Вопрос интересный. Я тоже задумывался над ним. Если переформулировать его иначе: при уходе ментального тела иногда остаётся астральный призрак, существующий ещё некоторое время. Нет ли вероятности, что и подобный ментальный призрак может получиться из нашего ментального тела, когда всё высшее уйдёт?
Возможно, ответ в том, что когда образуется дееспособнвя астральная тень, это значит, что в ней осталось много ментала, не вернувшегося из воплощения. Так что значительная часть эгоистических мыслей отфильтровывается ещё на раннем этапе, и потому менее вероятно, что достаточно ментала в состоянии достаточно целостном, чтобы формировать постоянную личность, останется. Ещё надо учитывать разную природу ментального и астрального тела. При покидании астрального происходит переход с плана на план, а при покидании ментального всё происходит внутри одного плана. У ментального тела нет ментального постоянного атома (он скорее оказывается в каузальном теле), а только некая ментальная единица, не принадлежащая к атомическому подплану.
Блаватская писала об обитателе порога, т.е. всех отброшенных низших свойствах человека на разных планах. Если он достаточно устойчив, то в следующем воплощении притянется к новой личности и будет её терроризировать. Вероятно, такова же будет и судьба брошенного ментального тела, только оно будет подталкивать не к удовлетворению материальных желаний, а к утончённому "духовному" эгоизму.

> Или об этом специально не упоминают чтобы не травмировать(представьте заранее знать ,что можешь оказаться навечно мертвым если не повезет оказаться в этом сброшенном М.Т.)

Об этом пишут - это случай чёрных магов, очень упорствовавших в эгоизме. О них говорят как о "потерянных душах" и "людях без души". Блаватская пишет о них в III томе "Тайной доктрины", а Ледбитер - во "Внутренней жизни".

Вообщем, насколько я понял ментальное тело действительно сбрасываетс-только его плохая часть ,а все хорошее уходит в душу.Для черных магов впитать будет можно крохи(или вообще ничего,т.к. душаих оставит).А для обычных людей ,видимо (???)не будет хватать "критической массы" чтобы поддерживать разумность и оно "спит"(???),а затем распадается . Таким образом для магов "ментальная смерть будет сознательной ,для обычных людей-бессознательной.Но в всеже некоторый "заговор"есть-подробности всеми скрываются. Подтвердите или опровергните,пожалуйста мои предположения!

Послесмертие. М.Ньютон

Rover

---

3. Астральное тело - Линга шарира
4. Животная душа - Кама Рупа
5. Человеческая душа - Манас............

Четвертая сущность есть первая из тех, которые принадлежат к высшему естеству человека. Санскритское название «Кама-рупа» часто переводится как «тело желаний Кама-рупа - местопребывание животных желаний.

Пятая сущность, или человеческая душа, называемая по-санскритски «Манас», в одном из ее аспектов является местопребыванием рассудка и памяти.

---

А не стоит ли объеденить п.3.и п.4. Так как астральное тело это и есть тело желаний. У Ледбитера так вробе бы. А п.5 это ментальное тело. Или я ошибаюсь?

Кроме того, Линга Шариру и Прану впоследствии еще и поменяли местами. Прана со второго места переместилась на третье, например, в - Е.П.Блаватская "Чеpная магия в науке".

>Можно ли сказать, что низший ум находится в ментальном теле?

Наверное, отчасти да. Во всяком случае, ментальное тело, как я понимаю, отвечает за мышление. А низший (строго логический) ум это мышление + влияние "майи", иллюзии, которое проявляется "благодаря" физическому телу (наверное, поэтому Блаватская говорит об уме материалистов, как о базирующемся на мозге). Если бы мы вышли в ментал, то, естественно, никакого "низшего" ума там бы не обнаружилось.

У других авторов я не встречал таких описаний, но по-моему эта теория по крайней мере частично подтверждается жизнью, потому что бывает так, что какие-нибудь способности (к тому или иному виду искусства) приходят ненадолго, так что успеваешь получить какой-то опыт, характерный для занятий этим искусством, и в то же время не успеваешь воспользоваться ими, чтобы создать какое-нибудь хорошее произведение или как-то воспользоваться этим для личных целей.

