> 1 <

Author Message

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#142   28.10.2005 10:41 GMT+03 hours      
предлагаю в этой теме собрать материал, касающийся некоторых ученых, которые занимались мистицизмом или, скажем, были глубоко верующими людьми. Думаю, он может пригодиться во время спора с некоторыми оппонентами, которые считают оккультизм глупым суеверием и предрассудком. Итак, я пожалуй и начну... (если вы располагаете еще какой-нибудь информацией, касающихся данных людей, то добавляйте - не стесняйтесь )

Пифагор. Был мистиком и оккультистом.

Джордано Бруно. Был мистиком и пантеистом.

Парацельс. Был алхимиком и астрологом.

Галилео Галилей. Был набожным Христианином.

Фрэнсис Бэкон. Был масоном.

Исаак Ньютон. Фанатично занимался астрологией и алхимией. Но при этом был еще и набожным христианином . Согласно некоторым исследованиям (с опорой на его письма и др.), вполне можно сделать вывод о том, что под Богом он подразумевал не Церковного Бога-Личность, но пантеистического Бога - Универсальную Субстанцию, "разлитую" по миру.

Бутлеров. Занимался спиритуализмом.

Томас Эдисон. Занимался оккультизмом (лично проводил оккультные опыты - о чем свидетельствует Х.С.Оллькот), а также был членом Теософического Общества.

Крукс. Был ярым спиритуалистом и, если я не ошибаюсь, членом Теософического Общества.

Никола Тесла. Тоже увлекался спиритуализмом, а также оккультизмом. Вообще, в его жизни было много всего мистического.

Альберт Эйнштейн. По некоторым его высказываниям вполне можно судить о его взглядах на оккультизм и религию:
"Самое прекрасное, что мы можем испытать, сродни тайне. Она источник всякого истинного искусства и науки. Тот, кому чуждо подобное чувство, кто не может больше застыть в удивлении и стоять, охваченный трепетом, считай, мертв; его глаза закрыты"
Притом, по свидетельствам современников у него всегда на столе лежала "Тайная Доктрина" Блаватской.

Хм... ну это вроде почти все, что я смог вспомнить "сходу". Надеюсь, вы заначительно обогатите этот список.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#156   01.11.2005 04:20 GMT+03 hours      
[justify]Позвольте высказать некоторое замечание. Наше посткоммунистическое воспитание пестрит некоторой однобокостью в подходах к вопросам науки и религии. И потому мы вполне естественно кладём на разные чаши весов такие понятия как наука и религия, выражаемая в человеке через набожность. Дело в том, что практически весь западный мир учёных это набожные люди. Иногда, правда, зарываются философствующие умы, но это единичные случаи. Перечислять же всех верующих учёных нет смысла. Нужно просто брать фамилии всех учёных от Ньютона и добавлять в наш список. Думаю, полезность данной нашей работы будет близка к 0.
Предлагаю в данный список заносить именно учёных-мистиков. Хотя таких мало.[/justify]
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#165   01.11.2005 18:07 GMT+03 hours      
ОК... давайте ученых-мистиков
Ньютон изучал алхимию и астрологию, значит он автоматически становится мистиком, верно? (хотя он и был набожным христианином, но это скорее была его "маска" - как думаете?)
Сюда же - Пифагор, Бруно, Парацельс и Бэкон. Эдисон, Бутлеров и Крукс тоже увлекались - одни теософией, другой спиритуализмом. Сюда же Тесла, который даже приборы для спиритических сеансов создавал. Вот насчет Эйнштейна я не уверен. Он как бы был еще и философом, говорил о синтезе религии и науки , о медитации. Ну не знаю, сложно назвать его мистиком. А вы как думаете?

ps. есть какие-нибудь еще имена? а то этих маловато...

я поясню, зачем мне это надо. Просто сейчас стало модно считать, что оккультизм и магия - это глупые суеверия для дураков, особенно таковая идея хорошо уживается среди молодежи (от 15 и до 25). Так как мне приходится с ними часто контактировать, то на этой почве зачастую возникают конфликты. Я, конечно же, не ставлю себе главной целью доказать, что магия существует (да и при всем наличии фактов, это все же невозможно), но просто хочу показать, что она не есть глупое суеверие, и что многие Великие Люди мало того, что верили в нее, так еще и практиковали ;)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#166   02.11.2005 03:26 GMT+03 hours      
Quote
Вот насчет Эйнштейна я не уверен. Он как бы был еще и философом, говорил о синтезе религии и науки

[justify]В одной из библиографических работ о HPB, размещённых здесь, в Портале, я прочёл следующее. Вроде бы в штаб-квартиру ТО в Адьяр как то приехала дочь Эйнштейна. В одном из разговоров удалось выяснить в чём интерес дочери к Теософии. Оказывается на столе у отца девушка часто видела томик Тайной Доктрины и её захотелось подробнее узнать о жизни и творчестве Елены Петровны.
Не знаю, может ли быть такая информация серьёзной.[/justify]
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#990   01.02.2006 23:07 GMT+03 hours      
мда, стоило копнуть чуть глубже и открылись действительно интересные факты. Итак, обо всем по порядку. Попробую привести интересные, как я думаю, высказывания по этому поводу самих ученых.

