Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#15393 06.06.2007 14:17 GMT+03 hours |
Учеников же мы считаем людьми! Д.К., когда был 4 посвящения, ещё считался учеником.
Но это я просто развил идею Евгения, что на следующем этапе и другой тип тел. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#15405 07.06.2007 06:39 GMT+03 hours |
Здесь обсуждение понятия галактика http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22720.0.html
Странно, конечно, что нет четкого определения галактики. Я бы сказала, что галактики - это ограниченные области Вселенной, где сосредоточено барионное вещество (и темная материя) в виде звезд, их планет, некоторых других форм и не до конца пока изученного объекта в центре этой области; в отличие от бескрайних областей Вселенной, заполненных только физическим вакуумом. При этом звезды и все другие формы вещества вращаются вокруг объекта в центре галактики. This post was edited by hele (07.06.2007 07:22 GMT+03 hours, ago) |
|
Д.И.В.
367 posts |
#15411 07.06.2007 09:17 GMT+03 hours |
Quote Ziatz Вот предисловие составительницы, изначальной составительницы III тома Тайной Доктрины Анни Безант: "Рукописи, переданные мне Е.П.Б. не были подобраны и не имели заметную систему: поэтому я взяла каждую рукопись в качестве отдельного Отдела и расставила их насколько возможно последовательно" - это пишет Безант. А Е.И. писала в письмах (не в предисловии, но в письмах): "... третий том "Т.Доктрины" собран был без корректуры самой Е.П.Б. Кроме того нельзя относится с полным доверием к записям учеников, часто непроверенных самой Е.П.Б." |
|
Д.И.В.
367 posts |
#15412 07.06.2007 09:20 GMT+03 hours |
Ziatz Сделайте свой перевод и тогда можно будет сравнить. Интересно, что Писарева (одна из ранних переводчиц Т.Д., еще в Петербурге) писала из Италии Елене Рерих, что они в Питере работали над переводом в семером и сама Писарева была восьмая. А Елена Рерих перевела сама такой огромный труд. |
|
Д.И.В.
367 posts |
#15413 07.06.2007 09:25 GMT+03 hours |
Про Луну и Солнце, про семеричность и другое нет теперь времени рассуждать, но желание есть. "Планета" это очень теперь неконкретное понятие. Например Юпитер да и Сатурн и другие планеты теперь по некоторым параметрам считают звездами. Они высылают в простанство в радиодиапазоне большое количество излучения. Тогда как планета изначально считалась тем телом, которое ничего не излучает самостоятельно, но лишь отражает лучи Солнца. Потом как-нибудь надо вернуться к этому, так как это интересно.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#15415 07.06.2007 10:29 GMT+03 hours |
Д.И.В. Здесь в который раз смещаются (подтасовываются, по иному) акценты с авторства на акцент составительства, и с ним не авторства! Это не верная позиция. Безант получила рукописи, написанные самой Блаватской (заметте, автором!) и ничего смыслового в них не правила (по её же словам), в то время как Рерих утверждает совершенно иное, то, что третий том якобы написан не Блаватской, смещая акценты с её рукописей на корректуры. Это и есть выдача желаемого за действительное или по иному - подтасовка. Что касается формирования первых томов, то и они, как и третий их собрат, собирались не самой Блаватской (это уже неоднократно здесь сообщалось), а её учениками. Блаватская просматривала только гранки готовых страниц (безусловно корректируя в нужных местах текст). |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
ZAROLF
623 posts |
#15417 07.06.2007 13:40 GMT+03 hours |
>Всё дело в том, что есть 7 священных планет, и, кажется, 5 несвященных.
========================= Вообще пустая затея подгонять планеты под число 7, скорее всего эти 7 планет обнаружили первыми, пока не набралось необходимое кол-во. А после уже стали городить всякие там "несвященные", как выходящие из первоначальных возрений на святость, полагая что собственные убеждения надо чем-то оправдывать. А то что уже было открыто астрономами большое число спутников у планет а так-же Плутон и ещё неизвестно сколько будет открыто, во всяком случае наука не ограничится цифрой семь. Я думаю эти разногласия по поводу священных планет, обрабатывались не иначе как на религиозной почве, потому как нет внятного истолкования позиций, сплошная подгонка под нужды верующих. This post was edited by ZAROLF (07.06.2007 14:36 GMT+03 hours, ago) |
|
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости. |
|
Д.И.В.
