Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7] [8] [9] [10]

Author Message

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#28522   02.02.2008 01:37 GMT+03 hours      
Вполне теософично.
Не грустите, Танюша. Сходите на соционические тусовки. В Киеве их полно. Протипируйтесь несколько раз на семинарах. Это ничуть не хоже игры в гоблинов или в рыцарские турниры. Свой мир, свой язык, юмор... Непосвященные в недоумении. А все-таки мир становится чуть более причесанным, упорядоченным. Можно объяснить, ранее необъяснимое поведение соседа или родственников. Уже полегче жить. Потом как-нибудь при встрече покажу кружочки мои - Социоворот называется. Трое с Портала уже осчастливлены. Как мне сказал один киевлянин на конференции:"раньше барышни вышивали, а теперь на компьютере рисуют". Он прав.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#28606   02.02.2008 22:08 GMT+03 hours      


Изучить «повадки» человека не так уж трудно. И разбить его можно на разные группы, и проклассифицировать.
Возможно, это и очень полезно: знать, каким быть, что бы выжить, использовать свои сильные и слабые стороны, как можно более выгодно. Возможно.
Но вот с духовным человеком возникают проблемы. Когда цель выше мира, тогда человек становится не подвластным миру, он «движется» не по законам мира…
Для духовных людей нет «правил морали» в нашем человеческом понимании. У них один закон. Они безличные, а значит ими нельзя манипулировать.

Это как механика Ньютона, она не работает за пределами нашей планеты. Не работает простая психология с духовным человеком.

Но тут же дело вкуса. Кто хочет изучить «повадки» человека, пусть изучают Психологию, а кто хочет знать и понимать сущность человека – Теософию, как божественную мудрость.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#28609   02.02.2008 22:30 GMT+03 hours      
P.S. Ничего не имею против имею соционики, просто у неё свое место. Это не "откровение", но и свою пользу может принести.

maddamka

Участник


Online status

218 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 41

#28611   02.02.2008 23:04 GMT+03 hours      
Умничка просто!!!! Ну не могла не прокоментировать!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#28633   03.02.2008 04:40 GMT+03 hours      
maddamka
Умничка!!!!

Давно согласна.
Духовный человек с помощью соционики сделает больше, чем без нее (потому что она инструмент понимания). Бездуховный с ее помощью будет манипулировать. Это подмечено не мной, соционика хорошего человека делает лучше, а плохого - совсем плохим.
Сущность проявляется через повадки. А деления в теософии не меньше: на тела, планы, принципы, аспекты... Кстати, тема духовности давно назрела. Что это такое?

maddamka

Участник


Online status

218 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 41

#28646   03.02.2008 11:49 GMT+03 hours      
Вот и получается, что мы все делим и делим, классифицируем, разъединяем, обособляем Когда же объединять начнем... Татьяна написала, что "Когда цель выше мира, тогда человек становится не подвластным миру, он «движется» не по законам мира…". Тогда он становится не подвластен соционике, которая типизирует личность. Просто нечего больше типизировать Зачем двигаться по горизонтали, если можно по вертикали?
Конечно, на каких-то этапах, соционика, психология и проч. нужны, чтобы разобраться в своей личности, понять ее законы, понять других людей, что ими движет. Тут Вы правы. Но и держаться за нее смысла нет. Она как канат может помочь подняться выше на одном этапе развития и держит на привязи на другом этапе.

