Портал Теософического Сообщества - Forums - "Ваше отношение к реинкарнации и карме"

Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8]

Author	Message
Катерина Посетитель 988 posts Location: Russia Екатеринбург Occupation: бухгалтер Age: 52	#40791 05.07.2008 20:27 GMT+03 hours
	Ziatz Человек может иметь развитый ум — это наработки. Но если из двух людей с равным развитием ума один использовал свой ум, чтобы вредить другим, то в следующей жизни его встретят враждебные ментальные потоки, и несмотря на свой ум он будет совершать глупейшие ошибки, просто потому, что в ответственный момент, когда надо было принять решение, вмешается такой поток. Тогда как другому человеку не только не будет ничего мешать, но может быть ему придут какие-то полезные идеи, которые ему позволят сделать ещё лучший выбор, чем он мог бы сделать на основе имеющейся информации и своих умственных способностей. Это нелогично. Если человек использовал ум во вред другому (покажите мне человека, который этого не сделал ни разу), то в следующей жизни верным было бы исправить ошибки и использовать ум безвредно. А как это возможно, если какой то поток мешает принять решение? Ну, допустим такой поток мешает и человек попадает в неприятности. Но он же свяжет это с непреодолимыми или необычными обстоятельствами, и никак не свяжет с тем, что надо использовать ум безвредно. Так правильного решения не принять. Скорее, человек в течении жизни причиняет вред и чувствует этот вред на себе или близких. Так и доходит, что ум нужно использовать безвредно.
	__________________________________________________________ Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
Ку Аль Участник 2788 posts http://kualspb.narod.ru/ Location: Russia Санкт-Петербург Occupation: монтировщик в театре Age: 61	#40792 05.07.2008 20:31 GMT+03 hours
	ЦИТАТА : Скорее, человек в течении жизни причиняет вред и чувствует этот вред на себе или близких. Так и доходит, что ум нужно использовать безвредно. -- Согласен . Но сигнал о том , что правильно , а что не правильно приходит не от ума , а от души (ее еще называют совестью) .
	ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР ! http://kualspb.forum24.ru/
_Бахти_ Посетитель 28 posts Location: Ukraine Киев Occupation: домохозяйка Age: 55	#41048 10.07.2008 01:04 GMT+03 hours
	Quote Sergey_Voody : Поэтому самое время выразить свое недоумение - неужели на теософическом ресурсе 46% людей не только не стремятся к духовности, но и относятся к чему-то подобному с известной долей иронии? Самое время выразить недоумение, что на теософическом ресурсе не только не стремятся к духовности, но и не осознают суть и определение такого понятия как духовность. Добавлено 11 минут спустя: Денис Борисович писал: _А мы, смертные миряне, достойны только "верить этому", ибо бывают мнгновения жизни, когда мы забываем, что следовало бы именно сейчас позаботиться о улучшении карм________________________________________________________ Если"забываем", то не принимаем. Подсознательное "забывание"правдивей. Добавлено 39 минут спустя: Quote hele : . И, мне казалось, что карма означает и еще что-то. Пока никто не назвал, что. Может быть, больше и ничего, все основное названо. По крайней мере, на том уровне, на котором мы находимся. Вселенский Закон справедливого воздаяния,упорядочивающий причины и следствия. Добавлено 2 часов 5 минут спустя: ________________________________________________________ В случае с хорватом, парню суждено ещё пожить, но он находится в обществе людей,которым по закону Кармы "нужно" было погибнуть.Вот и всё объяснение. Добавлено 2 часов 10 минут спустя: У меня другой вопрос. Вот те пять скандх, которые "прилагаются" к личностному"Я"- это по Карме? This post was edited by _Бахти_ (10.07.2008 03:16 GMT+03 hours, ago)
	Мир вашему дому!Пусть в нём никогда не будет насилия.
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#41059 10.07.2008 10:19 GMT+03 hours
	> те пять скандх, которые "прилагаются" к личностному"Я"- это по Карме? В общем-то да, как говорят буддисты. Если выражаться точнее, они — следствия тех скандх, которые существовали в прошлой жизни.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Rodnoy Участник 784 posts Location: United States Atlanta, GA Occupation: программер Age: 6	#41068 10.07.2008 16:22 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : > те пять скандх, которые "прилагаются" к личностному"Я"- это по Карме? В общем-то да, как говорят буддисты. Если выражаться точнее, они — следствия тех скандх, которые существовали в прошлой жизни. Насколько я понял, согласно кшаника-вады, скандхи "вспыхивают" и "угасают" каждую кшану, мгновенье. Т.е., imho, еще точнее было бы сказать, что "они - следствия тех скандх, которые существовали в прошлое мгновенье". Плюс ко всему, imho конечно, вряд ли корректно говорить о "я" как о чем-то отдельном от скандх. Т.е. скандхи не могут "прилагаться" к "я", ибо само "я" является результатом действия скандх... скандхи как раз и "конструируют" "я". Или я что-то путаю?
	САРВА МАНГАЛАМ! :)
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#41072 10.07.2008 17:05 GMT+03 hours
	В ортодоксальном буддизме так. Но в теософии конечно нет.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Кармоправ Посетитель 37 posts Location: Russia Курск Occupation: Всегда развиваюсь Age: 50	#47228 06.11.2008 23:06 GMT+03 hours
	Уважаемые теософы! Я новый человек в этом форуме, но данную тему преподробнейше прочитал. Можно сказать, что лет в 16 я приобщился к... развитию "себя" именно с теософии (кто-то может помнить такой трёх томничек-альманах "АУМ", где были статьи А. Безант), далее читал очень много ещё. Гораздо больше практиковал (разное, много) и на данное время я однозначно по характеру убеждений теософ, а по карме я уже с десяток лет только практик. Данное вступленье к тому, что прочитанная выше дискуссия вызывает у меня любопытное удивление - постараюсь в виде вопросов этих его передать: - как ваши энциклопедические познания в карме и в теософии помогают в вашей действительной практике? Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта - что мешает (при современном обилии информации и предложения) непосредственно "попробовать" регрессивный гипноз или прочие практики по исследованию и проработке прошлых своих воплощений вместо ломки копий, цитат и прочих словесно-ментальных рационализаций? В том же интернете полно предложений (могу дать и ссылки, и книги - хотя бы того же Майкла Ньютона, деятельность которого может сразу множество споров заканчивать)... - осведомлённости и компетентность в любой области (в том числе в теософии) измеряется количеством запомненной информации, скоростью её нахождения и аппеляцией к авторитетам её передавшей, или всё таки знанием прочувствованным всем своим существом, то есть опытом? Если второе, то почему же здесь речь не том?