367 posts |
#15430 08.06.2007 08:53 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Но и первых два тоже написаны не только Блаватской. Писали Субба Роу и Мохини. Так же и Учителя. Есть письмо в котором Учителя пишут кто на самом деле является автором Тайной Доктрины. Если же Вы имеете в виду то, что Елена Рерих клеветала на Блаватскую, то это конечно не так. Давайте расставим сразу акценты в этом вопросе. Это важно и не могу писать по-другому в данном случае. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#15443 08.06.2007 11:52 GMT+03 hours |
На счёт Субба Роу и Мохини я ничего не слышал (искренне удивлён), а вот на счёт письма Учителя в отношении того, "кто на самом деле является автором Тайной Доктрины" хотелось бы подробнее. Какое из писем Вы имеете ввиду?
Д.И.В. Если бы не Тайная Доктрина, авторство которой пусть даже и "со скрипом" приписывают Блаватской, то кто знает, может и Елену Петровну в речах Рерих постигла бы участь Безант и идущих рядом с ней... и Блаватской... Воистину говорят, что в несовершенстве не ведомо правой руке что делает левая (в физиологическом смысле, а не в привязке к добру и злу). |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#15444 08.06.2007 12:17 GMT+03 hours |
Участие Суббы Роу и Мохини в "Тайной доктрине" планировалось, но не было осуществлено из-за отказа их сотрудничать с Блаватской. Другое дело, что многие ключевые идеи ТД были опубликованы сначала Мохини, и Блаватская могла ими пользоваться.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Натарадж
873 posts |
#15478 10.06.2007 07:44 GMT+03 hours |
чем больше читаю ТД, тем больше теряюсь. Особенно теряюсь когда не просто читаю, а еще пытаюсь понять, о чем читаю:-) вот отрывок: "в начале третичной эпохи процветала наиболее блестящая цивилизация, которую когда либо знавал мир; в период, когда человек-обезьяна, по представлению Геккеля, блуждал в первобытных лесах, а спорный предок Грант Аллэна качался и прыгал с ветки на ветку в сообществе своих волосатых самок, выродившихся Лилит Адама Третьей Расы. Тем не менее антропоидные обезьяны не существовали в более блестящие дни цивилизации Четвертой Расы. Но Карма есть таинственный закон и не уважает никого. Чудовища, порожденные в грехе и позоре гигантами Атлантиды, "жалкие копии" своих" породителей, исполненных животных страстей, следовательно, по Гексли, и современного человека сбивают с толку..."
|
|
Натарадж
873 posts |
#15479 10.06.2007 07:50 GMT+03 hours |
так вот. Сначала здесь утверждается что т.н. предки человека были порождением представителей третьей расы, совокуплявшихся с животными, насколько я понимаю. А далее сразу-же сказывается на то, что человекообразные обезьяны появились от представителей четвертой расы. Так от какой расы они возникли?
|
|
Д.И.В.
367 posts |
#15480 10.06.2007 09:12 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Про Мохини и Субба Роу писала сама Блаватская в одном из писем Синнетту (по крайней мере про Субба Роу это совершенно точно). Про письмо Учителей можно прочесть в сборнике "Письма Мастеров Мудрости". Там один из учителей пишет, что он и его Брат продиктовали Тайную Доктрину Блаватской. А другой подтверждает это. Сейчас нет под рукой книг, посмотрю и в следующий раз дам точную ссылку и цитату. |
|
Д.И.В.
367 posts |
#15481 10.06.2007 09:16 GMT+03 hours |
Ziatz Кризис наступил после 1885 года, когда Субба Роу и Мохини (последний в меньшей степени, так как там большую роль играл его друг Боваджи) отошли от Блаватской. Но до этого Субба Роу написал много дополнений к Тайной Доктрине, что касалось Ведантической части - об этом пишет Блаватская. |
|
Д.И.В.
