> 1 <

Author Message

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#125   25.10.2005 18:46 GMT+03 hours      
где можно о нем подробно почитать? Я имею ввиду все секты, борьбу гностиков с церковниками и т.д... Желательно какую-нибудь научную (не обязательно теософскую) работу, и чтобы она была в электронном варианте. Спасибо!
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#126   26.10.2005 02:15 GMT+03 hours      
[justify]Зайди к Кураеву. Там у него в "Книгах" есть одна: "Христианская философия и пантеизм" Она по формату не большая, как увесистая статья, но довольно информативная с точки зрения христианского восприятия. С точки же зрения гностицизма... даже и не знаю что посоветьвать...[/justify]
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#129   26.10.2005 13:59 GMT+03 hours      
вы действительно считаете, что стоит читать Кураева? Я уже много раз встречал у него столько разных недочетов и недоговорок (в том числе и на лекциях)... что просто стремно как-то даже его читать теперь. Может быть есть более объективные работы, чем Кураева и заодно более систематизированные, чем "Разоблаченная Изида" (я имею ввиду II том)?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#130   27.10.2005 02:40 GMT+03 hours      
[justify]Конечно!!! Во первых, привыкаеш к стилю изложения, во вторых, к предложеным аргументам. Не следует забывать, что книжник излагает максимально доступные в христианской позиции аргументы. И знать их - большое благо! И спасибо большое диакону за их систематизацию! Иначе нам с Вами пришлось бы рыться в куче литературы... Для продвижения идей Теософи в массы, разве не следует знать текущее состояние восприятия христианской аудитории. А Кураев пользуется в православии "спросом"! Думаю, Вы убедились в этом посетив его лекции. Это что то да занчит.
На счёт тенденциозности. Я же сразу предупредил: "...с точки зрения христианского восприятия".
А недочёты и недоговорки - это как раз для нас! Помечайте, анализируйте и излагайте свои контраргументы. Я, например, практически все аргументы в поддержку теософической позиции, при критике того или иного труда диакона, нахожу в критикуемом мной труде! Диакон это кладязь мудрости, которую даёт и оттачивает таким образом для нас Бог! Мудрости не кураевской, а теософической. Помните Миронова в фильме "Трое в лодке не считая собаки"? "Я показал вам, дети, как не нужно прибивать картину!!!"[/justify]
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#131   27.10.2005 06:19 GMT+03 hours      
> Я же сразу предупредил: "...с точки зрения христианского восприятия".

В том-то и дело, что работы Кураева не катят никак. Была серьёзная критика его со
стороны православных богословов, как впавшего в ересь.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#134   27.10.2005 14:27 GMT+03 hours      
Ziatz, а где можно эту критику почитать?

но мне все-таки, хотелось бы объективно изучить историю Раннего Христианства. Учебников по философии мало. Может, все-таки, посоветуете какие-нибудь научные работы?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#136   27.10.2005 15:44 GMT+03 hours      
В истории христианства я толком не разбираюсь, потому советовать не буду.
А критика Кураева вот:

http://www.people.nnov.ru/sva/antikuraev.html (с его же ответом, по-моему, неубедительным)
http://www.aha.ru/~taldm/kur.htm (это, кажется, от протестантов, но всё равно интересно).

Это то, что я нашёл по поиску навскидку, кажется, были и другие статьи.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#216   14.11.2005 20:28 GMT+03 hours      
прочитал первую главу в "Христианской философии..." Кураева. Мало чего понял , но вот один серьезный момент меня задел. Вот, что пишет дьякон, рассуждая о личности и индивидуальности в теософии, и сопоставляя их с христианскими толкованиями:
А.Кураев
Вот разница с теософией: она говорит, что "сам погибнет", но "дело его живет". Христианство все полагает наоборот. То, что было "моим", может быть оставлено в уже ненужном доме. Но я сам не могу раствориться в небытии. Здесь дело не в терминах, а в самой сути: чему уготовано будущее: "моему" или "мне"? Христианство не говорит: "да будут бессмертны наши дела и наши кармы". Оно говорит — "чаю воскресения мертвых"

