Author | Message |
Ку Аль
2788 posts |
#24598 09.12.2007 11:54 GMT+03 hours |
Очень советую послушать француза с именем Yann Tiersen_2001_Le Fabuleux Destin D'Amelie Poulain (название альбома).По энергетике очень близко к лучшим песням Джо Дасена , которые мне очень нравятся . Это как бы сердечная чакра французского народа в музыке . Правда если у Джо Дасена из музыки изливается больше теплой лучащейся радости , у Яна Тирсена преобладают грустные интонации . Но все же без неуравновешенного впадания в отчаяние ...
This post was edited by Ку Аль (09.12.2007 12:27 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ку Аль
2788 posts |
#24599 09.12.2007 12:34 GMT+03 hours |
Возвращаюсь иногда к размышлениям о воздействии музыки на человека . И вот какая мысль посетила меня недавно . Ведь мерилом позитивности или наоборот отрицательного воздействия на слушателя может быть то , с каким занятием совместимо прослушивание того или иного произведения ...
Например , как она повлияет на принятие пищи , совместима ли с молитвой или медитацией , подходит ли для занятий физкультурой , можно ли под нее читать "Тайную Доктрину" или "Новый Завет" , каким родится ребенок , если во время зачатия поставить ту или иную музыку ? Тяжелый рок , как мне представляется , годится только для занятий с гантелями или для беснования на танцплощадке . Ну может быть еще для возбуждения ненависти к врагу . This post was edited by Ку Аль (09.12.2007 12:49 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
fyyf
3469 posts |
#24603 09.12.2007 15:22 GMT+03 hours |
> Hele:
мое открытие - действительно подобно культурному шоку. Человек такого кругозора и обширных знаний в мировых религиях - сочиняет такую музыку (полифония подобная Баху, только в эл.виде), с глубочайшим мистическим смыслом. Он использует язык католических мистиков, цитирует мистиков суфистских, буддистских. Отсылает к Мистеру Экхарту "О трех ступенях души к Богу, к осознанию своего тождества с Ним". На одном концерте произошло вот что: "...Хотите, я вам тайну открою? Перед концертом я целую неделю думал, как мне неохота петь, а хочется просто сесть и потрепаться! За два дня до концерта моя мечта исполнилась!.." Сергей Калугин был доволен и весел, несмотря на то, что концерт заменили творческим вечером по причине довольно печальной - Сергей разбил руку и не мог играть. Бойтесь желаний, ибо они исполняются". Вот что он наговорил: ======================= # Вы христианин? – Да. # Кармель – священная гора Израиля, основной духовный символ католических мистиков, основавших монашеский орден кармелитов, его лидерами были Св.Тереза Валикая, Св.Хуан де ла Круз. «О источник света, иду к тебе, растворяюсь в тебе!» # Черная луна – символ Лилит, самого низменного, что есть в женском. # Кастанеда – человек, когда начинает входить в мир религий, для него все – едино, все, что не связано с реальным миром, таинственно и интересно. Кастанеда ответил для меня на многие вопросы. …Я совершил ошибку – я прочитал штук пять томов залпом за одну ночь. К утру у меня съехала крыша. Такого ужаса я за свою жизнь, ну, переживал, но это был один из самых выдающихся случаев. С Кастанедой нельзя шутить таким вот образом. Если человек чего-то не понимает, нужно остановиться и ни в коем случае не читать дальше. (К вопросу о магии и религии) У меня существует подозрение насчет всевозможных контактов с всякими неорганическими существами… Я их видел. Ну, их на хрен! У нас в христианстве взаимодействие с такими существами считается дьявольщиной. Мир абсолютно другой, чем наш. Здесь мы слушаем компакт-диск, там мы совершаем пас в воздухе и льется музыка. Мир абсолютно магический, где все вопросы решаются магически. Но при этом – мой любимый Патрик остается Патриком, я остаюсь мной. Мир магии – это мир внешних обстоятельств. На самом деле абсолютно пофигу, какая у нас цивилизация: техническая или магическая, как в Тибете. Религия занимается изменением того именно, кто ты такой. Это кардинальная разница. В связи с этим все вещи, о которых говорит Кастанеда, это относится к магическому сознанию. Какая разница разговариваешь ты с шакалом или не разговариваешь. Да, ты можешь с ним разговаривать, легко. С другой стороны, мне всегда казалось, что весь Кастанеда – это иезуическая провокация. Нормальному человеку вообще ничего не надо. Есть баба, есть водка. Есть эта жизнь, в которой все хорошо. Если человек немного сумасшедший, то ему нужна религия. Если совсем безумный – ему нужна эзотерика. Собственно, все они направлены на одно: вернуть человека к нормальной жизни. Что естественный человек вообще не теряет. Будь я христианским проповедником, я бы именно такие книги и писал. Сначала он – за наркотики. Потом тынс и