	Карму осилит идущий - :satisfied
karim Участник 601 posts Location: Russia Уфа Occupation: рабочий Age: 52	#47279 07.11.2008 23:35 GMT+03 hours
	Кармоправ ... измеряется количеством запомненной информации, скоростью её нахождения и аппеляцией к авторитетам её передавшей, или всё таки знанием прочувствованным всем своим существом ... Прямо даже и не знаю, что посоветовать. Может из следующего слоя сумрака прочитать стоит.
	Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора. Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.
Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#47290 08.11.2008 02:24 GMT+03 hours
	Кармоправ - что мешает (при современном обилии информации и предложения) непосредственно "попробовать" регрессивный гипноз или прочие практики по исследованию и проработке прошлых своих воплощений вместо ломки копий, цитат и прочих словесно-ментальных рационализаций? Известно ли Вам, что происходит при гипнозе? Из теософической литературы мы знаем, что информация о прошлых жизнях сохраняется в высшем эго человека. "...Действительное, истинное полное воспоминание наших жизней придет лишь к концу малого цикла — не ранее..." из "Писем Махатм". Далее. Блаватская говорила, что в состоянии каталепсии, когда низший манас временно парализован, человек может произносить целые монологи на языке, которым в текущей жизни не владеет. Это именно тот случай, когда высшее эго может проявляться через личность и "выдавать" фрагменты из прошлых воплощений. Еще во время сна, когда достаточно "чистый" человек может "подниматься" до уровня Дэва-Чана и общаться с находящимися там "эго", он может иметь "проблески" и "намеки" относительно своих прошлых воплощений. Если человек соединил свое сознание со своим высшим эго, он может узнать о своих прошлых жизнях, но в этом случае, он уже не просто человек, а - адепт. Во время гипноза происходит совсем другое. Низшее эго временно "отсекается" от своего высшего эго и управляется волей гипнотезера. Сознание человека в это время находится на том же плане, на котором находится сознание человека, находящегося под действием наркотиков. Какие прошлые воплощения может он узнать таким образом? Не забывайте, что память о всех наших прошлых воплощениях сохраняется в нашем высшем эго, с которым у воплощенной личности нет связи. Вспомните также, как Синнетт задал вопрос К.Х. о том, обладает ли он способностью видеть прошлые жизни людей. К.Х. ответил, что некоторые из них обладают этой способностью, и что он, как один из них, не любит этого делать. Но пообещал Синнетту, что когда-нибудь скажет ему, но - немного. Так, несколько намеков. Можно сделать вывод, что под влиянием гипноза человек не вспоминает свои прежние жизни.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#47293 08.11.2008 10:55 GMT+03 hours
	> Можно сделать вывод, что под влиянием гипноза человек не вспоминает свои прежние жизни. Но опыт множества людей говорит о противоположном! (Хотя ещё не вполне ясно, каким образом это можно объяснить с точки зрения теософии). Кстати именно благодаря одному человеку, занимавшемуся таким гипнозом, я ещё в советское время узнал о "Тайной доктрине" и Блаватской.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Кармоправ Посетитель 37 posts Location: Russia Курск Occupation: Всегда развиваюсь Age: 50	#47312 08.11.2008 21:57 GMT+03 hours
	krm71 Прямо даже и не знаю, что посоветовать. Может из следующего слоя сумрака прочитать стоит Уровни сумрака созревают как раз на почве беспроглядной теории, рационализации, так что может быть вам и виднее. Простите, если формулировкой своих вопросов, стилистически или иначе чем-то обидел... Не дай Бог чью-то защиту сломать Татьяна Можно сделать вывод, что под влиянием гипноза человек не вспоминает свои прежние жизни. Если вас, Татьяна, вопреки опыту многих, смущает именно примененье гипноза (хотя рассмотрение вами Знания теософии как стиля фэнтези явно смущает меня), есть несколько практик позволяющих так же видеть и понимать сюжеты прошлого и иных воплощений, и столь же продуктивно кармические "крючки" (простите за образные, а не... теософские термины ) отрабатывать. Мой опыт содействия в развитии себе и другим содержит в огромную коллекцию рационалиций и прочих "сверхсущественных аргументов", серьёзно веря в которые, люди избегают быть честными по отношенью к себе и стараются тем же запугать окружающих. А тех кто "опасен" - обесценить и изолировать. Так же делали и фарисеи... Я искренне верю, что теософское знание изначально имеет другие по определению цели. Не разделяю использование этого знания как информационного поля для фэнтези-игр, психологической защиты и прочего. Предлагаю использовать это знание в практике - любой, в том числе и кармической. Простите, но может скрестим наши мировоззрения непосредственно в области практики (вы не считаете, что мы будем как ортодоксальные евреи иль христиане прятаться от Высокого Знания за цитатами), чтобы вы могли подтвердить себе и другим неодекватность нашей трактовки... "иллюзии". Всегда готов вам предоставить такую возможность - как только вы согласитесь интерпретировать ваши личные... ощущения. Это просто необходимо если ваше сообщение продиктовано беспокойством за практиков. Ну, ради спасения меня, других и всего человечества This post was edited by Кармоправ (08.11.2008 22:03 GMT+03 hours, ago)
	Карму осилит идущий - :satisfied
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#47315 08.11.2008 22:39 GMT+03 hours
	Кармоправ, какой смысл вы вкладываете в ваш ник(имя на форуме)?