Вот что говорил профессор Бутлеров академикам, насчет спиритических феноменов:
"Пусть эти факты (современного спиритуализма) относятся, если хотите, к числу тех, которые более или менее были известны древним; пусть они будут тождественны тем фактам, которые в темные века придавали значительность должности египетского жреца и римского авгура; пусть они даже составят основу колдовства нашего сибирского шамана... пусть они будут всем этим, но если они действительные факты, это не наше дело. Все факты в природе принадлежат науке, и каждое добавление к ее запасам обогащает науку, вместо того, чтобы обеднять. Если человечество когда-то признавало какую-то истину и затем по слепоте самомнения отвергло ее, то возвращение к ее пониманию будет шагом вперед, а не назад!"

А вот что говорил Крукс перед началом своих исследований:
"Хвалёная свобода мнений нашего учёного сословия мало чего стоит, раз его представители так долго отказывались начать научные исследования, чтобы выяснить: существуют ли и каковы по сути явления, подтверждённые столь многочисленными компетентными и достойными доверия свидетелями, причём всяческие исследования в этой области только поощрялись. Сам я не боюсь приступить к таким исследованиям, даже если результаты могут пойти в разрез с общепринятым мнением, ибо стремлюсь к истине и буду рад, если удастся открыть новые явления природы"

Ну собственно о подходе двух этих ученых хорошо всем известно. Но вот то, что Д.И.Менделеев, возглавляшвий комиссию по разоблачению спиритических феноменов, то что этот упертый скептик и материалист, говоривший, что "всякая религия есть грубое суеверие", так вот то, что он проводил позже опыты по телепатии, а также к концу жизни вновь обратился к спиритическим явлениям, вступив во Французское Общество Психических Исследований, об этом я не знал. Вот, как он прокомментировал свой столь неожиданный поступок:
"Я твердо уверен, что в спиритических явлениях можно до чего-нибудь доискаться...Только для этой цели я шел в спиритизм несколько лет тому назад...Но дело в том, что все спиритические опыты ведутся не так, как следует. Причем тут темнота? Явления серьезныя, положительныя должны быть видимы нетолько в темноте, но и при ясном солнышке"

Поразил меня и другой факт - знаменитый швейцарский психолог, Карл Юнг, еще в молодости посвятил исследованиям психизма свою докторскую дессиртацию. И он также удивлялся, почему академики столь консервативны в своем скептицизме:
"Наблюдения спиритов, какими бы странными и сомнительными они не казались мне в начале, все же были первым объективным свидетельством о психических феноменах... Естественно, я пытался говорить об этом с друзьями, но к моему удивлению они реагировали отчасти насмешливо, отчасти недоверчиво, а подчас даже с некоторой настороженностью... Но чего же они боялись? Этого я не мог объяснить. В конце концов, в том, что существуют вещи, не вмещающиеся в ограниченные категории пространства, времени и причинности, не было ничего невозможного и предосудительного"

Психические феномены изучали создатели теории радиоактивности, а также Нобелевские Лауреаты, - супруги Кюри. Они принимали участие в исследованиях проводившихся Парижским Институтом общей психологии в 1905-1907 годах, а одна из первых обобщающих работ по передачи мыслей - книга Эптона Синклера “Мыслительное радио” - была снабжена предисловием не кого-нибудь, а самого Альберта Эйнштейна (!), который призывал в ней ученых своего времени обратить внимание на "эту новую область науки"

У С.Крэнстон приводится ссылка на книгу "Квантовые вопросы: мистические сочинения великих физиков мира". В которой рассматриваются работы беспрекословных авторитетов физики XX века Гейзенберга, Шрёдингера, Эйнштейна, де Бройля, Джинса, Планка, Паули и Эддингтона,
"убеждённых в том, что физика и мистицизм — в некотором роде братья-близнецы... Все эти замечательные люди, без исключения, пришли к мистическому или трансцендентальному мировоззрению, в котором мир предстаёт как феномен скорее духовный, нежели материальный"

Говорят, существуют еще целые ТОМа Общества Психических Исследований, посвященные анализу многих феноменов. Где бы их можно было достать?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#115842   16.09.2010 21:28 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
В одной из библиографических работ о HPB, размещённых здесь, в Портале, я прочёл следующее. Вроде бы в штаб-квартиру ТО в Адьяр как то приехала дочь Эйнштейна. В одном из разговоров удалось выяснить в чём интерес дочери к Теософии. Оказывается на столе у отца девушка часто видела томик Тайной Доктрины и её захотелось подробнее узнать о жизни и творчестве Елены Петровны.
Не знаю, может ли быть такая информация серьёзной.