просто, если я действительно внимательно читал "Ключ к теософии" и все правильно там понял, то выходит, что дьякон ошибся;
ведь Блаватская, когда рассматривает индивидуальность и личность, пишет о ложной личности (которая уничтожается) как о совокупности каждодневных переживаний, связанных "нитью памяти", в то время как индивидуальность - это простой факт самосознания, т.е. "я есмь", а говоря более философским языком - знание о своем "я", а значит и, в противопоставление ему, знание о внешнем мире, т.е. о "не я"... Простейший пример - если человек теряет память (амнезия), то он все же остается тем же человеком; аналогично происходит, как я понимаю, и при перевоплощении.
Получается, что отец Андрей приписывает теософам взгляды, которых они не придерживаются, или я что-то неправильно понял?
прочитайте ПОЛНОСТЬЮ абзац, откуда я взял цитату. Складываеися впечатление, что дьякон просто перепутал индивидуальность с личностью. А иначе, как тогда можно трактовать вот это высказывание:
А.Кураев
Но главное — здесь прекрасно видна пропасть между христианской и пантеистической мыслью. Христианство полагает, что индивидуальность как конкретная совокупность моих случайных черт и поступков может быть преображена и даже стерта (точнее — восполнена). Но моя личность, мое Я останется самим собой и может обрести большую полноту жизни в Боге... Но даже если человек пришел с пустыми руками и с пустой душой — сгорают его "нажитки", его "индивидуальность", но не его личность

???
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#218   15.11.2005 06:41 GMT+03 hours      
или еще вот прикол в главе "Этические следствия пантеизма". Там Кураев, как и следовало предполагать, говорит о Сатане.
А.Кураев
В Евангелии Христос говорит, что сатана — "человекоубийца от начала" (Ин. 8, 44). "Тайная Доктрина" Блаватской это подтверждает: ее "светлые духи" противились даже возникновению человека; затем они противятся браку и деторождению…

но если мы откроем Евангелие от Иоанна, то обнаружим, что там не сатана называется "человекоубийцей от начала", а Дьявол:
от Иоанна 8:44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

но если я правильно понимаю, что согласно Блаватской, Дьявол и Сатана - это разные понятия
Теософический словарь
До Мильтона Люцифер никогда не был именем Дьявола

???
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#232   18.11.2005 07:08 GMT+03 hours      
может немного и не по теме, но все же хочу озвучить коронный аргумент христиан, когда им указывают на то, что они неверно интерпритируют какое-либо высказывание. Они говорят (я уже давно это заметил):
"Собственно почему я не могу вынести такое суждение?"

как думаете, почему они иногда не специально неверно интепритируют казалось бы очевидные моменты?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 61

#344   02.12.2005 15:40 GMT+03 hours      
Sergey_Voody, чтобы немного понять тему развития раннего христианства я бы посоветовал Вам прочитать книжку Элизабет Клер Профет "Реинкарнация. Утерянное звено в христианстве". Мне она, например, очень понравилась увлекательным изложением и тем, как четко показала корни некоторых ошибочных догм в христианстве. Она есть в инете в электронном виде. Не помню, где ее скачал. Но, если желаете, могу прислать в текстовом формате.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Александр Т

Посетитель


Online status

18 posts

Location: Russia Северодвинск
Occupation:
Age: 48

#9860   21.01.2007 14:31 GMT+03 hours      
Александр Владимиров "Апостолы".Автор последователь ЕПБ и Рерихов. В их защиту от нападок Кураева и Дворкина написал "В поисках православия". Кураева разнёс в пух и прах.

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#9978   25.01.2007 00:43 GMT+03 hours      
Ребята, так о Кураеве говорить так можно вообще новую тему открыть. Он там целые книги о теософии выдавал искуссно перекручивая факты. И как правильно заметил Игорь он часто вырывает фразы из контекста не только в теософии, а и в самом христианстве, поэтому его не уважают даже многие богословы и просто христиане. Я разговаривал в чате с одним диаконом католической церкви, который кстати очень подкован в христианском учении и на многое дает болле менее вразумительные ответы. Так вот, он тоже очень плохо отзывался о даной личности, говоря о его привычке извращать факты. И вообще мне кажется что добрый диакон Андрей просто занимается зароботком денег, а для этого нужен интерес вокруг своей персоны, вот он и создаёт ажиотаж.
> 1 <