AAY Посетитель 740 posts Location: Russia Occupation: Age:	#47324 09.11.2008 01:28 GMT+03 hours
	Кармоправ : Quote Я искренне верю, что теософское знание изначально имеет другие по определению цели. Не разделяю использование этого знания как информационного поля для фэнтези-игр, психологической защиты и прочего. Предлагаю использовать это знание в практике - любой, в том числе и кармической. Если можно, чем вы еще занимаетесь, кроме просмотра кармических узлов. На что нацелены, чего добились и над чем работаете.

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#47331 09.11.2008 05:56 GMT+03 hours
	Ziatz Кстати именно благодаря одному человеку, занимавшемуся таким гипнозом, я ещё в советское время узнал о "Тайной доктрине" и Блаватской. Под действием гипноза много чего можно узнать. Трудно проверить насколько правдива эта информация, потому, что она берется с кама-манасического плана. Многое зависит от "чистоты" гипнотезера и того, кто подвергается воздействию гипноза. Но, в любом случае, информация о наших прошлых жизнях хранится "выше", в высшем эго, куда сознание человека в состоянии гипноза не проникает. Вот, что говорит об этом Е.П.Б.: "...Локи 14 лок состоят из 7, с 7 отражениями: вверху, внизу – внутри, извне – субъективные, объективные – чистые, нечистые – позитивные, негативные – и т. д., и т. д. Объяснение состояний сознания, соответствующих ведантической классификации лок....... 3. Сутала Дифференцированное состояние, соответствующее на земле В[ысшему] Манасу и, следовательно, шабде (звуку), Логосу, нашему В[ысшему] Эго, а также состоянию Мануши-будды, подобное состоянию Гаутамы на земле. Это есть третье состояние самадхи (которая семерична). Здесь обитель Иерархий Кумар, Агнишватов и т. д. 4. Каратала Соответствует спарше («осязанию») и Иерархиям эфирных, полуобъективных Дхиан Коганов астральной природы Манас-Манаса, или же чистому лучу Манаса, т. е. н[изшему] манасу до того, как он смешался с камой (как у младенцев). Они именуются спарша-дэвами, дэвами, наделенными «осязанием». (Эти Иерархии дэв прогрессирующие: первая имеет одно чувство, вторая – два и так далее до семи. Причем потенциально каждая содержит в себе все чувства, но еще не развитые. Смысл термина «спарша» лучше передают такие слова, как «близость», «сродство», «соприкосновение».) 5. РасаталаИли рупатала, соответствует Иерархиям рупа дэв, или дэв «зрения», обладающим тремя чувствами (зрением, слухом и осязанием). Они суть кама-манасические сущности и высшие элементалы. У розенкрейцеров они – сильфы и ундины. На земле расатала соответствует искусственному состоянию сознания, такому, которое вызвано гипнозом и наркотическими средствами (морфием и пр.). Добавлено 29 минут спустя: Кармоправ Простите, но может скрестим наши мировоззрения непосредственно в области практики Это как? Гипноз на расстоянии? Кармоправ есть несколько практик позволяющих так же видеть и понимать сюжеты прошлого и иных воплощений, Как-то встречалось описание такого "действа". Девушка под влиянием гипноза или внушения (не помню, как это называлось, возможно - холотропное дыхание?) вспоминала свои прошлые воплощения. Она рассказывала, что настолько явственно почувствовала себя какой-то дикой кошкой, что подняла голову и посмотрела на свои руки, опасаясь, что вместо них увидит звериные лапы, настолько сильно было ощущение, что она ступает по земле именно этими лапами. Что это было? Мы знаем, что человек никогда не был животным. Он сразу был "создан" человеком (т.е. - имел форму человека), хотя и проходил минеральные, растительные и животные стадии. Что бы человек не увидел и не рассказал под воздействием гипноза, все это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Для этого надо иметь развитие уровня Адепта. А они в такие "игры" не играют. Я верю, что Махатмы не обманывали нас, когда говорили, что некоторые из них обладают способностью "заглядывать" и видеть прошлые воплощения людей, но не любят этого делать. Память о прошлых воплощениях сохраняется и накапливается в нашем высшем эго, с которым низшее эго не имеет такой связи, чтобы передать эти знания очередной воплощенной личности. Я верю Е.П.Блаватской, когда она говорит, что сознание высшего эго "отсекается" во время гипноза от низшего эго. В это время человеку можно внушить все, что угодно, можно "запрограммировать" его на определенные поступки, которые человек в точности исполнит в "запрограммированное" время и не сможет, потом, объяснить, почему он "ЭТО" сделал. Блаватская предупреждала об опасностях, связанных с гипнозом... Каким образом, скажите, человек может вспомнить то, до чего его сознание "не может дотянуться", тем более - под гипнозом? Добавлено 45 минут спустя: Кармоправ Я искренне верю, что теософское знание изначально имеет другие по определению цели. Не разделяю использование этого знания как информационного поля для фэнтези-игр, психологической защиты и прочего. Предлагаю использовать это знание в практике - любой, в том числе и кармической. Блаватская говорила. что во время сна человек может видеть некоторые свои "проблемы". Поскольку сознание загипнотизированного находится на кама-манасическом плане, то, безусловно, человек может встретиться со многими своими "проблемами". И рассказать о них. И - не помнить потом ничего. Я не отрицаю возможность и полезность выявления кармических проблем подобным образом. Но как можно убедиться в бескорыстных намерениях самого гипнотезера? Он сам может наговорить о себе столько хорошего, что впору "ангельские крылья прицеплять". А, как проверить? Какие критерии использовать? This post was edited by Татьяна (09.11.2008 06:30 GMT+03 hours, ago)

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#47334 09.11.2008 11:47 GMT+03 hours
	> Мы знаем, что человек никогда не был животным. Он сразу был "создан" человеком (т.е. - имел форму человека), хотя и проходил минеральные, растительные и животные стадии. Как он проходя растительную и минеральную стадию имел форму человека? Это был памятник Пушкину что ли?