Вот здесь есть скан статьи, где некий очевидец рассказывает об этом "томике" и о том, что сам Эйнштейн думал по поводу ТД и ЕПБ.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#115857   16.09.2010 23:37 GMT+03 hours      
Приблизительный перевод той части, которая имеет для нас интерес.

Джек Браун
Я посещаю профессора Эйнштейна
(выдержки)
"Ojai Valley News" за 28 сентября 1983 г.

Каким бы странным и невероятным это ни могло показаться, в 1935 г. я посетил Альберта Эйнштейна с моим хорошим другом, проф. Ховардом Ротманом, преподававшим математику и физику в Колумбийском Университете в г. Нью-Йорке. С того события прошло почти 50 лет, и хотя я подзабыл многие мелкие подробности этого визита, самые важные я могу восстановить по сохранившимся заметкам, сделанным мною по этому случаю.
...
"Хотите увидеть мой кабинет, молодой человек?" — сказал мне профессор. — "Поднимемся, заглянем туда, и вы увидите, какой беспорядок на моём рабочем месте."
Я поднялся по лестнице в его кабинет, и он оказался таким, каким я ожидал его увидеть. С пола до потолка простирались два больших стеллажа с книгами. Кроме этого, книги были на его столе, да ещё журналы, бумаги, целый набор хорошо обкуренных трубок, письма, тетради, и, к моему полному изумлению, экземпляр "Тайной доктрины" мадам Блаватской, который располагался в дальнем углу большого стола.
— Что тут делает эта книга? — спросил я, не в силах сдержаться.
— Как, разве вы не знаете, — ответил он, — это библия теософов. Как и во всякой религии, у них есть своя библия. Поражаешься полной непохожести её на Ветхий или Новый Заветы. Это очень странная книга, и я даже сказал профессору Гейзенбергу, моему коллеге физику, раздобыть экземпляр и держать на своём столе. Я убеждал его погружаться в неё, когда он поставлен в затруднительное положение какой-то проблемой. Необычность этой книги сможет расслабить, а возможно, даже вдохновить его. Это как ящик, в котором конфеты перемешаны с туманными, но торжественными тайнами. Например, я не могу поверить, что человек выживает после смерти его тела, как утверждает она, хотя слабые души лелеют такие мысли из страха или смехотворного эгоцентризма.
— Но, — робко вмешался я, — личное эго, которое есть часть физического тела, не сохраняется после смерти; то, о чём говорит Блаватская — это внутреннее ядро, душа, если вам угодно, высшее "я", божественность в человеке — вот что живёт и продолжает развиваться на протяжении будущих воплощений.
Эйнштейн улыбнулся и неуверенно кивнул головой, как бы говоря — "возможно, возможно".
— Подобно Т. Хаксли, — сказал он, — я сознаю, что как бы ни была велика наука, она никогда не сможет даже кончиком пальца коснуться того сна, которым окружена наша жизнь, и если этот сон включает в себя мысли о реинкарнации или бессмертии, я нахожу трудным в это поверить.
Он продолжил следующими замечаниями:
— Мадам Блаватская чуть диковата и несколько иррациональна, и говорит так, как будто она дельфийский оракул. Но должен признать, что в её книге, опубликованной, как вы знаете, в 1888 г, когда физика и наука были ещё в пелёнках, я нахожу некоторые интересные наблюдения. Например, здесь она говорит кое-что заинтриговавшее меня, и я был поражён, насколько это сходится с современной физикой.
Он открыл страницу, на которой была закладка.
— Цитирую из "Тайной доктрины":

"Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости атома. Атом упруг, следовательно, атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы — и так до бесконечности. Но бесконечная делимость атомов сводит материю к простым центрам силы, т. е., исключает возможность представления материи как предметной субстанции." (т.1 с. 519 — пер.)

Там есть и много других значимых утверждений, которые я нахожу интересными, но которые у меня сейчас нет времени обсуждать, — заключил он.
После обеда Эйнштейн взял свою скрипку и сыграл несколько коротких классических пьес. Я был удивлён чистотой его тона — он вполне мог играть в каком-нибудь симфоническом оркестре. ...
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#116090   18.09.2010 22:50 GMT+03 hours      
Э
Поражаешься полной непохожести её на Ветхий или Новый Заветы.
Вот это полный бред.

