> 1 <

Author Message

Рем

Посетитель


Online status

72 posts

Location: Bulgaria
Occupation:
Age: 60

#4846   15.09.2006 03:52 GMT+03 hours      
Друзья, вероятно болшинство из вами сочтет это сообщение самое бессмисленое и глупое, но мне давно хотелось дискутироват это тема. Вопрос в том, что перевод заглавия епохального труда Е.П. Блаватской “The Secret Doctrine” как «Тайная Доктрина» по моэму неточен, или по меншей мере устарел. Уже более 100 лет это учение широко доступно всем, и звать его тайное как-то уже неуместно. Более того, в английском сохранено оригиналное звучение слово secret и как sacred – священое, которое и в русском можно перевести или так, или как сокровенное. Слово “тайна” исходит из греческо “tainia”, что буквально означает лента, повязка около головы инициата, когда он прошел инициацию в древных мистериях.
(Впрочем то же слово, помоэму, грешно перевели и переводчиков Откровение Светаго Йоана – о блуднице, седящую на льве и держащую в свою руку стаканом с нечистотях ее блудств (типично христянская редакция и прочит символа!), на чей лоб написано “тайна”. Этот символ – женщину вознищуя льва, взят из мистериях кабиров, а и скоро узнал, что это очень древный пуранический символ зодиакального знака Дева : “Путь ученика на обращённом колесе от Девы ко Льву даёт благодать (Дева) и защиту (Лев) матери. Эту идею сообщает образ матери, сидящей на льве — в пураническом символизме Дурга описывается сидящей на льве, который выполняет роль проводника.” Цитат из книг “Духовная Астрология” Э. Кришнамачария. И вы, уважаемый Sergei_Vodоi, как знающий Кастанеду, помните, что дон Хуан рекомендовал Карлосу повязят свой лоблентой шелковым ткани красного цвета – для улучшения вхождения в снах.)

К времени написания и издания “The Secret Doctrine”, это было воистине сокрытое учение, знание, но как все мы знаем, это учение существует с незапомненых времен, и оно совсем не всегда было сокрытое и «тайное», даже наоборот, б`ольшее время оно было так сказать, массовое.
Интересна етимология слова «сакральны» – устойчивое тризвучие «скр» - это и сокрытый, и сокровенный (или это слово исходит из «кров», «покров» - не знаю точно), и сокровище, и скротум (анат.), и вероятно имеет свои корня в эзотерическое название планеты Венера – Шукра, или S’ukra. Эсли кто-то знает, будет интересно всем.
Что за далью в этой дали-дальше моря и неба,дальше предельных пределов земли?
Дальше веков что во мрак ушли,дальше грядущих эпох,дальше смертей и рождений, распыленных в звездной пыли?
Дальше меня и моих озарений,дальше снов,что быльем поросли,дальше предбытия и небытия моего,дальше моей неземли?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#4847   15.09.2006 04:13 GMT+03 hours      
Кажется, первый русский перевод ТД назывался "Тайное учение". "Доктрина" — слово тоже не очень удачное.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#4849   15.09.2006 06:05 GMT+03 hours      
По-моему, "Тайная Доктрина", несмотря на свою более чем столетнюю историю, так и осталась для подавляющего большинство людей - в том числе и теософов - тайной . И, наверное, долго еще такой пробудет...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#4851   15.09.2006 06:43 GMT+03 hours      
Да, у Кришнамачарьи так где-то прямым текстом и сказано.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#4852   15.09.2006 15:29 GMT+03 hours      
Тайная доктрина потому и тайная, что обычную информацию достаточно узнать и (для некоторых видов) логически осмыслить. Эзотерическая информация только пройдя через медитацию и интуицию дает возможность себя хоть минимально усвоить. И самое интересное, что смысл очень многих фраз сокрыт, несмотря на использование слов обычного языка. Очень часто идет ассоциация с внутренними наработками. Если их нет, то информация остается даже не на уровне информации, она просто выпадает из сознания.

Gleb

Посетитель


Online status

461 posts
http://el-nebo.narod.ru/
Location: Russia N
Occupation: Gnothi_seauton
Age: 38