объяснил, что все эти наркотики – это на хрен не нужно. Потом магия. И тынс – объяснил, что вся эта магия- ерунда. А главное - стяжание духа - последние тома. Все мы представляем в некотором роде части некого Единого великого целого, и к единению с ним мы должны пройти. Но нам мешают роящиеся в воздушной стихии существа, отчасти созданные нами, отчасти не нами. Он интересен. Очень может быть, что через ряд сумасшествий товарищ Кастанеда ведет нас к очень правильным вещам. Он дает чистую православную картину мира. Желательно, читая его, оставаться нормальным церковным человеком. В противном случае крышесъезд гарантированно обеспечен. # «Маятник Фуко» - Умберто Эко. «Ты думаешь, что я написал фантастику, на самом деле роман абсолютно реалистичен». Виктор Пелевин – это великолепно, это замечательно, это то, что дает оправдание нашему хреновому бытию здесь и сейчас, претворение в жизнь всего, что мы имеем - автограф поколения. Насколько пластична реальность, насколько Реально существует этот мир. Он базируется на таких людях, это все слои околофашисткие и полуфашистские. Я хотел провести некий сталкинг, на самом деле этот мир затягивает. Ты становишься реальным психом. Ты попадаешь в эту реальность, вылезти из нее чрезвычайно тяжело. Но он показал и выход. Монолог Леви. Есть таковость, есть мир так как его представляют и он такой и есть. Мир человеческой фантазии: что ты представляешь, то и есть. Чем полезны путешествия по этим мирам. Если прошел – получил иммунитет ко всякого рода лжи. Миры эгрегоров. Когда ты видишь, тебе что-то втюхивают с экрана или из газеты, ты сразу понимаешь что к чему. Книга спасительна для тех, кто в этой чертовщине увяз. К любой форме общественного сознания следует относиться с большим подозрением, потому что все это намного более примитивные формы, нежели подлинная реальность, которая включает в себя вещи, как они есть. Книга очень полезна, и она может оказаться спасительной для тех, кто в этой чертовщине завяз. # Майринк вдребезги разнес мою фувлыжную христианскую одномерность, в которой я пребывал, и ввел в пространство, через которое я в настоящий момент добрел до «Маятника Фуко» по внутреннему состоянию. Сделал из меня человека более внимательного, и уже намного позже я воспринял христианство на более глубоком уровне. За это ему большое спасибо. Кроме того, он ввел меня в мир символики. Это человек очень умный, очень тонкий, очень понимающий. Это человек ироничный, он прекрасный художник, он молодец. Я могу его всем порекомендовать. # Православие, католицизм, лютеранство. Я православный. Что это значит: если меня поведут к стенке расстреливать, я буду читать «Символ веры». Что касается других течений, я с ними знаком. С их трудами. Протестантизм – это единственное течение христианства, который умудрилось в двадцатом веке создавать самостоятельное богословие. Такие богословы, как Тилих, Бан Хёфир, епископ Робинсон (?). Они действительно первыми стали работать с реальностями двадцатого века. Как правило, элита протестантизма не вылезает из католических и православных монастырей. Момент возврата протестантизма к ортодоксии случается часто. Я как православный человек не могу согласиться с юридическим главенством папы… С другой стороны я понимаю, что это вопрос чисто цивилизационный. Православные предлагают папе титул первого среди равных. Первенство чести, но не юридическое. Православная мистика – это мистика трезвенническая. Мистика ментальная. Основной принцип православия - нужно очистить ум, а затем свести его в сердце. Католическая мистика (как индусы называют бхакти) начало высветления человека с сердца. Православные пугаются этого страшно. Потому что, когда человек начинает работать с сердцем, первое что происходит – это его эротические всплески подмешиваются в его религию, получаются любовные стихи к Богу, переживание неких оргазменных ситуаций в связи с религиозным. Для католика это абсолютно естественно. И в процессе высветления сердца, оно очищается, эротические эмоции оседают куда им и положено - вниз. И высветленное сердце высветляет разум, и все тело. Это просто с другого органа начинается высветление человеческого естества. Для меня это нормально, потому что я – художник. Тем не менее, я догматически православный человек и т.д. =================================== Послушай http://orgius.ru/mp3/korablik.html - Сицилийский виноград, Весна, Как прекрасна смерть, Возвращение в Неаполь... |
|
Ziatz
12242 posts |
#24604 09.12.2007 17:04 GMT+03 hours |
> Послушай http://orgius.ru/mp3/korablik.html
Пока я смог скачать только одну композицию. Я не согласен с Ку Алем в его оценке рока вообще, но что касается именно этого, по-моему, он попал в точку — да, музыка именно на уровне гантелей. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#24607 09.12.2007 18:28 GMT+03 hours |
