Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#15393   06.06.2007 14:17 GMT+03 hours      
Учеников же мы считаем людьми! Д.К., когда был 4 посвящения, ещё считался учеником.
Но это я просто развил идею Евгения, что на следующем этапе и другой тип тел.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#15405   07.06.2007 06:39 GMT+03 hours      
Здесь обсуждение понятия галактика http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22720.0.html
Странно, конечно, что нет четкого определения галактики. Я бы сказала, что галактики - это ограниченные области Вселенной, где сосредоточено барионное вещество (и темная материя) в виде звезд, их планет, некоторых других форм и не до конца пока изученного объекта в центре этой области; в отличие от бескрайних областей Вселенной, заполненных только физическим вакуумом. При этом звезды и все другие формы вещества вращаются вокруг объекта в центре галактики.

This post was edited by hele (07.06.2007 07:22 GMT+03 hours, ago)

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15411   07.06.2007 09:17 GMT+03 hours      
Quote
Д.И.В.: - это просто сборник статей, не вошедших в первых два тома. Блаватская их не редактировала

Ziatz
В конце концов, Блаватская сама говорит о готовности III тома, каковые слова и убрала Е.И. Рерих.
Статьи - это только последняя треть или четверть тома. То, что III том получился короче, не должно удивлять, т.к. он замышлялся как первый


Вот предисловие составительницы, изначальной составительницы III тома Тайной Доктрины Анни Безант:

"Рукописи, переданные мне Е.П.Б. не были подобраны и не имели заметную систему: поэтому я взяла каждую рукопись в качестве отдельного Отдела и расставила их насколько возможно последовательно" - это пишет Безант. А Е.И. писала в письмах (не в предисловии, но в письмах): "... третий том "Т.Доктрины" собран был без корректуры самой Е.П.Б. Кроме того нельзя относится с полным доверием к записям учеников, часто непроверенных самой Е.П.Б."

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15412   07.06.2007 09:20 GMT+03 hours      
Ziatz
Но в таком случае, вмешавшись в текст первых двух томов, она лишила их аутентичности и сл-но какого-либо превосходства перед третьим. (Там, кроме отдельных правок, есть также перестановки текста - из сносок в основной или просто потери сносок. Всё требует тщательной проверки, но я склоняюсь к тому, что вместо выверки текста лучше уж предпринять новый перевод).


Сделайте свой перевод и тогда можно будет сравнить. Интересно, что Писарева (одна из ранних переводчиц Т.Д., еще в Петербурге) писала из Италии Елене Рерих, что они в Питере работали над переводом в семером и сама Писарева была восьмая. А Елена Рерих перевела сама такой огромный труд.

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15413   07.06.2007 09:25 GMT+03 hours      
Про Луну и Солнце, про семеричность и другое нет теперь времени рассуждать, но желание есть. "Планета" это очень теперь неконкретное понятие. Например Юпитер да и Сатурн и другие планеты теперь по некоторым параметрам считают звездами. Они высылают в простанство в радиодиапазоне большое количество излучения. Тогда как планета изначально считалась тем телом, которое ничего не излучает самостоятельно, но лишь отражает лучи Солнца. Потом как-нибудь надо вернуться к этому, так как это интересно.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#15415   07.06.2007 10:29 GMT+03 hours      
Д.И.В.
это пишет Безант. А Е.И. писала в письмах (не в предисловии, но в письмах): "... третий том "Т.Доктрины" собран был без корректуры самой Е.П.Б.

Здесь в который раз смещаются (подтасовываются, по иному) акценты с авторства на акцент составительства, и с ним не авторства! Это не верная позиция. Безант получила рукописи, написанные самой Блаватской (заметте, автором!) и ничего смыслового в них не правила (по её же словам), в то время как Рерих утверждает совершенно иное, то, что третий том якобы написан не Блаватской, смещая акценты с её рукописей на корректуры. Это и есть выдача желаемого за действительное или по иному - подтасовка.