This post was edited by maddamka (03.02.2008 12:08 GMT+03 hours, ago)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#28648   03.02.2008 12:09 GMT+03 hours      
Быть "не от мира сего" легко. Стать таким - очень трудно.
Это как фазовый переход (подобно переходу льда в воду, а воды в пар) - нужна дополнительная энергия.
Еще образы: пахарь в поте лица своего добыващий хлеб (горизонталь), альпинист-ученый, вбивающий крюки в каменную стену, и лезущий шаг за шагом к вершине, духовный человек, который туда взлетает на крыльях своего единства с Абсолютом. Первых миллиарды, вторых - тысячи, третьих - почти нет (единицы).
Мы уже говорили об этом с elisabet:
#26764 15-01-2008
"Обычный человек - это человек, который не отработал (а часто еще не начинал отрабатывать) качества сознательно. Теперь представим гармоничного человека, живущего в гармонии с самим собой и Миром. У него нет конфликтов, ибо он есть гармония. У него не шкалят никакие чувства и эмоции (он гармоничен!!!), вспышек НИКОГДА не бывает. Поток мыслей четкий, не хаотичный, т.е. ментал гармоничен. Физика в гармонии, он Абсолютно здоров. Приведите мне пример такого человека.
Чтение трудов не делает человека гармоничным, оно лишь предлагает Пути достижения гармонии. Можно обойтись без книг и постигать все самостоятельно, но... Научитесь математике, самостоятельно постигая с нуля и не читая книг, не зная что такое цифры. Сколько это может занять?"

Правда, речь шла о гармоничном-целостном человеке (но в моем понимание он и есть - духовный).
Соционика освобождает энергию для фазового перехода.

maddamka

Участник


Online status

218 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 41

#28650   03.02.2008 12:18 GMT+03 hours      
fyyf
Соционика освобождает энергию для фазового перехода.

Ну согласна.
Поэтому каждый выбирает для себя то, что ему необходимо на данном этапе, чаще всего неосознанно. Думаю, разговор этот пошел потому, что, Анна, Вы пытались Танюшку затипировать. А она просто уже не помещается в рамки одного ТИМа.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#28652   03.02.2008 12:42 GMT+03 hours      
fyyf
Чтение трудов не делает человека гармоничным, оно лишь предлагает Пути достижения гармонии. Можно обойтись без книг и постигать все самостоятельно, но... Научитесь математике, самостоятельно постигая с нуля и не читая книг, не зная что такое цифры. Сколько это может занять?"


Думаю правильный путь от духовности к математики, и к чтению книг.
Ибо сколько не читай, духовным не станешь.
Меня вопрос духовности давно интересует, и заметила, что она(духовность)не рождается от ума. Нельзя "решить" стать духовным. Но тогда от чего?
Когда мы говорим человк духовный. Мы подозреваем в смысле - хороший, добрый. Но это категории двойственности. Духовность выше, она пользуется атрибутами всего бинера.
И она проявляется у людей и добрых и злых, просто изниоткуда в один "важный" момент... Как этот механизм работает, вот интересно...


maddamka
Думаю, разговор этот пошел потому, что, Анна, Вы пытались Танюшку затипировать. А она просто уже не помещается в рамки одного ТИМа.


Для меня не проблема типизации. Ибо я несчитаю это клеймом. Удалось увидеть, как люди в считаные дни меняли полностью тип, сами этого не замечая - будто кто-то переключил рычаги(наверное так работает духовность).

И о гармоничном человеке - ему не место на этой Земле. Это земля горнило для духа, его школа даже его мучение.

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#28663   03.02.2008 16:03 GMT+03 hours      
Таня писала: духовность не рождается от ума. Нельзя решить стать духовным.

одна мысль очень понравилась. Даже не понравилась, а понял ее, будто сам знал это, но как то не обращал внимания, откладывал на потом. Звучит так: "человек - сам себе бог и всякое его желание исполняется. Но беда в том что человек зачастую сам не знает своих истинных желаний. Истинные желания человека исполняются всегда, даже если человек сам не догадывается об этих желаниях". Подумав над этим пришел к выводу что термин "коллективное бессознательное" лучше всего подходит для обозначения того бога-творца, которого представляют как создателя мира и отца человечества. Стяжание духа святого, на мой взгляд заключается в культивации в себе сознательности, в "осознавании бессознательного". Когда сознательный человек "осознает бессознательное" то грань между этими двумя состояниями стирается и человек понимает что все события, происходящие с человеком были плодом его собственного истинного желания. Так что, если рассматривать с этой позиции, то человек действительно, в определенный момент, бессознательно "решает" стать духовным.