Если кто читал книги М. Ньютона (это гипнотизер,регрессировавший своих пациентов не только в прошлые жизни ,но и в периоды между жизнями) "Путешествия души" и "Предназначение души",то сразу становится ясно ,что описание посмертия не очень похоже с теософическим. Например, там упоминается Совет старейшин ,перед которым предстают души, нет ни одного (!)"прямого" упоминания низшего астрала с его ужасными страданиями и обстановкой ,приводятся описания создания душ из какой-то массы(а какже эволюция из животных???),постоянно упоминаются "Гиды",которые приставлены присматривать за каждым человеком ,о которых я нигде не встречал у теософов , и т.д. и т.п. список можно продолжить. Как все это можно примирить с посмертием Теософии?Вроде есть еще один гипнотизер ,описывающая жизнь после смерти (кажется книга "Между жизнью и смертью"),может кто ее читал ,может там все более ясно?

gal57

---

описание посмертия не очень похоже с теософическим

---

Немного длинно но это думаю достаточное объяснение, главы из "пистис софии"


111.

И когда Спаситель молвил это, он снова продолжил речь. Он сказал Марии: "Ныне же, во время сие, слушай, Мария, то слово, о котором ты спросила меня: "Кто вынуждает людей к тому, чтобы они грешили?".
Ныне же [слушай]. Когда ребенок рождается, сила в нем мала, и Дух Обманчивый * мал в нем, вообще, все трое малы, никто из них ничто не чувствует, ни добро, ни зло, в силу тяжести сна, чрезвычайно крепкого. И, опять же, тело мало, а ребенок поедает еду Мира Архонтов, а Сила притягивает к себе частичку Силы, которая в пище, а душа притягивает к себе частичку души, которая в пище, а Дух Обманчивый Так мы, вслед за М.К. Трофимовой (см. "Знаки Балкан") переводим греч. "Antimimon Pneumatos" (в коптской транслитерации - "Antimimon Pneuma") тогда как Е.П. Блаватская (см. "Pistis Sophia") вслед за Ч.У. Кингом (см. C.W. King, Gnostics And Their Remains, L., 1887), а также V. Mc.Dermot (Nag Hammadi Studies, #9, Leiden, E.J. Brill, 1978) переводит его как Spirit Counterpart, т.е. Копия Духа. Вот как трактует "Копию Духа" Блаватская: "Копия Духа - это один из принципов в строении души, в изготовлении которой играют свою роль каждый из Планетарных Правителей. Эта работа завершается тем, что душу снабжают Глотком Забвения, или Снадобьем Леты, которая сварена из спермы Дьявола (!) и побуждает людей ко всевозможным плотским желаниям; это злой гений человека, некий вид духовной субстанции, окружающей душу."
притягивает к себе часть злости, которая в пищевых (продуктах) и его (Духа Обманчивого) прихотях. А тело также притягивает к себе вещество, которое в пище. Мойра же ** (Судьба), наоборот, ничего не берет от пищи, так как не смешана с ней, но (что касается) размера (этой Мойры, то) с каким она (Мойра) входит в мир, точно с такою же она и идет (по миру?). И понемногу Сила, душа, Дух Обманчивый становятся большими. И каждый из них ощущает согласно собственной природе. Сила чувствует для того, чтобы отыскать Свет Вышины; душа также чувствует для того, чтобы отыскать Место Праведности, которое смешано, то есть Место Смешивания. Дух Обманчивый, в то же время, отыскивает любое зло, и вожделения, и всякие грехи; тело же ничего не чувствует, только лишь вытягивает Силу из вещества. А теперь (все) трое чувствуют, каждый согласно своей природе. И воздающие возмездие (Эринайои) [Паралемптаи] (Приемщики) наставляют Литургов следовать за ними и свидетельствовать обо всех их грехах, кои они совершают, ради (выяснения) способа, которым их будут наказывать в Судах. А вслед за тем Дух Обманчивый осмысляет и чувствует все грехи и зло, которые наказывали ему