#4857   15.09.2006 17:14 GMT+03 hours      
[…] (В чем проблема? боися признаться, в том что ты её не понимаешь? не надо ничего переименовывать только потому, что люди которые стояли за переводом, наверное не глупыми были, и раз уж назвали её Тайно то и пусть так оно и будет, а то создается впечатление, что Вы молодой человек много на себя хотите взять как говорится «Выше головы не прыгнешь»)
Рем
К времени написания и издания “The Secret Doctrine”, […] но как все мы знаем, это учение существует с незапомненых времен (разве все это мы Знаем???), и оно совсем не всегда было сокрытое и «тайное», даже наоборот, б`ольшее время оно было так сказать, массовое. (как такая глупость могла прийти в голову, - знания всегда и везде были Сокрыты от МАСС, иначе оно переставало иметь сво силу, но в то же время многие пытались Его вылить в массы и что с ними случалось???,… как правило их либо сжигали, резали, вешали и т.д в общем все они плохо и мучительно заканчивали существование на Земле, всего лишь потому что эти люди которые несли истиное знание, а что такое Истиное знание это просто слово которое что-то обозначает из контекста можно сказать, что истиным здесь можно считать то знание которое ломает Догму, потомучто догма это застой, а знание это Вечное Движение…)
Интересна етимология слова «сакральны»(Буквально очень - спрятаны) […] и сокровенный (или это слово исходит из «кров», «покров» - не знаю точно), и сокровище, и скротум (анат.),(это и есть то что скрывает от чего-либо, не путайтесь в словах) и вероятно имеет свои корня в эзотерическое название планеты Венера(бред какой-то) […]
С Уважением…

Master

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#4869   15.09.2006 23:46 GMT+03 hours      
Проблема передачи смысла при переводе текстов - серьезная вешь. Поэтому, например, работать с некоторыми програмными продуктами на оригинальном языке (AutoCAD) лучше, чем с их русской версией, где переведенные слова не всегда отражают смысл, вложенный в них авторами. Например при печати на бумагу вместо "Print page" написано "Вычерчивание" (на экране я ведь тоже черчу в этой программе)

ikram

Посетитель


Online status

11 posts

Location: Uzbekistan
Occupation:
Age:

#8325   12.12.2006 07:12 GMT+03 hours      
Более подходящим названием является "Дразнилка", ибо не смотря на обильность изложения, книга наталкивает на огромное количество вопросов. На самом деле автор ходит вокруг да около злободневных тем при этом тщательно скрывая главное.

TAV

Посетитель


Online status

205 posts
http://www.tavinfo.org
Location: Russia
Occupation: наука
Age: 75

#8332   12.12.2006 10:08 GMT+03 hours      
Sergey_Voody
По-моему, "Тайная Доктрина", несмотря на свою более чем столетнюю историю, так и осталась для подавляющего большинство людей - в том числе и теософов - тайной . И, наверное, долго еще такой пробудет...
Абсолютная правда. Полностью согласен. Ибо без новых знаний преодолеть этот кризис, касающийся не только теософии, но и физики, и науки в целом, невозможно, даже если медитировать до посинения [elisabet].
На самом деле все еще серьезней, ибо догматизм, утвердившийся во всем, является уже много десятилетий тормозом прогресса, сдерживая развитие так необходимых цивилизации отраслей. И это непременно отразится на ближайшем будущем человечества. И, как всегда, начнутся поиски "стрелочников", и все опять будет замыкаться в известный нам круг.
Истина пребывает только в чистоте посыла.
Останьтесь чисты и пребудете в Истине.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#8494   12.12.2006 18:21 GMT+03 hours      
Цитата:
даже если медитировать до посинения [elisabet].

А вы синеете при медитации? Сочувствую...

Agni_Neofit

Посетитель


Online status

48 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#8498   12.12.2006 19:34 GMT+03 hours      
Тайная Доктрина подчеркивает великую мудрость: Чем больше я знаю - тем больше я не знаю.
Одним из полезных ее свойств как раз и является развитие интуиции и расширение сознания.
Человек, руководствующийся только рассудком и интеллектом не поймет истин, сокрытых в Тайной Доктрине. Ее нужно читать Сердцем! Она не содержит всей Истины, но она даст напрвление и ключ к поиску ее.
Воистину, Тайная Доктрина - великий труд!
SATYAT NASTI PARO DHARMAH

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#8499   12.12.2006 19:51 GMT+03 hours      
Agni_Neofit


вот с этим вполне согласна.
Лично я б не хотела, чтоб из Тайной доктрины делали Священое Писание, боюсь так мы станем похожи на христиан и начнем заниматься буквоедством.

Agni_Neofit

Посетитель


Online status

48 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#8500   12.12.2006 20:02 GMT+03 hours      
Именно так! А называется Доктрина Тайной, именно потому, что и содержит больше тайн, чем объяснений. И тот кто будет искать - найдет. ОТЧАЯНИЕ, ОТВАГА, ОТРАДА!
SATYAT NASTI PARO DHARMAH

Лану

Посетитель


Online status

350 posts

Location: Russia Норильск
Occupation:
Age: 43

#8503   12.12.2006 21:51 GMT+03 hours      
Agni_Neofit "Чем больше я знаю - тем больше я не знаю","И тот кто будет искать - найдет"

=) Так и Есть. Развить(расширить) Самопознание. Ключ Всех Ключей. Радости Сердцу =) Мир ВСЕМ!
"Богат не тот, у кого больше,но тот, кто нуждается в меньшем"
> 1 <