музыкальное образование, музыкальная среда, игра на фортепиано, возможность проследить весь процесс сочинения музыкального произведения…
Хочу поделиться некоторыми мыслями. Музыка, которую слушает человек, редко прямо говорит о его духовности. Музыка, которую слушает человек, скорее всего, расскажет о состоянии ментального и эмоционального тел человека. Музыка, это как «одежда» которую носит человек. Одни носят то, что хотят, а другие носят, то, что модно, третьи носят то, что предпочитают в их кругу - делают «как все». Спросив человека, какую он музыку слушает и почему, можно многое узнать о его личности. Как воспринимает музыку обычный человек? С помощью ума и с помощью чувств. Чем более развитый ментал, тем легче он воспринимает более сложною музыку: нестандартные гамы, большее количество инструментов, новые построения. Чем слабее ментал, тем тяжелее ему «переваривать» тяжелую пищу. Потому многие говорят, что классика им нравится, но долго слушать не могут, головы болят. Ну и эмоции в музыке тоже ищут свою пищу. Каждая музыка имеет свой эмоциональный фон: любовь, ненависть, агрессию, апатию, нежность и т.д. Все существующие чувства могут быть выражены с помощью нот. В среднем человек старается охватить музыку и эмоциями и умом. И в зависимости от того, что ему более свойственно, такой стиль и выбирает. Если посмотреть глубже на всё выше описанное, то. Кроме понятия «музыка нравится и не нравится», есть еще более глубже подход. Как создается музыка? Это или творческий порыв или произведение ума. При истинно творческом стремлении уже не может быть плохой музыке. Пусть она не нравится, пусть вызывает какие-то эмоции, но уже не плоха, если в ней есть душа. Процесс творчества это что-то особенное, человека будто осеняет каким-то лучом, он задевает ум, сердце, возникает вдохновение. Идея. Озарение. А дальше идет долгий и тяжелый процесс воплощения той подсознательной идеи в мелодию. Луч творчества идеален, совершенный. Но, проходя через человека, он одевается в ментальный состав, в эмоциональный. И то, что мы уже получаем в результате, так далеко от совершенства, но все равно имеет зерно его. Я думаю, что в каждой музыке, написанной с помощью вдохновения, есть что-то особенное и прекрасное. Если творение от души, то и в попсе и роке можно отметить присутствие высшего смысла. Но, что б этот высший смысл заметить, надо тоже иметь душу, надо тоже быть в творческом потоке. Никто так не поймет творца, как другой творец. А обычный люд всегда сумеет с презрением высказаться как об одном и другом. Знаю многих поп музыкантом, которые дружат с рокерами и у них не возникает прений, если они действительно творят, а не зарабатывают деньги. Поэтому, я музыку не различаю по стилям, по моде, я музыку различаю по душе её. А так как знаю, что я не совершенный человек, что где-то может, не хватит душевной зоркости рассмотреть истинное зерно, то стараюсь не спешить с выводами, пока полностью не пойму, что было причиной или побуждение создания той или иной музыки. Дальше. Не музыка вызывает страсти в человеке из ничего, она только помогает высветить весь его внутренний мир. Все страсти уже есть в человеке, а музыка как катализатор, проявления этих сил. Музыка это огромный оккультный инструмент. Конечно, можно уничтожить всю музыку вызывающую агрессию. Но, есть ли смысл? Человек таит в себе бесконечные глубины страстей. Пока он живет в чистой среде, он никогда не узнает того, что бурлит внутри. Не тот чистый человек, который в чистом месте не пачкается, а тот, кто и в грязном, может оставаться чистым. Так и в музыке. Чист от страстей не тот, кто под нежный перебор, перебывает в равновесии, а тот, кто слушает агрессивную музыку, остается в внутреннем равновесии, и может еще с достоинством оценить её музыкальное качество. Но, любое слово «оценить» относиться к человеческому уму, который, к сожалению, редко свободен от предрассудков. Как опасны страсти человека, так же опасен и ум, закрепощенный догмами и правилами. Для свободного ума, сердца нет правил в музыке, нет догм, нет «нравится - не нравится». Есть лишь истинная ценность музыки. В мире есть огромное количество стилей и групп. И если у одной группы есть хоть один фанат, то она уже имеет право на существование, как бы «отстойной» она не казалась для других. Во Вселенной нет великих и малых величин, если есть тот, кто нуждается и есть объект его нужды, они будут существовать до тех пор, пока, один из них не трансформирует себя. |
|
fyyf
3469 posts |
#24608 09.12.2007 18:30 GMT+03 hours |
Просто мы отвыкли от настоящих сильных голосов на эстраде. Привыкли к шептунам.