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
EDWARD Участник 1180 posts Location: Poland Occupation: Age:	#47356 09.11.2008 20:04 GMT+03 hours
	Кармоправ в 16 я приобщился к... развитию "себя" именно с теософии (кто-то может помнить такой трёх томничек-альманах "АУМ", где были статьи А. Безант), далее читал очень много ещё. Гораздо больше практиковал (разное, много) и на данное время я однозначно по характеру убеждений теософ, а по карме я уже с десяток лет только практик. Количество прочитанной литературы и годы оккультных практик не делают из человека теософа в классическом ( в известном смысле, конечно) понимании. Теософа таковым делает мотив. Какова цель Ваших практик? Кармоправ - как ваши энциклопедические познания в карме и в теософии помогают в вашей действительной практике? Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта Вот Вам и дело по плечу! Порассуждайте в постах о карме с привлечением личного опыта. Быть может Вы многих натолкнете на полезные выводы. Кармоправ - что мешает (при современном обилии информации и предложения) непосредственно "попробовать" регрессивный гипноз или прочие практики по исследованию и проработке прошлых своих воплощений вместо ломки копий, цитат и прочих словесно-ментальных рационализаций? В том же интернете полно предложений (могу дать и ссылки, и книги - хотя бы того же Майкла Ньютона, деятельность которого может сразу множество споров заканчивать)... Очень интересная идиома : словесно-ментальная рационализация. Объясните это. Интернет действительно полон до краев предложений об оккульной и парапсихологической науке и практике. Последней в разы больше. Пробовать надо. Я с Вами согласен. Но прежде всего надо разобраться со своей «весовой категорией». «Штанга» может оказаться неподъемной. Но это еще полбеды. Практикуя «вслепую» без достаточной прежде всего волевой базы личность рискует куда больше, чем инвалид, штурмующий Эверест. Кармоправ - осведомлённости и компетентность в любой области (в том числе в теософии) измеряется количеством запомненной информации, скоростью её нахождения и аппеляцией к авторитетам её передавшей, или всё таки знанием прочувствованным всем своим существом, то есть опытом? Если второе, то почему же здесь речь не том? Компетентность зависит не от количества информации, но от умения быстро ( это Вы правильно отметили) и безошибочно анализировать и синтезировать. Количество выступает здесь пассивной функцией. Венец – принятие верного решения. Никакое количество информации не перейдет автоматически в качество. Это прерогатива личности и ее уровня развития.
	Любите друг друга!
Кармоправ Посетитель 37 posts Location: Russia Курск Occupation: Всегда развиваюсь Age: 50	#47359 09.11.2008 20:39 GMT+03 hours
	Tanyushk@ Кармоправ, какой смысл вы вкладываете в ваш ник(имя на форуме)? На Руси была такая профессия - костоправ, в отличие от костолом. Из этого следует, что карму я ни себе ни другим пока не ломаю AAY Если можно, чем вы еще занимаетесь, кроме просмотра кармических узлов. На что нацелены, чего добились и над чем работаете. Кроме просмотра, я изменяю своё "негармоничное" отношение к разным аспектам мироздания, которое было в то или иное время допущено. За десять без малого лет я добился значительного изменения начинки своего нынешнего подсознания, откуда изменение поведения, привычек, целей, желаний или отсутствия таковых. Меня очень устраивает, что я не барахтаюсь путём страдания, и даже не копаю совочком, как это делает психология, а достаю непосредственный корень - причину моей нынешней суеты и страданий. По хорошему, каждый человек хочет быть счастлив, но каждый достигает оного в меру своего понимания. Татьяна Кармоправ пишет: Простите, но может скрестим наши мировоззрения непосредственно в области практики Это как? Гипноз на расстоянии? О гипнозе Блаватская и иные писали информацию в начале 20 века и ранее. О том гипнозе, который был в распоряжении человечества в то время. Это примерно как отношение православия к сновидениям: ряд памятных им угодников пострадал от доверия и "сгубил свою душу", посему - ни наработки Юнга, ни последующие исследования не могут быть одобрены или приняты к применению... После ваших цитат надо быть весьма топорным специалистом чтобы на гипнозе, как на методе выяснения истины или чего-то другого настаивать. И безусловно такое почти невозможно выполнить на расстоянии при вашем заведомо негативном ко всему подобному отношении. Любые попытки будут тщетны, пока вы сами не сформируете любопытство, а уж подавное намерение. Если позволите, на ваш ящик я вышлю методику, которая вам позволит самостоятельно развить с себе все необходимые для просмотра кармы возможности. При непосредственной встрече всё может быть безусловно быстрее, но при учёте расстояния от Магнитогорска до Курска... Только серьёзное намерение может подобное обеспечить. Татьяна Я не отрицаю возможность и полезность выявления кармических проблем подобным образом. Но как можно убедиться в бескорыстных намерениях самого гипнотезера? Он сам может наговорить о себе столько хорошего, что впору "ангельские крылья прицеплять". А, как проверить? Какие критерии использовать? С учётом вышеизложенного только имеющий ранг не меньше Махатмы может в чём-то подобном вас убедить, о чём свои молитвы и намерение прилагаю. Да поможет вам... ваше же подсознание. Верификация и гипнотического регресса и других техник происходит по определению субъективно, но изменения к лучшему в человеке - после проведённой работы - чаще всего замечаю другие. Человек, как правило получает инсайт о первопричине своих некоторых черт поведения, привычек, склонностей, интересов, которые присутствуют в данном его воплощении. И ни с чем не спутать это "ага-ощущение". А как материальное доказательство (вы ведь материалистка, так как мало верите в спотанное чудо, как это может ребёнок) - происходит "рассасывание" симптомов, порой очень серьёзных, переоценка жизненных целей и новый подход к данной в ощущенье реальности Ведь это приятно и очень полезно - осознавать зачем происходит что-нибудь в вашей жизни, как читать этот учебник. Только тогда и появляется, на мой взгляд, возможность искренне Единое и всех Светлых благодарить Кармоправ - как ваши энциклопедические познания в карме и в теософии помогают в вашей действительной практике? Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта Позвольте Татьяна лично к вам этот вопрос повторить, а то у меня сложилось впечатления, что скоро на меня как в зоопарке начнут смотреть - надо же... практик Или это для вас только система мировоззрений служащая для личностной безопасности в нашем "жестоком и порой лживо-безжалостном мире"?(