Что касается формирования первых томов, то и они, как и третий их собрат, собирались не самой Блаватской (это уже неоднократно здесь сообщалось), а её учениками. Блаватская просматривала только гранки готовых страниц (безусловно корректируя в нужных местах текст).
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

ZAROLF

Участник


Online status

623 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#15417   07.06.2007 13:40 GMT+03 hours      
>Всё дело в том, что есть 7 священных планет, и, кажется, 5 несвященных.
=========================
Вообще пустая затея подгонять планеты под число 7, скорее всего эти 7 планет обнаружили первыми, пока не набралось необходимое кол-во. А после уже стали городить всякие там "несвященные", как выходящие из первоначальных возрений на святость, полагая что собственные убеждения надо чем-то оправдывать. А то что уже было открыто астрономами большое число спутников у планет а так-же Плутон и ещё неизвестно сколько будет открыто, во всяком случае наука не ограничится цифрой семь. Я думаю эти разногласия по поводу священных планет, обрабатывались не иначе как на религиозной почве, потому как нет внятного истолкования позиций, сплошная подгонка под нужды верующих.

This post was edited by ZAROLF (07.06.2007 14:36 GMT+03 hours, ago)
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15430   08.06.2007 08:53 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Рерих утверждает совершенно иное, то, что третий том якобы написан не Блаватской


Но и первых два тоже написаны не только Блаватской. Писали Субба Роу и Мохини. Так же и Учителя. Есть письмо в котором Учителя пишут кто на самом деле является автором Тайной Доктрины. Если же Вы имеете в виду то, что Елена Рерих клеветала на Блаватскую, то это конечно не так. Давайте расставим сразу акценты в этом вопросе. Это важно и не могу писать по-другому в данном случае.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#15443   08.06.2007 11:52 GMT+03 hours      
На счёт Субба Роу и Мохини я ничего не слышал (искренне удивлён), а вот на счёт письма Учителя в отношении того, "кто на самом деле является автором Тайной Доктрины" хотелось бы подробнее. Какое из писем Вы имеете ввиду?
Д.И.В.
Вы имеете в виду то, что Елена Рерих клеветала на Блаватскую

Если бы не Тайная Доктрина, авторство которой пусть даже и "со скрипом" приписывают Блаватской, то кто знает, может и Елену Петровну в речах Рерих постигла бы участь Безант и идущих рядом с ней... и Блаватской...
Воистину говорят, что в несовершенстве не ведомо правой руке что делает левая (в физиологическом смысле, а не в привязке к добру и злу).
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#15444   08.06.2007 12:17 GMT+03 hours      
Участие Суббы Роу и Мохини в "Тайной доктрине" планировалось, но не было осуществлено из-за отказа их сотрудничать с Блаватской. Другое дело, что многие ключевые идеи ТД были опубликованы сначала Мохини, и Блаватская могла ими пользоваться.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#15478   10.06.2007 07:44 GMT+03 hours      
чем больше читаю ТД, тем больше теряюсь. Особенно теряюсь когда не просто читаю, а еще пытаюсь понять, о чем читаю:-) вот отрывок: "в начале третичной эпохи процветала наиболее блестящая цивилизация, которую когда либо знавал мир; в период, когда человек-обезьяна, по представлению Геккеля, блуждал в первобытных лесах, а спорный предок Грант Аллэна качался и прыгал с ветки на ветку в сообществе своих волосатых самок, выродившихся Лилит Адама Третьей Расы. Тем не менее антропоидные обезьяны не существовали в более блестящие дни цивилизации Четвертой Расы. Но Карма есть таинственный закон и не уважает никого. Чудовища, порожденные в грехе и позоре гигантами Атлантиды, "жалкие копии" своих" породителей, исполненных животных страстей, следовательно, по Гексли, и современного человека сбивают с толку..."

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#15479   10.06.2007 07:50 GMT+03 hours      
так вот. Сначала здесь утверждается что т.н. предки человека были порождением представителей третьей расы, совокуплявшихся с животными, насколько я понимаю. А далее сразу-же сказывается на то, что человекообразные обезьяны появились от представителей четвертой расы. Так от какой расы они возникли?

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15480   10.06.2007 09:12 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
На счёт Субба Роу и Мохини я ничего не слышал (искренне удивлён), а вот на счёт письма Учителя в отношении того, "кто на самом деле является автором Тайной Доктрины" хотелось бы подробнее. Какое из писем Вы имеете ввиду?


Про Мохини и Субба Роу писала сама Блаватская в одном из писем Синнетту (по крайней мере про Субба Роу это совершенно точно). Про письмо Учителей можно прочесть в сборнике "Письма Мастеров Мудрости". Там один из учителей пишет, что он и его Брат продиктовали Тайную Доктрину Блаватской. А другой подтверждает это. Сейчас нет под рукой книг, посмотрю и в следующий раз дам точную ссылку и цитату.

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15481   10.06.2007 09:16 GMT+03 hours      
Ziatz
Участие Суббы Роу и Мохини в "Тайной доктрине" планировалось, но не было осуществлено из-за отказа их сотрудничать с Блаватской.