Поэтому любая сила кажется грубой. Здесь - это не так. Это настоящая мужественность, к тому же насыщенная полнотой Жизни без деления на духовную и физическую. Может быть, эта сила подавляет слушателей мужского пола. Здесь, как в соционике: противоположен - дополняйся, похож - объединяйся. Нужно законспектировать еще три его темы: Православные отцы Черная луна Кельтский крест Хитрая бестия Кураев ----------- Просто с голоса это делать трудоемко, а файлы больше, чем можно поместить здесь. |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#24611 09.12.2007 19:10 GMT+03 hours |
Вчера переписывал со старого бабинника (остались у родителей касеты) застольные песни себя маленького, брата, так прикольно жаль что в 70-х видеокамер небыло да и так размышления на тему звука и людей.
Чем человек примитивнее, тем более простую и грубую музыку он слушает и понимает, человеку вообще нравится лишь то, что он понимает, а все остальное для психов и шизиков Так вот, что мы имели в 70-х годах (я беру массы, а не единичных ценителей классики), палитра звука или как можно сейчас сказать полифония более простая, да и песни менее мелодичны и мелодии простоваты. Сейчас с развитием технических возможностей различных синтезаторов и пр. красота и мелодичность звуковых композиций и самих песен гораздо шире. Да есть эталоны звука, орган, фортепиано, арфа, все это живые звуки, на этих инструментах практически не возможно сыграть тяжелый рок или металл, вы представьте коррозию металла на арфе что-то я отступил, от того что хотел сказать. Мир, жизнь, все прогрессирует и нам становятся доступны нашему "людскому" пониманию новые звуки - они же вибрации, то что приходит к нам из астрала, в момент сознательного контакта, с астральным телом какие прекрасные (а бывают и ужасные) вещи вытаскиваются в физический мир, все зависит от чистоты музыканта, если так выразится "астрало-приемника", откуда он черпает вдохновение и иллюзию звука из верхнего или нижнего астрала, и в силу своей ментальности. Да вы посмотрите на нотный стан, и примените аналогию. 7 строк - 7 слоев астрала; 7 нот - 7 тел человека, На первой строке нотного стана идут грубые жесткие звуки, и чем выше строка тем выше и звучание ноты, но самая высокая нота "Си" первой октавы звучит гораздо грубее "До" второй не говоря уже о третьей октаве. Чем выше мы - люди поднимаемся в своем развитие, тем большие вибрации и более высокие октавы мы способны воспринимать. Мир, гармония, бог, это все совокупность, что-то отдельное, звук, цвет, и др. это жизнь, это инкарнация это познавание. все звуки в совокупности - есть безмолвие все цвета в совокупности - есть бесцветие Вырежьте круг, разделите его на 7 равных частей и каждую часть по порядку, закрасьте, 7-ю цветами радуги, в центр круга воткните карандаш или спичку (в зависимости от деаметра) так чтоб получилась юла, и крутните. Вы увидете что тот разноцветный диск, во время вращения будет виден как бесцветный белый диск. Так о чем это я хотел сказать, в общем коротко: - чем ниже сознание, тем более грубую и более простую вибрацию оно способно воспринимать. - простота и примитивность произведения (звук, картина) для одного будет, открытием и верхом совершенства для другого - бессознательное поведение толпы поклонников жесткого рока может лечиться, роком В. Цоя, диструктивизм Цоя можно лечить роком Макаревича. Причем первые песни "Машины времени" просты (по смыслу и звучанию), кто помнит, проследите эволюцию песен от "последнего поворота" до не помню названия (но сейчас я этой песней почти восхищаюсь, а завтра она возможно будет мне казаться детской) там есть слова "Он шагнул из окна, как шагала она. Он взлетел, как взлетала она,- но не в верх, а вниз". "Она любила летать по ночам". Эзотееричная песня, очень, да и вообще Макаревич, как и Челентано, про которого говорят,- "Он как хорошее итальянское вино. Чем старше тем вкусней." Природу звука как и природу цвета нам еще предстоит постичь, их силу влияния на эволюцию, их энергетику, их магнетизм. Чем больше я узнаю, тем сильнее понимаю, как мало я могу и как мало я знаю. |
|
Натарадж
873 posts |
#24617 09.12.2007 21:00 GMT+03 hours |
лично я обожаю эмоциональную музыку чем больше эмоций тем ближе мое состояние к оргазму при прослушивании. если ненависть так черная. если депрессия так убивающая всякое желание жить. если любовь так до слез. и т.д. жесты мимика исполнителя на концерте очень важны для меня. честность его в чувствах. за то бесконечно люблю Депешей, немецкий дарквейв и норвежский тру-блэк. музыка хоть и разная как земля с небом, но в большинстве представителей - кристально честная (что называется - тру). но вот сам сочиняю совсем другую музыку. немного грусти, немного агрессии, немного надежды. всего понемногу, но как будто запрятано внутри, в глубине композиции. сейчас на компьютерной программе делаю первый трек, но в голове давно играет еще один готовый и постоянно вылезают всяческие импровизации. как только запишу - не примину ознакомить орумчан с плодом трудов своих)