	Карму осилит идущий - :satisfied
СЕРГЕЙ С Участник 1395 posts Location: Russia ????? Occupation: ??????????????? Age: 68	#47361 09.11.2008 21:20 GMT+03 hours
	Кармоправ Кроме просмотра, я изменяю своё "негармоничное" отношение к разным аспектам мироздания, которое было в то или иное время допущено. За десять без малого лет я добился значительного изменения начинки своего нынешнего подсознания, откуда изменение поведения, привычек, целей, желаний или отсутствия таковых. Меня очень устраивает, что я не барахтаюсь путём страдания, и даже не копаю совочком, как это делает психология, а достаю непосредственный корень - причину моей нынешней суеты и страданий. В Ваших утверждениях просматривается подход С.Н.Лазарева с его "Диагностикой кармы". Было бы неверно,пожалуй,опровергать с ходу его построения,но нужно заметить,думаю,что его учение в большой степени направлено на индивидуальное изменение собственного мировоззрения.Что очень упрощает сам закон Кармы и сводит его к банальному раскаянию,которое может изменить жизнь к лучшему. Кармоправ пишет: - как ваши энциклопедические познания в карме и в теософии помогают в вашей действительной практике? Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта Личный опыт невозможен без знания действующих законов(в т.ч.закона Кармы).Можно допустить возможность изменения личной кармы,при этом,возможно,еще туже затянув кармические узлы окружающих и тем самым более усугубить собственную участь.
	Semper attente naturam incognitam rerum stude.
Кармоправ Посетитель 37 posts Location: Russia Курск Occupation: Всегда развиваюсь Age: 50	#47373 09.11.2008 23:34 GMT+03 hours
	EDWARD Количество прочитанной литературы и годы оккультных практик не делают из человека теософа в классическом ( в известном смысле, конечно) понимании. Теософа таковым делает мотив. Какова цель Ваших практик? Простите, Edward, если мной был где-либо не прочитан "принцип коммунистического централизма" принятый в теософии - шучу, как и вы... По крайней мере я своим опытом могу подтвердить тождественную реальность и степень эффективности практик разных религий ( то есть единый источник и финиш)- я искренне причащался у разных православных священников (и степень очистительной работы по карме у них явно различна), практиковал многое что почерпнуть можно у кришнаитов (это так же до определённой меры работает) и пр. пр. А цель - научиться всё это любить, а мотив, как у всех - страдания предусмотренные за все прочие отношения. EDWARD Вот Вам и дело по плечу! Порассуждайте в постах о карме с привлечением личного опыта. Быть может Вы многих натолкнете на полезные выводы. EDWARD, простите, вы пытались с людьми, у которых никогда не было Интернета, порассуждать о качествах того или иного подключения, браузера или сайты сравнить? В принцике всё может быть и, как только отвечу на прочие реплики, обязательно попытаюсь - на элементарных примерах. EDWARD Очень интересная идиома : словесно-ментальная рационализация. Объясните это. Закон кармы согласно же теософии имеет три подзакона - о мыслях, желаниях, действии. Значит словесно-ментальная - это мысль материализованная словами, что действие, но латентным остаётся желание, побуждающее сотворять все эти декорации. EDWARD Интернет действительно полон до краев предложений об оккульной и парапсихологической науке и практике. Последней в разы больше. Пробовать надо. Я с Вами согласен. Но прежде всего надо разобраться со своей «весовой категорией». «Штанга» может оказаться неподъемной. Но это еще полбеды. Практикуя «вслепую» без достаточной прежде всего волевой базы личность рискует куда больше, чем инвалид, штурмующий Эверест. Вот и я с вами согласен. Кстати вы первый, кто действительно прошелся по тексту вопросов и потребовал вполне адекватные пояснения, то есть почти что ответил. Вот ссылка на питерских ребят, которые искали "штангу" - то есть "кармо-гипно-регресс" http://proektspiral.ru/, хотя они ценили и прочих специалистов. Похоже кого-то нашли - по соотносящимся с моим опытом отзывам - но сам я до этого человека доберусь только лишь в декабре, к середине. После этого - посоветую. Странны рассуждения про сверхтяжести штанги - ни ваше подсознание, ни чьё-то другое ни даст вам информацию сверху сил (и здесь евангельскую информацию я подтверждаю). Я начинал работать по такой технике вдалике от человека, который меня консультировал непосредственно и технике заодно научил, как только у вас получается что-нибудь - можете не сомневаться вас готовы и рады подхватить под... желание к изменениям и к результатам сопроводить. Кто? Давайте назовём подсознание, а то вызовем дискуссию об устройстве миров. EDWARD Компетентность зависит не от количества информации, но от умения быстро ( это Вы правильно отметили) и безошибочно анализировать и синтезировать. Количество выступает здесь пассивной функцией. Венец – принятие верного решения. Никакое количество информации не перейдет автоматически в качество. Это прерогатива личности и ее уровня развития. Шикарное определение - сразу себе закопирую, искренне. В плане безошибочно анализировать, я поддерживаю точку зрения, что детей царство небесное, так как у них развито мышление по аналогии. Что сверхполезно, когда пытаешься, скажем, понять сновидение или кармические взаимосвязи. А то что количество знаемой информации мало меняет карму и даже личность - так для этого свои вопросы и задаю. Может удастся кого разбудить Добавлено 44 минут спустя: СЕРГЕЙ С В Ваших утверждениях просматривается подход С.