367 posts |
#15482 10.06.2007 09:26 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Елена Ивановна Рерих очень уважала Блаватскую. Об этом также говорит и Святослав Рерих, он подтверждает это. Кстати Рерихи сначала вступили в Теософское Общество приехав в Лондон (есть документы, подтверждающие это, выкладывал на другом форуме уже). И только потом, из-за нежелания сотрудничества с ними Безант и других они начали своё собственное дело. И Учителя им в этом содействовали в большей степени, чем исчерпавшей себя к тому времени Тесофии. Сейчас, вот в настоящее время, сложно найти на любом сайте, посвященном Теосфии материал, посвященный именно Учителям. Больше говорят о Блаватской и Олькотте, но основу упоминают меньше. Про Елену Рерих лучше узнавать непосредтсвенно из её писем и из Живой Этики - без того, что обо всем этом говорят в МЦР и других рериховских организациях. Мне посчастливилось начать именно от непосредственного. |
|
Д.И.В.
367 posts |
#15483 10.06.2007 09:34 GMT+03 hours |
Натарадж Не мудрено. Я вот за 10 лет еще до сих пор так и не прочел всю Тайную Доктрину. Читаю и потом начинаю ловить себя на мысли, что не понимаю совершенно НИЧЕГО из написанного (даже общий смысл). Останавливаюсь, перечитываю. Откладываю на время. Читаю что-то другое, связанное с этим (то, что писалось в Теософисте, например). Письма Махатм и другое - потом возвращаюсь. Надо чётко понимать одно, что Тайная Доктрина - это труд целой группы людей, связанных друг с другом в мыслях. И они могли обменивааться информацией таким образом, как это написано в книгах. Тайную Доктрину написали Учителя - Кут Хуми и Мория. Но у Них были Их Учителя (Платон и другие). Так же, только у Махатмы Мории было 72 принятых ученика. Эти ученики посвятили свои жизни изучению дркених трудов и их информация, заключающаяся в их сознании могла быть использована Учителями. |
|
Ziatz
12242 posts |
#15484 10.06.2007 09:47 GMT+03 hours |
Есть два варианта — или там ошибка, или в 4 расе произошло ещё одно скрещивание с обезьянами.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Натарадж
873 posts |
#15486 10.06.2007 11:03 GMT+03 hours |
нашел. третья раса вступила в связь с гигантскими млекопитающими и породила тех существ, что сейчас считаются предками человека. А четвертая раса, в свою очередь, совокупилась с этими "предками" и произвела на свет современных человекопарадных обезьян. Настоятельно рекомендую ознакомиться с томом 2, частью 3, главой второй, разделом В: "западный эволюционизм". Там очень много интересного, касательно первенства человека, относительно всех физических живых существ Земли. В разделе С эта тема разбирается более подробно, но я ее пока не читал.
|
|
Д.И.В.
367 posts |
#15500 11.06.2007 09:11 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Вот, нашел. Это достаточно известные факты. Смотрите, что пишет Блаватская в письмах к Синнетту: "... я, охромевшая и полумертвая, теперь снова должна просиживать ночами, переписывая всю "Разоблаченную Изиду", называя ее "Тайной Доктриной" и делая из первоначально двух томов три, а то и все четыре, а Субба Роу помогает мне и пишет большую часть комментариев и пояснений". Письмо 28 Потом, вот еще: вероятно, Синнетт просто не обладал достаточными знаниями для помощи в этой работе: "Благодарю вас за намерение написать Предисловие к "Тайной Доктрине" — я вас об этом не просила, но Махатм и Мохини здесь и Субба Роу там вполне достаточно, чтобы оказать мне нужную помощь". Письмо 36 И далее, когда Мохини был у Блаватской, а Синнетт просил, чтобы он приехал в Лондон и поучаствовал в работе Лондонской Ложи Общества. Эта цитата доказывает, что Мохини писал для Тайной Доктрины, но под руководством Блаватской - выполнял работу по оформлению книги: "Ну и, будьте добры, чуть-чуть о деле. Мохини совершенно необходим мне для "Тайной Доктрины" и глоссария санскритских слов и тому подобного ..." Письмо 70 |
|
Д.И.В.