p.s.: Ку Алю строго не рекомендуется)) p.p.s: Юрий хорошо сказал)) p.p.p.s: ну и Таня само собой))) This post was edited by Натарадж (09.12.2007 21:13 GMT+03 hours, ago) |
|
fyyf
3469 posts |
#24622 10.12.2007 01:08 GMT+03 hours |
Еще немного с диска "Несло" (беседа вместо концерта, Сергей Калугин, "Оргия праведников"):
http://orgius.ru/mp3/singl.html # Черная луна – Какая история песни «Восхождение Черной луны»? Это история, наверное, про самую страшную ошибку, которую может совершить человек религиозный. Дело в том что, если есть на то милость Божья, то в результате неких усилий, а на самом деле не в результате, а как дар, человеку может быть даровано состояние благодати, в котором он видит Бытие таким, как оно есть. К сожалению, если человек, на которого это понимание сошло, если он еще не готов, если в нем есть моменты гордыни, если у него мозгов мало. Это очень яркий случай, когда человек просветлел, заговорил, как мастер, а потом все это кончилось и он превратился в такого же идиота, как и был. Если мозгов мало и через эти мозги этот опыт не может быть освоен, то (это ни в коем случае нельзя воспринимать буквально) он может совершить такую ошибку: один из аспектов этого состояния то, что человек видит, что таких вещей как добро и зло нет. Что есть момент тотальной Божественной манифестации. Человек видит Бога во всем, на что падает его взгляд. Самая распространенная ошибка в этом случае (я на этом провернулся), если добра и зла нет, то значит можно делать все, что угодно. Все равно от Бога ты никуда не уйдешь. Ничего страшнее не может быть. Это – задница. Это то, что в Православии называется прелестью. Хуже этого не может быть ничего. Он сталкивается с ситуацией, когда весь мир восстает против него. Если до этого он видит благостную его сторону, то потом он видит чистый негатив. «Весь мир идет на меня войной». Мир часто называют матерью, великой матерью. Мать предстает в гневном облике, с большим количеством сабель и черепов, деваться от нее некуда. Мать это не Бог, (Господь трансцендентен), это некая Душа мира. Возникает ситуация тотальной войны с миром. Человек понимает – ему полная хана. Эта Великая мать показывает человеку всю власть над ним. Он-то думал, что «я есть Оно», что он достиг тождественности Богу, он думал, что своими усилиями всего достиг. В этот миг понимает, что он тварь дрожащая, он само по себе не способен ни на что. Насколько он зависим, насколько он ничего не может сделать против этой матери. Она им играет, просто как ничем. Только в потенции он может стать богоподобным, но отнюдь не Богом. Он сражен этой дьявольской красотой. Это одновременно красота, мощь, мрак и ужас. Можно сказать, что это некоторая ситуация обряда «тшед». Давид Ноэль «Мистики и магии Тибета». Товарищи тибетцы искусственно эту ситуацию вызывают, берут трубу из человеческой кости, которая называется «кунглинг», идут в самое мрачное место, в ущелье или на кладбище самое страшное, и дуют в эту трубу, вызывая всех демонов мироздания, чтобы демоны пришли, и ели их тело, и пили их кровь. И эти демоны приходят, и, действительно, уничтожают в человеке то, что их вызвало. Только подобное притягивает подобное. Если ты страстен, то придет страсть, если ты гневен – то придет гнев извне. И в случае, когда человек выдержал это нашествие, то к утру он – безгрешен. Привязанности уничтожены. Мы в Православии эти привязанности благополучно зовем страстями. Как бы немножко другой аспект, но приблизительно о том же речь идет. ============= Можно ли спокойной и мелодичной музыкой описать то, что здесь изложено? Рок, пожалуй, единственно верный жанр для передачи "тотальной борьбы с миром". |
|
fyyf
3469 posts |
#24623 10.12.2007 01:18 GMT+03 hours |
И еще. Есть рок и рок.
На "Фабрике звезд" сегодня - финал - должен был играть в группе Гарика Сукачева брат моей бывшей одноклассницы. Я с интересом вглядывалась в сцену. И что же? "Моя бабушка курит трубку" орали на сцене непотребными голосами. Разглядела я того брата, мотавшего длинными волосами (в 6 классе когда-то поглядывала на него с интересом), а тут -такая знаменита группа. Ощущение тошноты от всего увиденного и услышанного. Больше ничего. После концерта "Оргия праведников" было ощущение катарсиса. Не шучу. |
|
Ziatz
12242 posts |
#24624 10.12.2007 01:44 GMT+03 hours |
> Рок, пожалуй, единственно верный жанр для передачи "тотальной борьбы с миром".
Это-то может быть и да, только он должен быть талантливым, а не примитивным. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#24625 10.12.2007 01:53 GMT+03 hours |
"Простота - примитивность? Пророчество.
