысле я не оригинален. Точно также как и NGG. Главным оригиналом есть только Монада(1+3), вот она основа всего. Все конкретное будучи ее лишено рушиться под своей тяжестью и разбивается об нее, гремя "костями и доспехами" как Дон Кихот под смешки, нападая на нее, на свою же основу
И в этом смысле это еще вопрос, кто отшел от основы теософии и кому в ней не место. Так то.
This post was edited by CCLXXX (09.09.2010 11:30 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
NGG
4348 posts |
#114536 09.09.2010 12:01 GMT+03 hours |
CCLXXX Если ты не хочешь нормально говорить со мной в теме "Разговор с другом", то прошу всуе перестать поминать мой ник "во языцах". О каком своем "уровне" ты говоришь - если не знаешь прошлого воплощения своего и приходиться говорить тебе - как маленькому. Что ты знаешь про меня и мою "монаду" <sic!>! Заверши свой путь (здесь). __________________________ Гордое немыслимое высокомение и нелепые с Т. т.з. - утверждения. Позволь поставить такой смайл.
|
|
fyyf
3469 posts |
#114540 09.09.2010 12:11 GMT+03 hours |
CCLXXX Надпись на здании в одном криминальном сериале ("Кости", кажется): "Все, что есть сейчас хорошего, когда-то было мечтой". CCLXXX быть в согласии - не означает соглашаться быть в согласии - это смирение, принятие безусловное "того, что есть" то, что произошло - произошло. Его уже не изменить и не исправить. Но это совершенно не означает, что "здесь и теперь" невозможно изменить ход событий. Исходя из своего понимания истины - монадического. Насколько чисто и близко к истине это понимание, настолько и согласно оно будет монадам всех окружающих. CCLXXX не надо обижать всемирного Героя - все с точностью до наоборот Он боролся с косным мнением окружающих за свои идеалы монадической природы: он видел Дульсинею в простой деревенской девке. И он не ошибался. При лучшем раскладе мог бы из нее "вытащить" то, что видел. Как в истории с Пигмалионом. Именно соблазн истины - самый страстный и перехватывающий дыхание - из всех прочих соблазнов, более низкой природы. Занимаясь в клубе, масон, пришедший по вполне земным причинам, вполне может коснуться этого высшего из всего существующего наслаждения. И тогда он начнет свое преображение. А если он еще и влияет на жизнь общества, то это приобщение может отразиться и на всем, к чему он причастен. Это - главная (хоть и гипотетическая) польза от масонства. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#114543 09.09.2010 12:30 GMT+03 hours |
fyyf Это только для масонов и только в рамках этой темы? А обыкновенным гражданам это позволено, как полагаете? И не вредно ли это для мирного общества? |
|
fyyf
3469 posts |
#114547 09.09.2010 12:38 GMT+03 hours |
|
Мы в теме про масонов (это для справки). Речь идет о влиянии на жизнь общества конкретного человека и его действий. Естественно, что человек, обладающий властью и правом принимать ответственные решения, гораздо сильнее влияет на нашу жизнь. Если он будет исходить из Высшего смысла и осознавать, как именно должна происходить эволюция, то и общественное развитие может пойти совсем другими темпами и путями.
Единственно верно выбранное действие снимает конфликты и противоречия, а не плодит новые (зачастую еще более сложные проблемы). Поэтому для мирного общества - это абсолютное благо. Жаль что находящееся, к сожалению, пока в области идеального и эфемерной мечты. Обыкновенным гражданам это позволено. Это собственно и называется самосовершенствованием. Но результатом правильного развития будет (только -  ) изменение ближайшего окружения (рядом с вами спасутся тысячи).
|
|
Doctor Gor
419 posts |
#114550 09.09.2010 12:46 GMT+03 hours |
fyyf И как отличить истинного масона от обыкновенного гражданина? Отметкой в паспорте или по знаниям некоторых ретуалов, которые красивы да без толку? |
|
NGG
4348 posts |
#114551 09.09.2010 13:02 GMT+03 hours |
Doctor Gor Да, вопрос - прямо скажем не простой. 280-й ("истиннывй масон") 2 года назад в нашей переписке клеймил их последними словами и называл "педерастами" - отстаивая традиционный ислам. Ныне он - "истинный масон"... Что может скрываться за этим - с практической т.з.? Мы с ним 1,5 - 2 года говорим о неком "Универсальном Т. Принципе". Каждый раз на мой вопрос он отвечает многословно и витиевато. Но у меня ни разу (!) (признаюсь Вам честно) - так и не мелькнуло понимание ни в голове ни в сердце. И - чем дальше - тем больше (в эту сторону)... Как же всеже отличить "истинного масона"? Хотябы чтоб собрать их в одно "стадо" и приставить одного Пастыря. (?)
|
|