Э
Необычность этой книги сможет расслабить, а возможно, даже вдохновить его. Это как ящик, в котором конфеты перемешаны с туманными, но торжественными тайнами.


Э
я сознаю, что как бы ни была велика наука, она никогда не сможет даже кончиком пальца коснуться того сна, которым окружена наша жизнь


Э
— Цитирую из "Тайной доктрины":

"Но бесконечная делимость атомов сводит материю к простым центрам силы, т. е., исключает возможность представления материи как предметной субстанции." (т.1 с. 519 — пер.)


Она будет предметной субстанцией до тех пор, пока будет живо информационное утверждение о субстанциональности.


Распасы
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 46

#116408   20.09.2010 17:08 GMT+03 hours      
Ziatz
"Ojai Valley News" за 28 сентября 1983 г.

с трудом верится во многое что написано. "тайная доктрина" настольная книга. у кого? у Эйнштейна? Может Эйнштейн знал о приходе этого человека и сделал так для доброты или из милости, для темы будущих разговоров типа эхо...
насчёт атомов? и планы материальные , духовные и умственные не имеют чётких границ. а по этому до чего можно будет дойти разделяя атомы в материальном плане? как вы думаете?
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#116480   20.09.2010 21:02 GMT+03 hours      
Об этом было и у другого автора, а данная статья это уже дополнительное подтверждение.

> Может Эйнштейн знал о приходе этого человека

Это окольное и надуманное объяснение в ущерб прямому.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 46

#116536   21.09.2010 12:02 GMT+03 hours      
Ziatz
в ущерб

данет, наоборот. в этом можно разглядеть эстетику. когда мы готовимся к принятию гостей, то наверно в определённых местах положим коечто им интересное, полезное или им соответствующее.
думаю "тайная доктрина" в те годы была в моде в определённых кругах и эта книга также могла находится на тех книжных стелажах вместе с другими. А вообще это не так важно.
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#116556   21.09.2010 13:58 GMT+03 hours      
Великий Эйнштейн во-первых скорее всего был выше такой особенности, присущей как раз мелким людишкам, а во-вторых мода на теософию тогда только что прошла. Т.е. уже не модно, но ещё не "ретро". Тем более что он зачитывал цитаты оттуда, касающиеся физики.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#116576   21.09.2010 17:02 GMT+03 hours      
brahman
с трудом верится во многое что написано. "тайная доктрина" настольная книга. у кого? у Эйнштейна?

Ну а почему нет? Ведь Эйнштейн прожил долгую жизнь. Это не тот Эйнштейн, которого мы со школы привыкли воображать. Сейчас речь идёт о живом человеке Эйнштейне. Он мог интересоваться чем угодно. Возможно, он изучал китайский язык? А почему нет? Или основоположник теории относительности a priori не мог читать "Тайную Доктрину"? Мог, всё он мог...
Например, я где-то слышал, что А.С.Пушкин писал какой-то княгине письма каббалистического содержания... Если он был поэтом, он что, не мог Каббалу изучать? Это однобокий взгляд на исторические личности, по-моему.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 46

#116681   22.09.2010 10:18 GMT+03 hours      
Ziatz
присущей как раз мелким людишкам


-от когокого, а от вас неожидал. вы живёте тамже где и жили раньше? Константин? О такой особенности я знаю далеко не от мелких людишек, каким был ваш визитёр к Энштейну. Хотя нет повода и его осуждать за старческий бред типа - воспоминания махи тари . не вижу смысла продолжать этот разговор.
просто если гений Эйнштейна знал о будущем визитёре , эта книга не случайно оказалась на столе. Еслиб к нему направлялся какойнибудь известный алхимик или настоящий герметист - на столе лежали бы семь герметических законов. Ведь его теория имеет прямое название указывающее на второй фундаментальный закон, принцип,... - относительности -соответствия. да , это производная из этого принципа, хотя и какаято частица из того что этот принцип вмещает в себя и с его стороны даже недоконца донесённый растущему человечеству, хотя даже в таком виде было и пара неприятных явлений таких как бомбочки и лампочки. вот еещё скажу - просто не выходят в свет книги настоящих герметистов. огонь не гаснет и слава Богу. "не позволяйте угасать огню, сбережённому из возрастов в возраста, через века принесённый, не позволяйте угасать огню, через пещеры и тунели пронесённому" (вроде так).
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#116683   22.09.2010 10:34 GMT+03 hours      
Какая-то его родственница тоже видела эту книгу всегда там, так что это объяснение не катит. Просто долго не могли установить, насколько её свидетельство достоверно. А приведённая выше заметка — это уже дополнительное подтверждение.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
> 1 <