367 posts |
#15502 11.06.2007 09:17 GMT+03 hours |
А вот это интересный очень факт того, как вообще писалась Тайная Доктрина. В написании Тайной Доктрины есть много общего с тем, как писалось продолжение Учения "Учение Живой Этики", как её назвали Учителя - название было выбрано для того, чтобы показать связь с Этикой Платона - Старшего по положению Махатмы. Он был старше Махатм Мории и Кут Хуми по положению в Иерархии Братства. Вот что Блаватская пишет в письме Синнетту:
"Каждое утро нечто новое и новая обстановка. Я снова живу двумя жизнями. Учитель считает, что мне слишком тяжело сознательно высматривать в астральном свете мою "Тайную Доктрину", и поэтому вот уже примерно две недели тому, как меня заставляют видеть все, что должно, как бы во сне. Я вижу большие и длинные свитки бумаги, на которых все написано, и вспоминаю их. Таким образом мне дано было увидеть всех патриархов, от Адама до Ноя". Письмо 80 |
|
Д.И.В.
367 posts |
#15503 11.06.2007 09:26 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Вот эти цитаты из Писем Мастеров Мудрости. Учителя написали эти короткие письма Хюббе Шляйдену, немецкому теософу: Письмо 104 "Нижеподписавшийся счастлив заверить его — и это лично его удовлетворит, — что "Тайная Доктрина"[72] по выходе в свет будет представлять собой труд трех авторов: Мл, Упасики и покорнейшего слуги доктора. К.Х." Письмо 105 "Если это будет в какой-то степени полезным и поможет д-ру Хюббе Шлейдену, — хотя я в этом сомневаюсь, — я, нижеподписавшийся смиренный факир, удостоверяю, что "Тайная Доктрина" продиктована Упасике отчасти мною и отчасти моим Братом К[ут] Х[уми]. М." К чему вообще это всё тут писать? Просто к тому, что как мне кажется нельзя ограничивать теперь себя только классической Теосфией. Я очень люблю и уважаю это Знание, как оно было дано Блаватской и Учителями, но есть продолжеение. Блаватская потом воплотилась в Братстве, родившись в новом теле. И то, что было дальше связано уже с Рерихами и другими людьми их времени. Кто бы что ни говорил, как бы ни умалял знание идиотскими интерпретациями - оно есть, это Знание. Лучше смотреть именно первоистиочники, а потом уже полемизировать на этой почве. |
|
Ziatz
12242 posts |
#15505 11.06.2007 11:54 GMT+03 hours |
> нельзя ограничивать теперь себя только классической Теосфией.
> Лучше смотреть именно первоистиочники, а потом уже полемизировать на этой почве. Так что — первоисточники? Классическая теософия наверно есть первоисточники. А цитаты из писем, которые вы привели — старые, и касаются плана, который так и не был осуществлён. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#15510 11.06.2007 14:10 GMT+03 hours |
Натарадж На последнем семинаре Моск. ТО обсуждалась эта проблема. Как я поняла, от авторитетного человека, наша раса все же произошла от 4-й расы. |
|
Ziatz
12242 posts |
#15514 11.06.2007 15:48 GMT+03 hours |
Наша-то конечно от 4й. Вопрос был — откуда человекообразные обезьяны. И снежные человеки — наши предки или наши потомки? По описаниям они очень походят на "немых чудовищ", описанных у Блаватской.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Д.И.В.
367 posts |
#15521 11.06.2007 16:51 GMT+03 hours |
Ziatz Что значит, "не был осуществлен"? Тайная Доктрина что ли не была написана? Или Вы Блаватской и Учителям не верите? Возможно в этих цитататах тоже есть ошибка, как это обычно Вы говорите |
|