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#28667   03.02.2008 16:52 GMT+03 hours      
если выводить в систему, то получается следующая картина:
я-наблюдатель, наблюдаю некую картину. Картина существует лишь благодаря моему вниманию. Мое внимание и есть любовь к творению, то бишь к картине. Чем больше я концентрирую внимание на том или ином "куске" картины, тем больше я чувствую этот "кусок". Вся картина является моим "телом", но так как я концентрирую больший процент внимания на определенном "куске", то есть люблю этот кусок более, нежели остальную картину, то и отождествляю себя с этим куском. Таким образом моя самость заключена в физическом теле. Именно благодаря любви к своему телу, я чувствую его буквально "как себя" и могу им относительно свободно управлять. Если же я переведу больший процент внимания на другой "кусок" картины, то есть полюблю этот кусок более, нежели тело, с которым отождествлял себя до сих пор, то я стану этим куском, буду чувствовать его как себя и смогу управлять им как собой. Но мое "бывшее" тело, то есть кусок, с которым я отождествлял себя ранее, станет мне чужим, то есть превратится в часть моего "бессознательного". Я-наблюдатель имею сто процентов внимания (сознательности) и могу перераспределять его по своему "телу" (картине) в разных пропорциях. Та часть картины, которой мое внимание уделяется в меньшей степени, находится под властью меня-бессознательного, то есть того, к чему обычно обращаются в молитвах, как к богу-творцу. Сознательное и бессознательное едины. Оба это я. Именно в понимании единства меня-сознательного и меня-бессознательного заключена тайна нирваны, а в понимании истинного желания заключена тайна магии телемы (воли) и смысл фразы: "делай что изволишь - таков весь закон." "любовь есть закон - закон в соответствии с волей."

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#28668   03.02.2008 16:52 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Нельзя "решить" стать духовным.


Поддерживаю Натараджа. Его рассуждения не вызывают во мне "остаточных явлений". Духовность не рождается от рассуждений, но вот благодаря им, рассуждениям, человек познает мир отчасти, анализирует себя, задает вопросы, ищет ответы. Этот путь медленный, из года в год, из жизни в жизнь. И когда человек достигает некоторых высот, он понимает, что это результат не провидения, а его решения, и решения вызванного не волевым усилием, а внутренней необходимостью. Но все же решения. Человек решил посадить дерево жизни в своем сердце. Это его решение. А вот насколько ему удастся регулярно и ситематически поливать и ухаживать за деревцем, это зависит от его воли.

Поэтому решение есть качественным актом в результате созревания условий, при которых личность начинает постепенно действовать в духе и соответствии с вектором индивидуальности. Решение есть предопределенным шагом. Это Рубикон. И перешедший его в своей душе констатирует : alea iacta est (жребий брошен).
Любите друг друга!

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#28670   03.02.2008 17:00 GMT+03 hours      
Санайи - суфизм...

"СЛЕПЫЕ И СЛОН

За горами был большой город, все жители которого были слепыми. Однажды какой-то чужеземный царь со своим войском расположился лагерем в пустыне неподалёку от города. У него в войске был огромный боевой слон, прославившийся во многих битвах. Одним видом своим он уже повергал врагов в трепет. Всем жителям города не терпелось узнать, что же это такое - слон. И вот несколько представителей общества слепцов, дабы разрешить эту задачу, поспешили к царскому лагерю. Не имея ни малейшего понятия о том, какие бывают слоны, они принялись ощупывать слона со всех сторон.


При этом каждый, ощупав какую-нибудь часть, решил, что теперь он знает всё об этом существе. Когда они вернулись, их окружила толпа нетерпеливых горожан. Пребывающие в глубоком неведении, слепцы страстно желали узнать правду от тех, кто заблуждался. Слепых экспертов наперебой расспрашивали о том, какой формы слон, и выслушивали их объяснения.

Трогавший ухо слона, сказал:

- Слон - это нечто большое широкое и шершавое, как ковёр.