для (человеческой) души Архонты Великой Геймармены (Судьбы), и он (Дух Обманчивый) совершает их (для) души. А Внутренняя Сила движет душою, заставляя ее искать Место Света и всю Божественность, а он совращает душу и вынуждает ее к тому, чтобы она постоянно творила все его беззакония, все его испытания, все его грехи, и он остается навязанным душе и враждебным ей, заставляя ее соделывать все это зло и все эти грехи. И он вынуждает Литургов, воздающих возмездие, к тому, чтобы они свидетельствовали против нее во всех (ее) грехах, которые он (Дух Обманчивый) заставляет ее совершать. И, опять же, когда она собирается отдохнуть ночью [или] днем, он ведет ее в сновидения или в вожделения мира и побуждает ее возжелать любую вещь мирскую, в общем, побуждает ее ко всем деяниям, которые ему предписали Архонты, и он бывает враждебным душе, заставляя ее делать то, что ей не хочется. Так что теперь, Мария, он суть враг душе, и он тот, кто вынуждает ее до тех пор, пока она не совершит все грехи. Так что теперь, когда время этого человека наступает и исполняется, сначала выходит Судьба (Мойра) и ведет этого человека к смерти через Архонтов и их узы, которыми они связаны через Судьбу. А вслед за этим идут Эринайои Паралемптаи (Приемщики Возмездия), и выводят сию душу из тела, а после этого Эринайои Паралемптаи (Приемщики Возмездия), пребывают три дня, кружа с этой душой по всем Местам, отправляя ее во все Эоны мира, дух же обманчивый и Судьба (Мойра) следуют за этой душой, а Сила возвращается к Деве Света. И через три дня Эринайои Паралемптаи (Приемщики Возмездия), спускают эту душу в Преисподнюю Хаоса, и когда (они) спустят ее в Хаос, (то) выдают ее тем, которые наказывают. А Приемщики возвращаются в свои Места согласно Ката Тоикономиа ("Домострою"?) Деяний Архонтов об исходе душ. И Дух Обманчивый становится Паралемптором (Приемщиком) Души, он придан ей и осуждает ее согласно (нормам) наказаний за грехи, которые он заставил ее свершить, и он пребывает в великой вражде к душе. И когда душу закончат наказывать в соответствии с грехами, которые (она) совершила, [Дух] Обманчивый вызволяет ее из Хаоса - он придан ей и обличает ее согласно (каждому) Месту за грехи, которые она совершила, - и он выводит ее на Тропу Архонтов Середины. А когда он доберется до них (Архонтов), они спрашивают ее о Тайнах Судьбы (Мойры), а когда она не находит их, спрашивают об их (собственной) Судьбе (Мойре). И сии Архонты карают эту душу за грехи, за которые она достойна (кары). Я поведаю вам о типах их наказаний в Эманации Всего. Когда же время наказаний этой души в Судах Архонтов Середины исполнится, дух обманчивый вызволит душу изо всех Мест Архонтов Середины и возьмет ее к Свету Солнца, согласно повелению Первого Человека - Иеу, и он возьмет его к Судье (жен.), Деве Света. Она же проверяет эту душу и обнаруживает, что она - душа грешная, и она зароняет в нее свою Силу Света для ее (души) исправления, и для тела, и ради целостности восприятия, о Типах (всего) этого я поведаю вам в Эманации Всего. А Дева Света налагает Печать на сию душу и передает ее одному из Приемщиков (Паралемптаи) и заставляет (этого Приемщика) заронить ее в тело, достойное грехов, которые она совершила. И истинно говорю вам: она не отпустит эту душу из ее перевоплощений (метаболий) *** до тех пор, пока она не выйдет из своего последнего круга перевоплощений (метаболий) согласно тем (телам), которых она достойна. Обо всем этом я поведаю вам - об их (перевоплощений) Типе и Типе тел, в которые их (души) бросают согласно грехам каждой души, - обо всем этом я поведаю вам, когда расскажу об Эманации Всего."