Кризис наступил после 1885 года, когда Субба Роу и Мохини (последний в меньшей степени, так как там большую роль играл его друг Боваджи) отошли от Блаватской. Но до этого Субба Роу написал много дополнений к Тайной Доктрине, что касалось Ведантической части - об этом пишет Блаватская.

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15482   10.06.2007 09:26 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Если бы не Тайная Доктрина, авторство которой пусть даже и "со скрипом" приписывают Блаватской, то кто знает, может и Елену Петровну в речах Рерих постигла бы участь Безант и идущих рядом с ней... и Блаватской...


Елена Ивановна Рерих очень уважала Блаватскую. Об этом также говорит и Святослав Рерих, он подтверждает это. Кстати Рерихи сначала вступили в Теософское Общество приехав в Лондон (есть документы, подтверждающие это, выкладывал на другом форуме уже). И только потом, из-за нежелания сотрудничества с ними Безант и других они начали своё собственное дело. И Учителя им в этом содействовали в большей степени, чем исчерпавшей себя к тому времени Тесофии. Сейчас, вот в настоящее время, сложно найти на любом сайте, посвященном Теосфии материал, посвященный именно Учителям. Больше говорят о Блаватской и Олькотте, но основу упоминают меньше.

Про Елену Рерих лучше узнавать непосредтсвенно из её писем и из Живой Этики - без того, что обо всем этом говорят в МЦР и других рериховских организациях. Мне посчастливилось начать именно от непосредственного.

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15483   10.06.2007 09:34 GMT+03 hours      
Натарадж
чем больше читаю ТД, тем больше теряюсь. Особенно теряюсь когда не просто читаю, а еще пытаюсь понять, о чем читаю:-)


Не мудрено. Я вот за 10 лет еще до сих пор так и не прочел всю Тайную Доктрину. Читаю и потом начинаю ловить себя на мысли, что не понимаю совершенно НИЧЕГО из написанного (даже общий смысл). Останавливаюсь, перечитываю. Откладываю на время. Читаю что-то другое, связанное с этим (то, что писалось в Теософисте, например). Письма Махатм и другое - потом возвращаюсь. Надо чётко понимать одно, что Тайная Доктрина - это труд целой группы людей, связанных друг с другом в мыслях. И они могли обменивааться информацией таким образом, как это написано в книгах. Тайную Доктрину написали Учителя - Кут Хуми и Мория. Но у Них были Их Учителя (Платон и другие). Так же, только у Махатмы Мории было 72 принятых ученика. Эти ученики посвятили свои жизни изучению дркених трудов и их информация, заключающаяся в их сознании могла быть использована Учителями.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#15484   10.06.2007 09:47 GMT+03 hours      
Есть два варианта — или там ошибка, или в 4 расе произошло ещё одно скрещивание с обезьянами.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#15486   10.06.2007 11:03 GMT+03 hours      
нашел. третья раса вступила в связь с гигантскими млекопитающими и породила тех существ, что сейчас считаются предками человека. А четвертая раса, в свою очередь, совокупилась с этими "предками" и произвела на свет современных человекопарадных обезьян. Настоятельно рекомендую ознакомиться с томом 2, частью 3, главой второй, разделом В: "западный эволюционизм". Там очень много интересного, касательно первенства человека, относительно всех физических живых существ Земли. В разделе С эта тема разбирается более подробно, но я ее пока не читал.

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15500   11.06.2007 09:11 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
На счёт Субба Роу и Мохини я ничего не слышал (искренне удивлён)


Вот, нашел. Это достаточно известные факты. Смотрите, что пишет Блаватская в письмах к Синнетту:

"... я, охромевшая и полумертвая, теперь снова должна просиживать ночами, переписывая всю "Разоблаченную Изиду", называя ее "Тайной Доктриной" и делая из первоначально двух томов три, а то и все четыре, а Субба Роу помогает мне и пишет большую часть комментариев и пояснений". Письмо 28

Потом, вот еще: вероятно, Синнетт просто не обладал достаточными знаниями для помощи в этой работе:

"Благодарю вас за намерение написать Предисловие к "Тайной Доктрине" — я вас об этом не просила, но Махатм и Мохини здесь и Субба Роу там вполне достаточно, чтобы оказать мне нужную помощь". Письмо 36