Тот, кто ощупал хобот, сказал:
- У меня есть о нём подлинные сведения. Он похож на прямую пустотелую трубу, страшную и разрушительную.

- Слон могуч и крепок, как колонна, - возразил третий, ощупавший ногу и ступню.


Каждый пощупал только одну из многих частей слона. И каждый воспринял его ошибочно. Они не смогли умом охватить целого: ведь знание не бывает спутником слепцов. Все они что-то вообразили о слоне, и все были одинаково далеки от истины. Созданное умозрением, не ведает о Божественном. В этой дисциплине нельзя проложить путь с помощью обычного интеллекта."

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#28671   03.02.2008 17:04 GMT+03 hours      
Афоризмы суфизма:
"Проницательный человек спросил у легкомысленного, видя, что тот склонен к поверхностным выводам: "Видел ли ты когда-нибудь шафран или только слышал о нем?"
Он ответил: "Я видел его и ел сотни раз вместе с подкрашенным рисом".
Мудрец сказал: "Браво, несчастный! А знаешь ли ты, что он вырастает из луковицы? Можешь ли ты и дальше продолжать разговор в том же духе? Может ли знать душу другого тот, кто не знает самого себя? Может ли тот, кто знает лишь руки и ноги, знать что-либо о Божественном?.. Только опыт поможет тебе познать смысл веры... Ученые идут совсем неверным путем"."

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#28672   03.02.2008 17:16 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Все они что-то вообразили о слоне, и все были одинаково далеки от истины.


Все, что они вообразили о слоне было... частью истины.

Tanyushk@
Созданное умозрением, не ведает о Божественном.


Но прокладывает путь к нему
Любите друг друга!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#28673   03.02.2008 17:17 GMT+03 hours      
Давайте-ка, сначала определим само слово "духовность".
Не обязательно одной фразой, но все-таки достаточно лаконично.
После 2 лет посещения "посиделок" в библиотеке около Новодедвичьего у меня одно время было такое ясное устойчивое состояние: "Ну, вот, с духовностью я разобралась".
А вы?
То, что говорит Нат, практически полностью вторит Юнгу (теория которого легла в основу соционики), и немного Кришнмурти. Материалистичный подход. Можно обойтись вообще без понятия Бога.
Хорошо это:
Натарадж
Именно в понимании единства меня-сознательного и меня-бессознательного заключена тайна нирваны

Быть может, бессознательное - та антенна, которая ловит вектор эволюции? Может ли совершенно безграмотный человек достичь этого понимания. И гарантирует ли понимание необходимости единства - само единство?

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#28674   03.02.2008 17:19 GMT+03 hours      
Думаю, в моей фразе все таки все правильно.
"духовность не рождается от ума. Нельзя "решить" стать духовным"
Духовность рождается от сердца. Можно "захотеть" стать духовным, но не "решить" - даже если кто-то распишет тебе путь к духовности по полочкам.
А уж потом, когда сердце и дух проснутся, и ум взят под контроль - длинная дорога.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#28675   03.02.2008 17:21 GMT+03 hours      
EDWARD
Tanyushk@ писал(а):
Все они что-то вообразили о слоне, и все были одинаково далеки от истины.
Все, что они вообразили о слоне было... частью истины.


Как всегда.

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#28676   03.02.2008 17:29 GMT+03 hours      
в чем заключается верность или неверность пути? Есть ли путь вообще? Путь куда, в самого себя? Куда идет человек, когда ему уже принадлежит все? Ради чего идет, не ради ли движения как такового? Не является ли правом человека, жизнь по своему закону и погружение в свое творение? Есть ли разница между одним и другим? Стоит ли разделять? Впрочем это все пустые вопросы. Все едино. Об этом говорилось тысячу раз и если человек не хочет быть в единстве с самим собой, то это его божественная воля и абсолютная истина и право.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#28677   03.02.2008 17:30 GMT+03 hours      
Дихотомия Истина-Милость аналогична дихотомии в соционике логика (EDW) - этика (Тан).
Оба эти качества относятся к рациональным. Они получаются из суждения. Разница только в том, что логики судят объективно (с позиции Истины), а этики субъективно (с позиции Милости). Очень часто бытовые психологи считают всех мужчин - логиками, а всех женщин - этиками. Это ошибка, приносящая много недопонимания. Как пример: когда этик-NGG не смог отвечать на мои объективные вопросы, он заявил, что я его ненавижу и перевел разговор в плоскость мужчины-женщины. Когда мужчина не способен логически ответить, он переходит к тезису: я мужчина, следовательно прав.