Опусканье до сути вещей. Жить в Отечестве, но без отчества. Быть послушником воли своей (суть Твоей)". Талант - это как раз тонкая мера простоты и изысканности (мастерства). С моей точки зрения, здесь у Калугина - все в порядке. |
|
hele
6397 posts |
#24629 10.12.2007 08:45 GMT+03 hours |
fyyf Но нельзя же все время пребывать в этой борьбе. Нужно отвлекаться от нее, смотреть наверх. Иначе можно остаться надолго во "мраке и ужасе". И частое прослушивание рока может этому поспособствовать. Я уже говорила, что в небольших количествах и хорошая рок-музыка мне очень нужна. Чтобы трансформировать зло в добро, нужно видеть и то, и другое. |
|
fyyf
3469 posts |
#24632 10.12.2007 09:23 GMT+03 hours |
В юности я представляла разницу между классической музыкой и джазом в виде такого образа: маятник. Это наши эмоции. Его раскачивает жизнь. То он качается не высоко, то начинает раскачиваться со страшной силой. Покоя нет. Так вот. Классическая музыка может, подхватив ритм этого маятника, привести его вновь в гармоничное среднее состояние. А джаз поступает по-другому: он раскачивает его запредельно. До того, что маятник делает полный оборот (как "солнышко" на качелях). И затратив на это много энергии, затем уже успокаивается. Рок - аналогичен джазу. Он доводит резонанс с нашей абсурдной жизнью до абсурдного предела. А в результате получается искомая гармония. "Чтобы расслабиться нужно очень сильно напрячься". Древне-греческий катарсис из этой же оперы.
А никто и не говорит, что "пребывать все время". На днях я была в Большом зале консерватории на концерте памяти Татьяны Петровны Николаевой. Это женщина, которая одна из немногих пианистов, сыграла за свою жизнь ВСЕ произведения И.С.Баха. А я слушала клавиры Баха в сопровождении симф.оркестра под управлением Саулюса Сондецкиса. Играли молодые исполнители консерватории. Замечательное сочетание мудрости седовласого дирижера и юной энергии и тонкости артистов. Запредельное ощущение счастья. Наслаждение, при котором невольно возникают угрызения совести. Настолько силные чувства возникают. Фраза "Музыка - это радость мозга, занимающегося вычислениями" здесь никак бы не подошла. Мой вывод: Бах - это вершина человеческого музыкального творчества. Все, что было до него и, как это ни обидно, все, что сочинялось позже - на порядок ниже его. Кстати, и Сергей Калугин говорил о его Божественном даре, без малейшей деструктивности. "40 человек детей и столько написанного" - это пример беспримерного гения, приближающегося к Творцу. (правда я знаю только о 20 детях). |
|
hele
6397 posts |
#24634 10.12.2007 09:52 GMT+03 hours |
fyyf Примерно так говорила Ирина Никонова (правильно запомнила?) на последней встрече в Моск. ТО (на которой ты не была ) . На встрече исполнялись произведения для виолончели в сопровождении фортепиано и несколько фортепиано соло. Они говорили также о возрождении салонных концертов. Эта мысль тоже мне стала близка в последнее время (я, как ни странно, сама участвовала в нескольких таких концертах этой осенью). Но я думаю, что Бах - вершина полифонической музыки, муыки созвучий, гармонии, классицизма. Мне же как в музыке, так и в живописи очень важен еще импрессионизм (это предпочитаемое направление в живописи). Ирина тоже любит исполнять Дебюсси (это уже второй их концерт в ТО). Другие направления тоже важны. Думаю, чтобы правильно оценить творчество Сергея Калугина, нужно побывать на его концерте. |
|
fyyf
3469 posts |
#24636 10.12.2007 10:49 GMT+03 hours |
hele Я сейчас уже думаю, что говорит он даже лучше, чем поет. Хороший бы проповедник из него вышел. Далеко не каждый батюшка так глубоко разбирается в синтезе догматических, этических и мистических А концерт - сольник его будет в 20-х числах января - тоже в ЦДЖ. А вместе с группой - он выступает через неделю "на разогреве" перед группой "Алиса" в каком-то клубе. То ли B2, то ли B1... Могу уточнить. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#24642 10.12.2007 12:15 GMT+03 hours |
Вообще французы внесли в музыкальную культуру 20 века очень красивые и неповторимые музыкальные краски . Жаль что мало знают такого композитора и исполнителя , как Saint Preux . Большой талант .
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ку Аль
2788 posts |
#24644 10.12.2007 12:28 GMT+03 hours |
Сейчас очень большое внимание обращаю на то , что за человек создал или исполнил ту или иную музыку . Фактически это уже является для меня ГЛАВНЫМ признаком того , стоит ли ее слушать , позитивное ли влияние она оказывает .