Н.Лазарева с его "Диагностикой кармы". Было бы неверно,пожалуй,опровергать с ходу его построения,но нужно заметить,думаю,что его учение в большой степени направлено на индивидуальное изменение собственного мировоззрения.Что очень упрощает сам закон Кармы и сводит его к банальному раскаянию,которое может изменить жизнь к лучшему. Возможно у нас с Лазаревым схожий подход, что требует ещё и его подтверждения, я действительно проверил многие его выводы по причинности и разделяю. И опровергать нужно практику, эффективную не для него одного, а не «построения»- разницу, думаю, понимаете. «Банальное раскаяние» - здесь как-то смешно и аж щекотно, смешнее лишь в ряде религиозных подходов, когда 40 раз твердишь «прости, господи». А вы уверены, что вы потянете в практике ещё что-нибудь посложней. Вы объём личной кармы, измеряемой хотя бы и покаянии, хорошо себе вообще представляете? А если и представляете, то «спасись сам и вокруг спасутся тысячи». И вряд ли ранее понимаете? И интерес здесь не шкурный. Хотя я всегда открыт поучиться – научите, как на практике можно сложней относится к Закону. И в этом я тоже искренен. Личный опыт невозможен без знания действующих законов(в т.ч.закона Кармы).Можно допустить возможность изменения личной кармы,при этом,возможно,еще туже затянув кармические узлы окружающих и тем самым более усугубить собственную участь. Можно допустить возможность изменения личной кармы, при этом, возможно, еще туже затянув кармические узлы окружающих и тем самым более усугубить собственную участь.' Вот здесь извольте изложить свою версию по подробней, желательно с примерами из непосредственной практики. Я вокруг себя это не наблюдаю, хотя «затянутый кармический узел» - это термин какой-то натянутый – со всем благожелательным отношением поясните
	Карму осилит идущий - :satisfied
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#47376 10.11.2008 01:48 GMT+03 hours
	Кармоправ На Руси была такая профессия - костоправ, в отличие от костолом. Из этого следует, что карму я ни себе ни другим пока не ломаю у нас тоже был в городе один костоправ, то после того как он вправлял кости, никто уже ими(частями дела) пользоваться не мог. Все таки название, названием - а знание дела желательно Кармоправ Кроме просмотра, я изменяю своё "негармоничное" отношение к разным аспектам мироздания, которое было в то или иное время допущено. За десять без малого лет я добился значительного изменения начинки своего нынешнего подсознания, откуда изменение поведения, привычек, целей, желаний или отсутствия таковых. Меня очень устраивает, что я не барахтаюсь путём страдания, и даже не копаю совочком, как это делает психология, а достаю непосредственный корень - причину моей нынешней суеты и страданий. По хорошему, каждый человек хочет быть счастлив, но каждый достигает оного в меру своего понимания. Это очень даже понятно. Тоже практикую.

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#47379 10.11.2008 05:21 GMT+03 hours
	Ziatz Как он проходя растительную и минеральную стадию имел форму человека? Это был памятник Пушкину что ли? Надеюсь, Вы не полагаете, что мы все были когда-то розами, ромашками, рысями и муравьями? И т.д. и т.п. Человек никогда не был животным или растением. Он с самого начала имел человеческую форму, хотя и не материальную и не похожую, разумеется, на нынешнюю. Блаватская говорила, что нам трудно вообразить себе человека, проходящего, например, растительную стадию, в "форме кокона. подвешенного в пространстве". Это - не цитата, но - по сути. Постепенно происходило уплотнение оболочек человека, но эти оболочки никогда не становились похожими на ромашки, розы или слонов и попугаев. "...Прародители Человека, именуемые в Индии – Отцы, Питара или Питри, суть «Создатели» наших тел и низших принципов. Они есть мы сами как первичные личности, и мы есть они. Первичный человек был бы «костью от кости их, и плотью от плоти их», если бы они обладали костями и плотью. Но, как сказано, они были «Лунными Существами». "... Подвластные вечному закону, чистые Боги могли выявить из себя лишь тени людей, немного менее эфирообразные и духовные, менее божественные и совершенные, нежели сами они, – но все же лишь тени. Потому первое человечество было бледной копией своих Прародителей; слишком материальное даже в своей эфирности, чтобы быть иерархией Богов; слишком духовное и чистое, чтобы быть людьми Комментарий гласит: «Выявив свои Тени и создав людей из единого Элемента (Эфира), Прародители вновь восходят в Маха-Лока, откуда, при обновлении Мира, они периодически сходят, чтобы дать рождение новым Людям. Тонкие Тела остаются без разумения (Манаса) до пришествия Сура (богов), ныне называемых Асура (Не-Боги)». ".... В другом Комментарии сказано, что Предки выдохнули первичного человека, подобно тому, как Брама выдохнул Сур'ов или Богов, когда они стали Асурами (от Асу – дыхание). В третьем Комментарии сказано, что они, новосозданные люди, были «тенями Теней». "Тайная Доктрина" т.1. Кармоправ О гипнозе Блаватская и иные писали информацию в начале 20 века и ранее. О том гипнозе, который был в распоряжении человечества в то время. Гипноз всегда был гипнозом. Раньше и сейчас. Менялись его техники и названия, но не суть того, что при этом происходило. Кармоправ Любые попытки будут тщетны, пока вы сами не сформируете любопытство, а уж подавное намерение. Любопытство мое ( теоретическое) по данному вопросу уже давно удовлетворено, а намерений практиковать не возникает. Кармоправ Да поможет вам... ваше же подсознание "Да поможет вам... ваше же подсознание". Надеюсь, поможет. Не столько - подсознание, сколько - сверхсознание (Высшее Эго) с помощью интуиции. Прекрасная, скажу Вам, методика! А теперь, цитата: "...