И далее, когда Мохини был у Блаватской, а Синнетт просил, чтобы он приехал в Лондон и поучаствовал в работе Лондонской Ложи Общества. Эта цитата доказывает, что Мохини писал для Тайной Доктрины, но под руководством Блаватской - выполнял работу по оформлению книги:

"Ну и, будьте добры, чуть-чуть о деле. Мохини совершенно необходим мне для "Тайной Доктрины" и глоссария санскритских слов и тому подобного ..." Письмо 70

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15502   11.06.2007 09:17 GMT+03 hours      
А вот это интересный очень факт того, как вообще писалась Тайная Доктрина. В написании Тайной Доктрины есть много общего с тем, как писалось продолжение Учения "Учение Живой Этики", как её назвали Учителя - название было выбрано для того, чтобы показать связь с Этикой Платона - Старшего по положению Махатмы. Он был старше Махатм Мории и Кут Хуми по положению в Иерархии Братства. Вот что Блаватская пишет в письме Синнетту:

"Каждое утро нечто новое и новая обстановка. Я снова живу двумя жизнями. Учитель считает, что мне слишком тяжело сознательно высматривать в астральном свете мою "Тайную Доктрину", и поэтому вот уже примерно две недели тому, как меня заставляют видеть все, что должно, как бы во сне. Я вижу большие и длинные свитки бумаги, на которых все написано, и вспоминаю их. Таким образом мне дано было увидеть всех патриархов, от Адама до Ноя". Письмо 80

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15503   11.06.2007 09:26 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
а вот на счёт письма Учителя в отношении того, "кто на самом деле является автором Тайной Доктрины" хотелось бы подробнее. Какое из писем Вы имеете ввиду?



Вот эти цитаты из Писем Мастеров Мудрости. Учителя написали эти короткие письма Хюббе Шляйдену, немецкому теософу:

Письмо 104

"Нижеподписавшийся счастлив заверить его — и это лично его удовлетворит, — что "Тайная Доктрина"[72] по выходе в свет будет представлять собой труд трех авторов: Мл, Упасики и покорнейшего слуги доктора.

К.Х."

Письмо 105

"Если это будет в какой-то степени полезным и поможет д-ру Хюббе Шлейдену, — хотя я в этом сомневаюсь, — я, нижеподписавшийся смиренный факир, удостоверяю, что "Тайная Доктрина" продиктована Упасике отчасти мною и отчасти моим Братом К[ут] Х[уми].

М."


К чему вообще это всё тут писать? Просто к тому, что как мне кажется нельзя ограничивать теперь себя только классической Теосфией. Я очень люблю и уважаю это Знание, как оно было дано Блаватской и Учителями, но есть продолжеение. Блаватская потом воплотилась в Братстве, родившись в новом теле. И то, что было дальше связано уже с Рерихами и другими людьми их времени. Кто бы что ни говорил, как бы ни умалял знание идиотскими интерпретациями - оно есть, это Знание. Лучше смотреть именно первоистиочники, а потом уже полемизировать на этой почве.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#15505   11.06.2007 11:54 GMT+03 hours      
> нельзя ограничивать теперь себя только классической Теосфией.
> Лучше смотреть именно первоистиочники, а потом уже полемизировать на этой почве.

Так что — первоисточники? Классическая теософия наверно есть первоисточники.

А цитаты из писем, которые вы привели — старые, и касаются плана, который так и не был осуществлён.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#15510   11.06.2007 14:10 GMT+03 hours      
Натарадж
Сначала здесь утверждается что т.н. предки человека были порождением представителей третьей расы, совокуплявшихся с животными, насколько я понимаю. А далее сразу-же сказывается на то, что человекообразные обезьяны появились от представителей четвертой расы. Так от какой расы они возникли?

На последнем семинаре Моск. ТО обсуждалась эта проблема. Как я поняла, от авторитетного человека, наша раса все же произошла от 4-й расы.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#15514   11.06.2007 15:48 GMT+03 hours      
Наша-то конечно от 4й. Вопрос был — откуда человекообразные обезьяны. И снежные человеки — наши предки или наши потомки? По описаниям они очень походят на "немых чудовищ", описанных у Блаватской.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#15521   11.06.2007 16:51 GMT+03 hours      
Ziatz
А цитаты из писем, которые вы привели — старые, и касаются плана, который так и не был осуществлён.


Что значит, "не был осуществлен"? Тайная Доктрина что ли не была написана? Или Вы Блаватской и Учителям не верите? Возможно в этих цитататах тоже есть ошибка, как это обычно Вы говорите
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10]