112.
Иисус же снова продолжил объяснение, он сказал: "Но когда есть душа, которая не послушалась Духа Обманчивого во всех делах своих, стала доброй и приняла Тайны Света, те, которые во Втором Пространстве, или те, которые в Третьем Пространстве Внутренних (Частей), если же время [выхода] этой души из тела исполнится, (то) Дух Обманчивый следует за этой душой - он вместе с Судьбой (Мойрой) - следует по тропе, по которой она (душа) войдет в Вышину. А прежде, чем она удалится в Вышину, она подготовит Тайны срывания Печатей и всех Уз Духа Обманчивого, и он перестанет бередить эту душу и отпустит душу согласно повелениям, веленным ему (Духу Обманчивому) Архонтами Великой Судьбы, сказавшими ему: "Не отпускай сию душу, если она не поведает тебе Тайн Срывания всех Печатей, которыми мы привязали тебя к душе". Так что, когда душа поведает Тайну Срывания Печатей и всех уз Духа Обманчивого к Архонтам Судьбы, в Место, в котором его (Дух Обманчивый) привязали к ней. И сразу же она становится Большим Потоком Света, светя очень (сильно). И Эринайои Паралемптаи (Приемщики Возмездия), те, кто вытащили ее из тела, пугаются Света этой души и падают ниц. И тотчас эта душа (снова) становится Большим Потоком Света, и она становится Целым Крылом Света. И она проходит все Места Архонтов, и все Чины Света, пока не достигает Места своего Царствия, Тайну которого она стяжала.
Но если эта душа, стяжавшая Тайну (Места) в Первом Пространстве Внешних (Частей), и когда она вслед за тем, как стяжала Тайну (Мест), исполнит их, и совратится, и согрешит снова после исполнения Тайн, и когда вновь завершится время воплощения этой души, тогда придут Эринайои Паралемптаи (Приемщики Возмездия), и вызволят сию душу из тела. А Судьба (Мойра) и Дух Обманчивый пойдут за этой душой, ибо Дух Обманчивый, привязанный к ней Печатями и Узами Архонтов, проследует за этой душой, которая скитается на тропах Духа Обманчивого. (И) она поведает о Тайне Срывания всех Уз и Печатей, которыми Архонты привязали Дух Обманчивый к душе. А когда душа говорит о Тайне Срывания Печатей, тотчас же отделяется (и) Дух Обманчивый и перестает быть приданным душе. И сразу же душа рассказывает о Тайне сей и удерживает Дух Обманчивый и Судьбу (Мойру) и освобождает их от того, чтобы идти за ней. Но нет никого из них, кто был бы их Властью (Экзоусиа), но она суть их Власть. И тотчас же приходят Приемщики (Паралемптаи) сей души с их Тайнами, кои она стяжала, и забирают эту душу из рук Приемщиков (Паралемптаи), наказующих, а Приемщики возвращаются к деяниям Архонтов для подготовки места выхода (для) души. А Приемщики (Паралемптаи) этой души, принадлежащие Свету, становятся Крылом Света этой души и становятся Одеянием Света для нее, и они не ведут ее в Хаос, ибо нельзя увлечь в Хаос душу, которая стяжала Тайну, но они ведут ее на Тропу Архонтов Середины. И когда она (душа) достигнет Архонтов Середины, выходят к душе сии Архонты, пребывая в великом страхе, в сильном огне, в разных обликах, то есть, будучи в страхе неизмеримом. И сразу же душа излагает Тайну их искупления. И они сильно пугаются и падают ниц, пребывая в страхе пред Тайной, которую она поведала, и пред искуплением своим. И сия душа выдает им их Судьбу (Мойру), говоря им: "Берите себе вашу Судьбу (Мойру)! Не пойду я в ваши Места отныне; стала я вам чужой навеки. Пойду же я в Место моего Наследия." Когда же душа промолвит им это, Паралемптаи (Приемщики) Света воспарят с ней в Вышину и привнесут ее в Эоны Судьбы в то время как она даст искупление этому Месту и его Печатям, то, о чем я скажу вам во исполнение Тайн. И она даст Архонтам Дух Обманчивый и поведает им Тайну Уз, которыми привязали его (Дух Обманчивый) к ней, и она скажет им: "Вот вам ваш Дух Обманчивый! Не пойду я в ваше Место отныне. Стану я чуждой вам навеки." И она воздаст каждому его Печать и его искупление. Когда же душа промолвит это, Паралемптаи (Приемщики) Света воспарят с ней в Вышину и приведут ее из Эонов Судьбы, и привнесут ее во все Эоны, тогда как она воздаст всякому Месту (его) оправдание, а также (она воздаст) искупление всем Местам и Печати Деспотам Царя, Адамаса. И она воздаст оправдание всем Архонтам всех Мест (Левой Части). (Об) этом - обо всех искуплениях и Печатях я поведаю вам тогда, когда поведаю вам об исполнении Тайн. И вновь сии Паралемптаи (Приемщики Света) приводят сию душу к Деве Света, и вновь эта душа воздает Деве Света Печати и Славу Гимнов. А Дева Света и семь прочих Дев Света все испытывают сию душу, и все (они) находят свои Знаки на ней, и свои Печати, и свое Крещение, и свое Помазание. А Дева Света опечатывает сию душу, и Приемщики Света крестят эту душу и воздают ей Помазанием Духовным, и каждая (из Семи) Дев Света опечатывает ее своей Печатью. И вновь Паралемптаи (Приемщики) Света передают ее Великому Саваофу, Благому, тому, который у Врат Жизни, в Месте тех, кто принадлежат Правой (Части), тому, кого зовут Отец (т.е. к Саваофу). И сия душа воздает ему Славу его Гимнов, воздает ему его Печати, воздает ему его искупления, а Саваоф Великий, Благой, опечатывает ее своими Печатями. И душа отдает свои познания, и Славу Гимнов, и Печати всему Месту тех, кто принадлежат Правой (Части). И все (они) опечатывают ее своими Печатями, а Мелхиседек, Великий Паралемптор (Приемщик) Света, тот, который в Месте тех, кто принадлежат Правой (Части), опечатывает сию душу, а Паралемптаи (Приемщики) Мелхиседека опечатывают сию душу и проводят ее в Сокровище Света. И она (душа) воздает Славу, и Честь, и Хвалебные Гимны, и все Печати всех Мест Света. А все, принадлежащие Месту Сокровища Света, опечатывают ее своими Печатями, и она следует в Место Наследия."