Кроме этого рационального (от суждения) подхода есть еще иррациональный подход: (сенсорики - интуиты).
Первые живут органами чувств, а вторые - легки на связь с подсознательным.
И все равно нельзя сказать, что интуиты более духовны. (Хотя здесь на Портале их подавляющее большинство).

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#28678   03.02.2008 17:38 GMT+03 hours      
Про слона:
правы были все, но правее были все-таки последние. С точки зрения боевого слона - главное все-таки ноги-столбы, которые способны затоптать противника. (Уши и хобот здесь не так важны).
Просто вчера был фильм про слонов (до 150 чел. в год погибает под их ногами). Они любую опасность преодолевают тем, что бегут и топчут ее.
Опять аналогия с соционикой: в каждом человеке есть все, но все-таки две функции более сильные. Знание о них позволит человеку лучше соответствовать себе самому. Лучше функционировать в социуме, меньше создавать дисгармоний вокруг (или наоборот = наилучшим образом создавать дисгармонии, которые нужны при изменении и росте).

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#28681   03.02.2008 17:47 GMT+03 hours      
Быть духовным (будем считать, что мы уже определили, что это такое) - моя глубокая убежденность - это потребность каждого человека. Но среда, в которой растет ребенок должна предоставить ему образец того, как это делается - способы быть духовным. Если жестокая среда приносит только одни разочарования и боль, то этого опыта человек не получает. Избыточная блАгами среда тоже бывает жестокой. И даже, если во взрослом состоянии ему все темя протесать об альтруизме, он не поймет, о чем это вы. Он не впитал этого опыта на подкорку. И это страдание будет всю жизнь преследовать человека: жажда духовности будет заменяться погоней за мат.достатком, удовольствием, властью...
Здесь могут помочь техники, подобные теории Луизы Хей: она научилась любить себя-девочку. Дала сама себе ту любовь, которой была лишена в детстве. И потом научила этому кучу своих читателей.

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#28684   03.02.2008 17:53 GMT+03 hours      
Tanyushk@
EDWARD писал(а):
Tanyushk@ писал(а):
Все они что-то вообразили о слоне, и все были одинаково далеки от истины.
Все, что они вообразили о слоне было... частью истины.


Как всегда.


По-моему, я прокололся, очередной раз.
Любите друг друга!

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#28685   03.02.2008 18:00 GMT+03 hours      
fyyf
Когда мужчина не способен логически ответить, он переходит к тезису: я мужчина, следовательно прав.


Когда мужчина не способен логически ответить, он переходит... к другой теме.



fyyf
И все равно нельзя сказать, что интуиты более духовны.


Это верно. Интуиты, сенсорики и прочие семейства суть только емкости для духовности. Сам факт их специализации на каком либо чувстве не влияет на размеры дверцы, через которую дух проникает в эти шкатулки.
Любите друг друга!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#28694   03.02.2008 18:57 GMT+03 hours      
EDWARD
не влияет на размеры дверцы, через которую дух проникает в эти шкатулки.

Можно развернуть? Про дверцы, про емкости?
Я уже говорила, что анализ (работа логики) должен балансироваться синтезом (этикой, милостью). Дух это только синтез, или все-таки гармония того и другого?
(разбор логический, поэтому и кажется занудством)
Кстати, сегодня стерли мой пост, где я утром пыталась пошутить и провела аналогию каменщиков из древних лож и водителей с Портала. Админы решили, что это спам. А я хотела комплимент сделать.
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7] [8] [9] [10]