настоящий ясновидец, случись ему лицезреть йога в состоянии транса, а рядом с ним – загипнотизированного субъекта, усвоил бы важный урок в оккультизме. Он познал бы разницу между самовызванным трансом и гипнотическим состоянием, возникшим в результате постороннего воздействия. У йога «принципы» низшей четверицы исчезают полностью. Нельзя усмотреть ни красного, ни зеленого, ни красно-фиолетового, ни аурического голубого тел; ничего, кроме едва различимых вибраций золотистого принципа праны и фиолетового пламени с золотыми полосками, устремляющегося ввысь от головы, в той области, где помещается третий глаз, и кульминирующего в единой точке. Если ученик припомнит, что настоящий фиолетовый, или крайний конец спектра, не есть сочетание красного и голубого, но суть однородный цвет с вибрациями, которые в семь раз быстрее вибраций крайнего красного , и что золотистый оттенок являет собой сущность трех желтых оттенков, от оранжево-красного до желто-оранжевого и желтого, он поймет причину этого: йог живет в своем собственном аурическом теле, ставшем теперь проводником Буддхи-Манаса. С другой стороны, в субъекте, находящемся в искусственно вызванном гипнотическом, или месмерическом, трансе – что есть следствие бессознательной, если не сознательной черной магии, если только транс сей не вызван высочайшим Адептом, – присутствует весь набор принципов, причем высший Манас парализован, Буддхи оторвана от него вследствие этого паралича, а красно-фиолетовое астральное тело всецело подчинено низшему манасу и камарупе (зеленому и красному животным монстрам в нас)..." Е.П.Блаватская. ======================================================

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#47387 10.11.2008 10:52 GMT+03 hours
	> первое человечество было бледной копией своих Прародителей; слишком материальное даже в своей эфирности, чтобы быть иерархией Богов; слишком духовное и чистое, чтобы быть людьми Эти цитаты относятся к тому периоду, когда человек был уже человеком, но нисходил по глобусам (в истории нашей планетной цепи). Растением он был в предыдущих цепях, хотя конечно точно таких же видов растений, как наши, там не существовало. Вот как раз в этом отрывке Блаватская натолкнулась на то, что её ученики тоже путали эти вещи: Quote В. Что это за семь классов монад здесь* упомянуты — просто минеральная, растительная, животная и так далее? О. Упомянутые семь классов — это семь классов лунных питри или отцов, все из которых достигли человеческой стадии в лунной цепи. Потому это не монады (или элементалы) семи царств природы, а подразделения того, что сейчас мы могли бы назвать лунным человечеством. (Протоколы ложи Блаватской, прил.2) Питри — одно, монады — другое.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#47421 10.11.2008 19:46 GMT+03 hours
	Кармоправ Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта Нет, конечно все рассуждают о карме на основе личного опыта, но не конкретизируют в "прямом эфире". Возможно, Вы поделитесь с нами своим личным опытом. Кармоправ - что мешает (при современном обилии информации и предложения) непосредственно "попробовать" регрессивный гипноз или прочие практики по исследованию и проработке прошлых своих воплощений Да, собственно, ничего не мешает... Но для того чтобы не создавать новую "негативную" карму (или, наоборот, создавать "хорошую" карму) гипноз, позволяющий заглянуть в прошлые воплощения не нужен. Любопытно, конечно, попробовать - если кому-то и правда любопытно. Но не более того. Кармоправ Кроме просмотра, я изменяю своё "негармоничное" отношение к разным аспектам мироздания, которое было в то или иное время допущено. Кармоправ А цель - научиться всё это любить, а мотив, как у всех - страдания предусмотренные за все прочие отношения. Много есть практик - и древних, и новых, которые позволяют сделать своё отношение к миру (и к себе) гармоничным, научиться всё и всех любить. Гипноз далеко не всеми воспринимается как желательное вмешательство. Но, наверное, у Вас есть конкретные примеры из личного опыта о пользе данного вмешательства и о целесообразности заглядывания в прошлые жизни. Может быть, эти примеры убедят сомневающихся и скептиков - вроде меня .
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
Кармоправ Посетитель 37 posts Location: Russia Курск Occupation: Всегда развиваюсь Age: 50	#47422 10.11.2008 20:05 GMT+03 hours
	Татьяна Гипноз всегда был гипнозом. Раньше и сейчас. Менялись его техники и названия, но не суть того, что при этом происходило. Во-от,.. а для этого на практике нужно разбираться и в сути, вот вы можете различить состояния йога и человека в регрессивном гипнозе? Если да - это практика, если нет - вы врядли прикроетесь от "чего-то" цитатами. Tanyushk@ Это очень даже понятно. Тоже практикую. Вот, с таким человеком можно поговорить и о сути. Блаватская была практиком - я это серьёзно хочу подчеркнуть. И ей в меньшей степени нужен быль костыль из цитат - помните, "чукча не читатель, чукча - писатель". Я не считаю практику по... "пересмотру" кармы единственно верной и обязательной, только если Татьяна Любопытство мое ( теоретическое) по данному вопросу уже давно удовлетворено, а намерений практиковать не возникает. какой пример вы, Татьяна, подаёте всем окружающим? И зачем ваше теоретическое удовлетворение противопоставляется, например, практическому моему? Где-то на этом форуме мне очень понравилась широкая реплика Ziatzа, привожу почти полностью, так как в ваших репликах охота на ведьм продолжается: "Интересно, что и многие западные теософы (особенно догматики американской школы Джаджа) прибегают к теории одержания, видя очевидное расхождение фактов с их доктриной. Как и материалистические учёные, не говоря уж о церковниках, они почему-то забывают, что факты главнее доктрин, и только практика — критерий истины. В то же время имеющиеся факты вполне вписываются в теорию теософии, и не требуют её демонтажа, еслитолько признать, что реинкарнация не всегда идёт по одному шаблону. Вариант "кратковременного одержания" исключён, потому что память прошлых жизней у детей долгая и упорная, хотя иногда взрослым и удаётся вытравить её. И