Вот Вам и судьи, и провожатый

В любом случае в гипнозе есть передатчик и есть приемник, ведущий и ведомый и они работают на уровне сознания ведущего и создаваемых илюзий ведомого. Помните что в гипнозе нелзя заставить человека сделать то чего он не хочет, тоесть тело желаний а это низший астрал, не могут быть отброшены и преодалены, тогда как говорить о том, что то, что видят гипнотируемые под гипнозом это мешанина правды бытия и астральных желаний, причем правда даже у развитых людей свободно выходящих в астрал требует серьезного толкования (часто там все наоборот) что говорить о неразвитых людях которые поддаются гипнозу.

gal57 писал:
Еще один вопрос по теме-встречал во"Внутренней жизни" ,что при воплощении человека его каузальное тело разделяется на 3 части. 1-сновная его часть(высшее Я), 2-небольшая часть,которая осуществляет сообщщение между 1 и3 частями. 3-эта часть плотно связывается с ментальным телом. 1 часть занимается своими делами в каузальном мире,направляет нас ,учится и.т.д. Третья часть это ,вроде и есть наше самосознание и наша цель накопить в 3 части свойства ,подрастить ее и слиться с 1 частью.

В принципе все верно, но если сходить из семиричного строения человека, то любому телу соответствуют определенные принципы. Каузальному телу соответствуют три принципа: Атма, Буддхи, Высший Манас.
Все остальные принципы являются временными, но именно эта троица отвечает за будущее рождение человека и несет в себе все семена Кармы, посеянные в предыдущих воплощениях.

Да, не каузальное тело при воплощении "разделяется", а высшее Я, живущее в нём, точно так же, как личность живёт в физическом теле. Каузальное тело, по-моему, тоже не принцип, как и физическое. В нём живёт (на время всего цикла человеческих воплощений) высшая триада.