Плохой человек , играя талантливую музыку ВСЕ РАВНО оказывает на слушателя НЕГАТИВНОЕ воздействие . Его дурной , безобразный внутренний мир обязательно исковеркает то хорошее , что было в замысле композитора . Очень страдает Классическая музыка от бездарных исполнителей . Хотя технически они могут быть виртуозными исполнителями . Но их примитивный внутренний мир ИСКАЖАЕТ музыку , пропускает сквозь свое сознание и КАЛЕЧИТ ее . А люди слушают и говорят -- "Мне Бетховен не нравится !" Но это не Бетховен виноват , а дирижер , который покалечил гениальное произведение . Происходит что-то похожее на ситуацию из анекдота -- "А ты что был на концерте ? -- Нет , мне Мойша напел по телефону" ... В тяжелой рок музыке БОЛЬШЕ ВСЕГО недоразвитых двуногих . Хотя и там встречаются отдельные таланты . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
cKreator
993 posts |
#24646 10.12.2007 12:53 GMT+03 hours |
Ку Аль У Ку Аля мего талант определять через екран телевизора, хороший или плохой этот человек. Ку Аль А вот єто уже клиника |
|
cKreator
993 posts |
#24647 10.12.2007 12:55 GMT+03 hours |
Ку Аль, а скажите, кто такой хороший человек, а кто такой плохой? Разве человек, от того что у него не развит "ВНУТРЕННИЙ МИР" становится плохим? Это как то не по теософско-философски..
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#24649 10.12.2007 13:36 GMT+03 hours |
Я понимаю, когда человек говорит: «я не слушаю рок-музыку, потому что она тяжелая для меня. Может и хорошая, может и плохая, но не мое».
Но когда человек говорит: «Мне не нравиться рок-музыка, и значит она плохая»…то В первом случае, можно понять человека, что его сознание не может вместить. И "Всему свое время". Но в другом случае, (и притом, что человек претендует на звание «истинного теософа») это говорит лишь о слишком развитом самомнении, нетерпимости, и не объективности, что для «истинного теософа» не есть...позитивными качествами. смотрим на вопрос тяжелой рок музыки глубже. Во первых, смысл. Рок развивался в виде протеста к миру. Сначала чем громче, чем больше злости и агрессии, тем лучше. Но, при всем этом рок музыку нельзя обвинить в отсутствие таланта, творчества и мастерства. Если кто-то удосужиться посмотреть в ноты рок песен и сравнить их с нотами того же Баха, Бетховена, то может очень удивиться, что и то и другое построено на одних и тех же принципах и музыкальных законах. К тому же в настоящее время музыканты отходят от обычных гармоничных построений, экспериментируют. Как передать звук падающего водопада или работу дятла (чем не барабанная дробь?) или цокот копыт бегущего коня? Могу сказать, что в данным момент рок музыка самая свободная от предрассудков и широка во восприятие всех звуков мира. Только многие судят о рок музыке по той, что крутят по телику, а там…ну, не самые достойные образцы. В средствах массовой информации представляют лишь те группы, которые «эпатажные» или «не тяжелые», с хорошим «пиаром», но и часто с не очень хорошим качеством. Рок музыка очень глубокая или смысловая. В текстах, в музыке всегда скрыто множество слоев, которые можно бесконечно разгадывать. В укор рок музыке всегда ставят толпы «беснующейся молодежи». Мол, не хорошее явление. Да, не приятное. Но. Такая реакция молодежи на рок музыку спровоцирована большой энергией заложенной в ней и выпитым количеством спиртного, и личными качествами каждого из слушателей. Я была на рок концерте, где люди аккуратно слушали выступление рок группы с симфоническим концертом, и только вскакивали с мест чтоб поаплодировать после песни, и беснующихся не замечалось. И была на концерте, где толпы молодых парней толкались, прыгали один на одного. Так что обобщать не надо. Посмотрите концертное видео рок группы “ Dream Theater”, как публика вслушивается внимательно в каждое соло гитариста или клавишные партии, не хуже, чем на концерте музыки Бетховена. Что бы понять какое-то явление в мире, нужно его «полюбить». Но не обычным человеческим качеством из пары «любовь-ненависть». А той любовью, что хочет понять, чтоб улучшить, а не убить. Что бы что-то понять, надо исходить из позиции, что это явление уже имеет право на жизнь, и вопрос стоит лишь в совершенствовании. |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#24651 10.12.2007 14:39 GMT+03 hours |