повторяю, что теория со скорлупами требует серьёзных доказательств, а кроме книжных теоретизирований на этот счёт у нас ничего нет. И даже если принять всё, что написано о сколупах, за чистую монету, получится, что скорлупы как правило порождаются личностями самого низкого сорта, которые всю жизнь провели в пороках. Ни характер самих детей, ни история ими рассказанная, как правило, не соответствует этому." Вопрос прямой - так как из ваших цитат это следует -Татьяна, вы меня и других, кто... практикует "карморазвитие" причисляете к одержимым или всё-таки к затерянным где-то в астральной иллюзии? Поскольку подобные... обвинения, или диагнозы, в той или иной степени смешны, да и слегка оскорбительны, отвечать на вопросы я с удовольствием буду тем, кто ответил уже на мои. А то разговор получается ни про что. Добавлено 21 минут спустя: Виктория Ефремова Много есть практик - и древних, и новых, которые позволяют сделать своё отношение к миру (и к себе) гармоничным, научиться всё и всех любить. Гипноз далеко не всеми воспринимается как желательное вмешательство. Но, наверное, у Вас есть конкретные примеры из личного опыта о пользе данного вмешательства и о целесообразности заглядывания в прошлые жизни. Может быть, эти примеры убедят сомневающихся и скептиков - вроде меня . Право, Виктория, в огромной куче написанного уже сложно отследить некие частности. Сам я занимаюсь не гипнотической практикой, но целесообразность и по "клиническим показаниям" - когда психология бессильна, а клиент сам ничего не умеет, - и по намеренью в развитии вряд ли подвергнута может сомнению. Почитайте Майкла Ньютона "Путешествие души", "Предназначение души" - это страшное про гипновмешательство, но на самом деле по тексту (а может сможете подтвердить и ощущениями) - просто откровение для тех, кто целесообразности в этом не видит. Виктория Ефремова Нет, конечно все рассуждают о карме на основе личного опыта, но не конкретизируют в "прямом эфире". Да же не знаю... вы внимательно форум читали? Кстати, я писал "почти все", что в их репликах ощущается. Если помните в самом начале форума было так: "Sergey_Voody - Более чем полгода назад на портале было запущено голосование, цель которого заключалась в том, чтобы определить позицию современных теософистов и людей, претендующих так называться, относительно двух краеугольных камней теософической доктрины – концепции Кармы и Реинкарнации. Результаты опроса таковы: - 38% сказали, что они "живут с этим" - 14% верят этому - 46% "слышали от дяди" - и никто не поинтересовался, "а что, есть такое?" Виктория Ефремова Возможно, Вы поделитесь с нами своим личным опытом. Вы и вправду за кого-то страннё-ё-ёхонького видно меня принимаете. Личным опытом я регулярно делюсь с теми, кто приходит ко мне те или иные темы/проблемы решать. Или, что адекватнее на мой взгляд, с теми кто хочет научиться самому эти темы/проблемы решать. Вы считаете, вам что-нибудь могут дать мои "сказки о силе" - кармические истории, кармические задачи во всей их цепочке, темы/проблемы которые мне и другим получилось с помощью знания кармы убрать? Одним словом, вы мне поясните, как вы хотите мой "личный опыт" к себе перенять, и не достаточно ли для того уже большие нежели я книг и пр. написали? Добавлено 39 минут спустя: Я хорошо отдаю себе отчёт, что и на этом форуме и вокруг есть в изрядном обилии куда большие практики. И насколько я понял мои вопросы их не затронули. Рад что затронули остальных. Адекватно я считаю о карме можно только с помощью личной практики рассуждать, то есть когда - 38% сказали, что они "живут с этим". А значит таких же как я ну почти половина. Обращаюсь сейчас к остальным. А почему бы и не отведать в собственном исполнении - виденье кармы? Я готов безвозмездно предоставить простые (не гипнотические) методики для самостоятельного их освоения. На всём протяжении этого действия, в обмен на отчёты лишь, готов сопроводить - моральной поддержкой, советами и пр. ЦУ. Без всякого гуруанства. Я такой же как все ученик. Просто по этой дисциплине давненько уже тренируюсь. В личку свои адреса мне пришлите. Аминь. На мой взгляд это простая верификация проведённого раньше опроса: веришь - попробуй; слышал от дяди - лучше один раз увидеть. Живёшь этим - давайте опытом, техниками делиться и, наверное, многим другим. То что техника эта рабочая и её на расстоянии при желании можно освоить, может конечно у теоретиков вызывать возражения. Но таким уж и кармой, увы, не получится жить.
	Карму осилит идущий - :satisfied
Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#47425 10.11.2008 21:02 GMT+03 hours
	Кармоправ Сложилось полное впечатление, что почти все рассуждают о карме без малейшего привлечения личного опыта Кармоправ Вы и вправду за кого-то страннё-ё-ёхонького видно меня принимаете. Личным опытом я регулярно делюсь с теми, кто приходит ко мне те или иные темы/проблемы решать. Нет, я просто хотела выяснить подоплёку Вашего интереса к чьему-либо личному опыту при обсуждении данной темы о карме. Если Вы считаете "страннёхоньким" поделиться "привлечённым личным опытом" с нами ( а не только с теми, кто к Вам приходит), то почему Вам интересен чужой опыт? Кармоправ Одним словом, вы мне поясните, как вы хотите мой "личный опыт"... Никак не хочу. Мне вполне достаточно уже существующего и своего собственного. Если Вы ведёте речь об очередном из способов "диагностики кармы", то это действительно было уже у Лазарева. Хотя, возможно, у Вас более свежая авторская теория (и практика, конечно). Добавлено 20 минут спустя: Кармоправ Я готов безвозмездно предоставить простые (не гипнотические) методики для самостоятельного их освоения. На всём протяжении этого действия, в обмен на отчёты лишь, готов сопроводить - моральной поддержкой, советами и пр. Ну вот, всё стало понятно - Вам нужны отчёты за безвозмездно предоставленные методики. Вероятно, эти методики требуют доработки, а отчёты помогут выявить достоинства и недостатки. Аминь.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8]