Ку Аль Не каждый человек, кто не отличается особой моралью в обществе, создает плохою музыку. Известны случаи многих талантливых прелюбодей, лжецов, грубиянов, и других людей, что в жизни проявляли много негативных качеств, но при этом, творя, они всегда трансформировались. Сколько, читала про актера А.Миронова, и что надменен был, и грубиян, и высокомерен. Но когда смотрю на его игру, всё сразу забываю… Конечно, быть хорошим человеком надо, но не надо всех клеймить под один трафарет. Редко среди праведников встречаются истинные таланты. Опять же. Как это может быть, что человек выбравший путь пианиста, может быть настолько испорченным внутри, что бы так играть произведения великого Бетховена, что бы они не понравились никому. Профессия музыканта, не столь прибыльна, что бы любой первый человек с улицы при хорошей тренировке смог сыграть технически хорошо, но вложить туда свой «негативный мир». К тому же хорошее мастерство всегда есть следствием, очень упорного труда. Труда каждодневного, где без «вдохновения» иногда не обойдешься, потому что сил нет, и усталость, но все же продолжаешь заниматься. И если уж он наконец добрался до масс, то все же такой человек что-то таки и умеет. И если вам не нравиться произведение, то возможно не в произведение вина... Если вообще есть в вина… ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Смотрела мультфильм «Рататуй» там, тоже «критик» был. Но даже и он сказал в конце чудную фразу: «Конечно, работа критика проста. Мы критикуем тех, кто выставляет нам на суд свое дело, самих себя. Но, почему-то кажется, что от самого ничтожного творения больше пользы, чем от нашей всей критики». |
|
cKreator
993 posts |
#24652 10.12.2007 16:01 GMT+03 hours |
Ай, да шо Вы Татьяна понимаете. Если музыка от Сотоны, тем более ацкава, то она ни под каким предлогом не может быть хорошей. Из Ваших слов вверху делаю вывод, что Аццкий Сотона съел ваш мосх, потому Вы иправдываете эти гадкие и ужасные митал куплеты, не переносимые нормальным человеком. А потому, последний раз прошу, покайтесь пока не позно, закиньте свои пекельные Dream Theaterы, Hipocrisy и слушайте музыку которую Вам предлагает достопочтенный товарисч в верхних постах. И только тогда снизойдет на Вас блаженство медитации.
|
|
Arthur_K
132 posts |
#24655 10.12.2007 16:48 GMT+03 hours |
Мне кажется музыку нельзя подводить под этические категории. Она "по ту сторону" добра и зла. Поэтому эстетическое чувство не всегда сопутствует моральному. У меня почему-то в связи с разговором о Бахе выше встала перед глазами сцена из "Молчания ягнят", гдк Лектер расправляется с полицейским под вариации Гольдберга. Вкус он не зависит от морального совершенства, он либо есть, либо его нет. Я как-то общался с одним бизнесменом из Голландии, он коллекционирует вино. Он мне сказал: Если я бы дал тебе попробовать самое дорогое коллекционное вино, то оно бы тебе не понравилось. С музыкой так же.
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#24668 10.12.2007 20:19 GMT+03 hours |
У Учителя Виссариона есть высказывания о том , что если порочный человек занимается живописью , то все его негативные качества оставят наслоения на холсте картин . И зритель , вступая в контакт с этими картинами будет пропитываться этими отрицательными вибрациями , подобно тому как пропитывается запахом табачного дыма человек , находящийся какое-то время в помещении где густо накурено . Это относится не только к картинам . Все , что сделано руками несет на себе вибрации изготовителя . Ибо кисти рук являются мощными излучателями энергий , порождаемых человеком . Но КАКОВА ПРИЧИНА того или иного КАЧЕСТВА излучений ? Естественно ПРИЧИНА заложена в нашем ВНУТРЕННЕМ МИРЕ , в СОЗНАНИИ , в характере МЫШЛЕНИЯ , в НРАВСТВЕННОСТИ . И вот это внутреннее содержание , имеющееся у нас внутри , налагается на все , что из нас выходит и с чем мы вступаем в соприкосновение . А этот наш внутренний мир формируется тем , что мы впускаем в себя и каким образом трансформируем впускаемое . Все оболочки могут облагораживаться и утончаться (вегетарианской пищей , свежим воздухом , родниковой водой , гармоничной музыкой , созерцанием красивых картин , любованием красивыми местами природы , чтением духовной литературы , просмотром гениальных кинофильмов , беседой с мудрым собеседником, …) , а могут разлагаться и огрубляться , (источая зловоние , свойственное любому разложению) , если напитывать их чем попало (трупами животных , перебродившими продуктами , противоестественными напитками вроде кока-колы , алкоголем , никотином , тяжелой рок музыкой , фильмами ужасов , бульварным чтивом , общением с развращенными личностями , имеющими массу всяких пороков , …)
К сожалению даже в теософской среде многие не уделяют внимания ОЧИЩЕНИЮ и УТОНЧЕНИЮ своих оболочек . И это естественно проявляется в дурном вкусе . В том числе и в области музыки . В терпимости к самым уродливым проявлениям порочных музыкантов , особенно тех из них , кто создает тяжелый рок и хеви метал . This post was edited by Ку Аль (10.12.2007 21:03 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |