Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [15] [20] [25] [30] [35] [40]

Author Message

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 52

#14064   02.05.2007 21:46 GMT+03 hours      
привет Игорь!
хоть вы и просили много не цитировать, цитирую я вас.
"Вы знаете, Бхикшу, такое выдержать невозможно, сил уже нет молчать! Осознавая иерархичность Сил Света Вы противопоставляете им иерархичность тьмы, притом превозносите последних выше Сил Добра?!!! Это что по вашему получается, сатана создатель Мироздания? Вспомните приводимую Вами же цитату из ПМ: "сатана существует лишь для того, кто сам его призвал к жизни!" (я конечно перефразировал немного оставив смысл. В Вашей "приверженности" к осатанению внешнего чётко просматриваются нотки Е Рерих, придавшие соответствующую специфику Агни. Знаете, как только к нам на встречу приходит человек с маниакальным стремлением противостояния всему чёрному, мы знаем, что этот теософист истинный агниец.

В теософических кругах не без основания часто произносят одну глубоко верную поговорку: "Больше всего человека волнует (раздражает) то проявление (в окружении), который его же и переполняет!" Присмотрелись бы Вы к себе. Не думаю что в Вас много от братьев тьмы. Но устремлённость на ведение боевых действий просматривается однозначно.

И главное, что я хотел высказать здесь. Настоящие Теософисты не воюют! Не потому что они не воинственны, это лишь следствие. Настоящее "оружие" теософиста - ЛЮБОВЬ! Любовь как естество, не присовокупляемое где то из-вне подвижником, а проявляемой им изнутри по мере нашего совершенствования. И чем меньше в подвижнике воинственности, тем более места останется в нём для ЛЮБВИ! Запомните это хорошенько.

Побеждает не тот кто сильнее, а тот, кто не воюет! Это древняя аксиома... Не хуже Мудрости Махатм. Как она Вам в свете сказанного?"

я рад что вы нашли в себе силы выйти из наваждения. плохо конечно что вы сразу не видите с кем имеете дело. но радует что быстро сорентировались.
Любовь это не оружие.
Жизнь есть потребность Любви.
Любовь рождает необходимость.

пока ваше Зеркало.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#14066   02.05.2007 22:57 GMT+03 hours      
> плохо конечно что вы сразу не видите с кем имеете дело.

В любом случае гораздо приятнее иметь дело с тем, кто ведёт нормальную дискуссию и отстаивает свою точку зрения, пусть по нашему мнению и ошибочную, чем с тем, кто только поплёвывает на всех свысока в сознании собственной абсолютной правоты и непогрешимости с правом судить всех и каждого.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Бхикшу

Посетитель


Online status

626 posts

Location: Russia
Occupation: Гьянг
Age:

#14067   02.05.2007 23:08 GMT+03 hours      
Quote
И: Вы знаете, Бхикшу, такое выдержать невозможно, сил уже нет молчать!

Ну так вы и не молчите.
Quote
И: Осознавая иерархичность Сил Света Вы противопоставляете им иерархичность тьмы, притом превозносите последних выше Сил Добра?!!! Это что по вашему получается, сатана создатель Мироздания?
В период Кали-Юги, особенно в заключительной её части, именно разрушительные разумы владеют миром и людьми, и в этом смысле, сегодня именно иерархия тьмы правит миром.
Мне вспомнилась одна легенда о том, как болеющий чумой злой человек в ненависти к миру задался целью заразить своей болезнью как можно боьше человек и ходил по улицам, касаясь незнакомцев.
Но мало кто касается не из ненависти, а из Любви. Добро обычно более пресно и менее активно. Указы Учителя Света редко выполняются со всей отдачей и мало кто прикладывает всю изобретательность в попытках явить Свет.
Но зло гораздо изобретательнее и умнее, и именно с этой позиции я говорю о более слаженной работе братьев тьмы.
Посмотрите на работу ТО времён ЕПБ, сколь мало было у неё настоящих сотрудников и сколь организованными колоннами выступали против неё дуг-па. Сравнение потрясающее: против ЕПБ велись настоящие боевые слаженные и отточенные действия, в то время как Махатмам приходилось практически умалять своих сотрудников поработать. Это правда жизни.
Quote
И: Вспомните приводимую Вами же цитату из ПМ: "сатана существует лишь для того, кто сам его призвал к жизни!" (я конечно перефразировал немного оставив смысл.

Да, и именно дерзающий к ученичеству сам вызывает эти силв светом своего дерзания, и ои испытывают его на все лады.
Quote
И: В Вашей "приверженности" к осатанению внешнего чётко просматриваются нотки Е Рерих, придавшие соответствующую специфику Агни. Знаете, как только к нам на встречу приходит человек с маниакальным стремлением противостояния всему чёрному, мы знаем, что этот теософист истинный агниец.
Просто вы никогда не встречались с настоящими дуг-па и не пробовали битвы на вкус.
У неё очень горький вкус и в основном поражений, а не побед. И знаете почему? Слишком много тёпленьких и добреньких и слишком мало закованных в латы воинов.
Будда говорил:
Quote
"Воины, воины, так зовем мы себя, о ученики,
ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть, за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовем мы себя воинами"
Может быть вы опять обвините меня в ереси, но Битвы происходят всегда и в этом и тонких мирах. Отрицать их - значит оставаться слепым и глухим и вне их, при этом будучи будучи игрушкой в чужих руках, потому что тот, кто не борец - становится добычей, это извечный закон для каждого, кто желает вступить на путь истинного Позания.
Quote
И: В теософических кругах не без основания часто произносят одну глубоко верную поговорку: "Больше всего человека волнует (раздражает) то проявление (в окружении), который его же и переполняет!"
Разговор о тёмных начал не я, я лишь поддерживаю его. Если вам не нравится тема - просто перестаньте писать об этом и я перестану так же.
Quote
И: Присмотрелись бы Вы к себе.
Посмотрел. То же лицо, тот же взгляд, та же борода.
Quote
И: Не думаю что в Вас много от братьев тьмы.

Ну уж и на том спасибо.
Quote
И: Но устремлённость на ведение боевых действий просматривается однозначно.
Т.е. вас не устраивает, что я не рохля?
Пока что я пытаюсь вместе с вами понять причины краха ТО и одновременно отстаиваю дорогие моему сердцу истины - разве это плохо?
ПММ:
Quote
Три изречения из Сутр
Для ежедневного соблюдения
XXII. Кто с невозмутимым видом выслушива¬ет оскорбления в адрес своего брата и, как бы не замечая брани, одобряет врага, как будто речь его прилична и справедлива, тот имеет сердце мыши, если только в глубине души он не законченный эгоист. Он не достоин еще стать «соратником».
XXXI. Легко избавиться от ядовитой гуабы, когда она только пускает ростки. Но трудно ос¬тановить ее рост, если позволить ей развиться. Ее эманации наполняют атмосферу вредными для здоровья миазмами. Она распространяется и от¬равляет своих здоровых братьев. Из-за нее озеро с прозрачной водой становится болотом и высы¬хает. Избегай гуабы и тех, кто ее возделывает, мой дорогой.
LXI. Месть есть грех, она бросает «соратника» в объятия и во власть Захака. Тот, кто допускает, чтобы навоз пачкал его левую руку, не выти¬рая ее немедленно правой рукой, мало заботится о чистоте своего тела. Что составляет целое? — Части. Из чего состоит человеческое тело? — Из членов-частей. Если одна из частей человеческо¬го тела совершенно не заботится о внешнем виде другой его части, не захочет ли Захак все их ок-расить в черный цвет своей кистью? Такой «со¬ратник» не готов стать Братом.
LXXII. Стать Буддой так же трудно, как отыс¬кать цветы удумбара и талиса по всей долине торгового пути. В то же время легко дерзать и даже подражать пути Будды.
Перевод правильный.

Я лишь следую приведённым строкам из Дхаммапады.
Quote
И: главное, что я хотел высказать здесь. Настоящие Теософисты не воюют! Не потому что они не воинственны, это лишь следствие.

Что-то по вам не видно.
Quote
И: Настоящее "оружие" теософиста - ЛЮБОВЬ! Любовь как естество, не присовокупляемое где то из-вне подвижником, а проявляемой им изнутри по мере нашего совершенствования. И чем меньше в подвижнике воинственности, тем более места останется в нём для ЛЮБВИ! Запомните это хорошенько.
Я как-то прочёл описание Любви, данное одним Озарённым Гуру. Оно не хрестаматийное, но есть над чем подумать. Вот оно:
Quote
Я смотрю на ученика и вижу его неведение (заблуждения его мысли).
Глядя, во мне возникает сострадание как поток мысли и я сразу вижу во всеобъемлемости, как превратить его неведение в Знание и не просто знание ума, а Знание Души.
Я направляю свой поток мысли в указанное русло (появившееся вследствие совибрации единому мировому принципу созвучия всего в тончайших токах и направленностях, из которых и состоит Мир Духа, это называется Иерархией) и являю Благие Наставления, легко ложащиеся в душу приеемника их.
Он воспринимает данное ему единым и незыблемым Законом, что есть движение колеса Дхармы на протяжении времён, проникает в суть даваемого и мысль его просветляется, приобретая частичку чистоты и устремлённости - мысли и воли тех, кто есть Татхагаты и в совокупности являют собою стену Охранителей или Держателей Света во всех мирах.

Quote
И: Побеждает не тот кто сильнее, а тот, кто не воюет! Это древняя аксиома... Не хуже Мудрости Махатм. Как она Вам в свете сказанного?
Могу в противовес ответить: кто ничего не делает, тот и не ошибается.
Будда заповедал действие и энергию, и если это воспринимается как воинственность... значит, тому есть причины.
Или вы предлагаете мне молчать или писать только хвалебные оды?
У вас этого и без меня хватает, так что давайте я побуду неким возмутителем вашего благословенного покоя: хуже не будет, а несколько интересных мыслей на свет может появиться. Вот ради них, этих мыслей и продолжим эту дружелюбную беседу.
ОК?

Бхикшу

Посетитель


Online status

626 posts

Location: Russia
Occupation: Гьянг
Age:

#14068   02.05.2007 23:11 GMT+03 hours      
Ziatz
В любом случае гораздо приятнее иметь дело с тем, кто ведёт нормальную дискуссию и отстаивает свою точку зрения, пусть по нашему мнению и ошибочную, чем с тем, кто только поплёвывает на всех свысока в сознании собственной абсолютной правоты и непогрешимости с правом судить всех и каждого.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#14069   02.05.2007 23:42 GMT+03 hours      
Кстати, цитату про воинов любят разные стороны. Прочитайте её здесь: http://blogs.mail.ru/community/sorcerer/info
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#14070   03.05.2007 00:24 GMT+03 hours      
Б> Конечно же буквоедство.

Ну тогда любое признание любых различий — буквоедство. Более противоплоожные мнения и найти трудно.
Только когда какой-нибудь Ледбитер уклоняется на миллиметр в сторону, сразу шаг влево, шаг вправо — расстрел. Одним всё позволено, другим ничего. Это весьма модная нынче политика двойных стандартов. Читал, что кардинал Ришелье делал какие-то странные упражнения и сидел по-турецки, что в тогдашних представлениях было непременной принадлежностью мусульманина. Другого бы давно за такое поджарили на костре, а ему всё сходило с рук, потому что он Ришелье.

Б> В приведённой вами шлоке описывается состояние людей конца 19 и в 20-м веке

Да в том-то и дело, что в конце XIX и начале. XX в. представления людей не сильно-то отличались, а учения по такому важному вопросу как бог даны кардинально противоположные. Куда ни кинь, всюду клин.

Б> как ЕПБ ругала католицизм и агликанство за бездушность, но плакала от умиления, когда русский поп крестил японцев.

Она чувствовала определённую двойственность между своими эмоциональными чувствами и строгим учением махатм, в чём сама признавалась. И главное-то было в том, что она была против лицемерия.

Б> Нигде вы не встретите рерих, утверждающую что-то о наличии личного бога. АЙ полностью переняла буддийскую традицию в этом вопросе

А как же эти цитаты? Это из "Зова", самое начало 20-х годов!

"О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу."
"Думайте о великом даре любви к Единому Богу."
"Учить и любить — явления милости Бога".
"Мы все вместе творим волю Творца."

Извините, но безличный бог не может изъявлять волю или являть милость. И по буддийским представлениям моление богам вообще бесполезное дело, потому что они сами несвободные сансарические существа.

Б> Я думаю, вы не будете отрицать иерархичности братьев тьмы?

Кто их знает... Наверно есть шестёрки, есть и паханы, но существование одного главного не доказано.

Б> Вы можете считать их следствием смены циклов внутри Кали-Юги,

Я могу это смело делать вместе с Блаватской. Она говорила о завершении первого 5000-летнего цикла кали-юги в конце XIX в. Если же второй был окончательным и завершился в 1942 г., как верят некоторые, то это будет весьма напоминать фильм "Бриллиантовая рука", который имел короткую, в несколько минут, заключительную серию под названием "Костяная нога".
К тому же Блаватская писала, что слухи о скором конце кали-юги распространяют в Индии жадные брахманы, чтобы нажиться на этом.
Джадж в "Океане теософии" приводит всё те же цифры большой длительности, что и Пураны.

Б> Я же считаю, что внутри каждой из больших юг есть меньшие

Есть, но Блаватская уже написала про подциклы.


Б> Такое постижение, Костя, приводит не только к пониманию значения циклов и знания их... оно приводит к некоему взаимопроникновению субъекта познания, объекта и познаваемого

Не уводите в сторону. Церковники тоже объясняют все нелепости Библии непостижимыми божественными тайнами.

> А вот Теософическое общество принципиально отличается от них.
Б> К сожелению.

Тогда что вы тут делаете? К вашему сведению, в России существуют регулярные масонские ложи, где, вероятно, всё делается по принципам, которые вам нравятся больше. Масонов найти не так трудно, у них есть свой сайт http://freemasonry.ru

Б> Облик и образ существования Ашрамов (Братства в миру) не менялся тысячелетиями, и приспособив его однажды к нуждам и уровню англичан, Махатмы в сущности потеряли возможность сделать ТО таковым, как это джолжно было быть.

Ха-ха, выходит, махатмы напортачили, пойдя на поводу у каких-то надутых англичан. Только почему, если англичане такие плохие, нельзя было создать Т.О. из русских или китайцев? Ведь русские такие духовные... Только войдёт русский в лес, а баба-яга уже чувствует: русским духом пахнет!

Б> Лучшие места из учения Бейли Тиебетец выдал, заимствовав их из Учения Братства Света, так писала ЕИР и я с ней согласен.

А каковы источники? Можете ли вы назвать книги, из которых он это брал? Или он имел доступ к Учению Братства Света ещё неопубликованному? А если да, то как он его получил?

> Продвинувшиеся и в христианстве, и в буддизме, поймут друг друга и могут стать братьями. Хотя учение махатм хорошо для человек рационального склада ума.
Б> А много таких продвинувшихся? Я что-то не наблюдаю.

А среди последователей махатм их что, больше?
И чем вам не нравится, например, Далай-лама? По-моему он воплотил многие буддийские идеалы на практике.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Бхикшу

Посетитель


Online status

626 posts

Location: Russia
Occupation: Гьянг
Age:

#14084   03.05.2007 07:31 GMT+03 hours      
Ziatz
Б> Нигде вы не встретите рерих, утверждающую что-то о наличии личного бога. АЙ полностью переняла буддийскую традицию в этом вопросе

А как же эти цитаты? Это из "Зова", самое начало 20-х годов!

"О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу."
"Думайте о великом даре любви к Единому Богу."
"Учить и любить — явления милости Бога".
"Мы все вместе творим волю Творца."

Извините, но безличный бог не может изъявлять волю или являть милость. И по буддийским представлениям моление богам вообще бесполезное дело, потому что они сами несвободные сансарические существа.

Вернёмся ещё раз к этому вопросу, раз вы считаете его неоконченным.
Когда моя маленькая дочка спрашивает о боге, я не рассказываю её об абсолюте, не поймёт. Но не сказать о наличии высшего я то же не могу, это не правильно. И как же мне поступать?
Вот я и рассказываю (когда она сама спрашивает) "упрощённую и укороченную версию".
Это разве плохо? Так и Мория в начале 20-х говорил с русскими православными Рерихами на их языке, что бы быть пОнятым, это называется говорить по сознанию, или канон Господом Твоим.

Я прекрасно помню спор КХ и Хьюма о боге, у меня с памятью всё ОК.
Ничего подобного утверждениям Хьюма о боге как о единственном и самом высшем существом над законом - ничего подобного у Рерих нет даже близко.
А приведённые вами фразы... Христос - один из членов Братства, а Бог и творец в данном контексте есть то, что ЕПБ называла духовным светом Дхьяни.
Или вы видите где-то у Рерих те же заблуждения, что и Хьюма и утверждения о надзаконным богом?
Я встречал только утверждения о демиурге как главе нашей планеты (Владыка Шамбалы), который хоть и высочайший для нас, но всё же такой же подзаконный иерарх, как и все остальные.
Так что, Костя, пока что в ваших утверждениях я вижу придирку к словам, а не понимание смысла. Вы считаете, чтоесли написано Христос или Бог - значит есть прямое несоответствие Учению Махатм... в эти понятия каждый вкладывает свой смысл. Смысл Хьюма противоречил Учению Махатм, смысл Рерих - не противоречит, т.к. её определение Бога не расходится с определением коллективной мудрости Дхьяни и их творческого Света. Или вы считаете, что переводя ПМ и ТД на русский язык, Рерих придерживалась антропоморфических взглядов на божествои считала бога самым главным бородатым дядькой, сидящим на облаке?
Ziatz
Б> Я думаю, вы не будете отрицать иерархичности братьев тьмы?

Кто их знает... Наверно есть шестёрки, есть и паханы, но существование одного главного не доказано.

Пока что не доказано его отсутствие, а вот о наличии говорят все народы, называя главным дьяволом или Сатаной. Так же говорит и здравый смысл.
Я сталкивался в своей жизни с явлением дуг-па. Это неприятно, но я точно могу сказать: в их рядах дисциплина покруче чем в СОБРе. И такая весьма жёсткая структура не может быть без главы по определению, иначе откуда эта жёсткая подчинённость? Из демократии?
Ziatz
Не уводите в сторону. Церковники тоже объясняют все нелепости Библии непостижимыми божественными тайнами.
Махатмы та же описывали многие противоречивые и непонятные части выдаваемого ими Учения необходимостью сохранять часть Учения в тайне и предлагали многие вещи принимать на веру.

Ziatz
> А вот Теософическое общество принципиально отличается от них.
Б> К сожелению.

Тогда что вы тут делаете?
Общаюсь. Позволите?

Ziatz
К вашему сведению, в России существуют регулярные масонские ложи, где, вероятно, всё делается по принципам, которые вам нравятся больше.
У массонов кроме обрядов и весьма расплывчатых представлениях и философской основе их, массонов, существовании, нет ничего.
Я говорил не об обрядности и таинственности как форме существования, а о священном Законе ученичества, который изначально не принимается во внимание в нынешнем ТО, но в 1888 году некоторые участники ЛЛ ТО пытались его претворить и было это так:

Quote
«Поскольку эта Внутренняя Группа - Святыня Лондонской Ложи, мы смиренно молим не отмеченного уставом, т. е. неофициального признания Махатм, наших Любимых Учителей; в дальнейшем просим у них позволения даровать нам особое разрешение вырабатывать свои постановления и выбирать свой собственный совет; и, оставаясь индивидуально в подчинении правилам и постановлениям Лондонской Ложи, группа как таковая является независимой от Лондонской Ложи в своей особой работе.
Фундаментальным принципом Новой Группы должно быть безусловное доверие Махатмам и их доктрине и беспрекословное повиновение их желаниям во всех вопросах, связанных с духовным развитием.
Н. Б. Однако если случится так, что со стороны какого-либо члена будет искреннее убеждение в том, что он или она не смогут добросовестно проявлять беспрекословное послушание во всех делах духовного развития, то такой член может уйти из внутреннего круга с полной гарантией и знанием того, что против него или нее не будет выдвинуто обвинение в бесчестном поведении. Е. П. Блаватская
- При условии, если он или она устно или письменно не предадут гласности любую часть из Доктрины без специального разрешения нижеподписавшихся. - К. Х.
В заключение, представляя эту просьбу на рассмотрение наших почитаемых Махатм, мы честно просим у них позволения, если они отнесутся к ней с одобрением, подкрепить его своими подписями и согласиться продолжать наше обучение их доктрине до тех пор, пока останется один преданный член в этой группе.
Одобрено. Соглашение обоюдное. Оно будет полезным столько времени, пока действия нижеподписавшихся будут соответствовать обязательствам, содержащимся в "Основных принципах Группы", принятых ими самими».
К. Х.
Одобрено. М.
Но к сожалению, дальше слов дело особо не пошло, кто в лес кто по дрова, ученичество не было претворено как Закон в том виде, как он существовал всегда в Ашрамах, а потому из ЛЛ ТО ашрам сделать не удалось и после ухода ЕПБ связь с Махатмами прервалась, а нынешние руководители ТО продолжают строить экзотерическое, демократизированное на западный манер ТО, забывая, что внутренняя работа Братства строится на строжайшей дисциплине и подчинении, на изучении и полном доверии Учителям. Это описывала Рерих и это не культиворуется в ТО. А потому лично я не вижу, как можно создавать Братство из разношёрстной публики, где у каждого есть право поспорить с Махатмами, но нет обязанности следовать Их Учению. Это не Братство, а толпа.
Ziatz
Ха-ха, выходит, махатмы напортачили, пойдя на поводу у каких-то надутых англичан.

Выходит, напортачили.
Но из писем видно, что прекрасно понимали, к чему всё ведёт. Если вы не согласны со мной в этом, я могу привести несколько выдержек, где они прямо об этом говорят.
Ziatz
Только почему, если англичане такие плохие, нельзя было создать Т.О. из русских или китайцев? Ведь русские такие духовные...

...А может быть, русский аналог ТО называется РД, вы не думали об этом?
Ziatz
Или он имел доступ к Учению Братства Света ещё неопубликованному? А если да, то как он его получил?
Не забывайте, что что братья тьмы - это адепты и как адепты, они имеют доступ к таким источникам, что мы и представить себе не можем.

Ziatz
Б> А много таких продвинувшихся? Я что-то не наблюдаю.

А среди последователей махатм их что, больше?
Да, гораздо больше и с многими я общаюсь.

Ziatz
И чем вам не нравится, например, Далай-лама? По-моему он воплотил многие буддийские идеалы на практике.

А по-моему, он заблуждается в отношении истинного буддизма так же, как и римский Папа в отношении истинного христианства. Я имел несколько бесед в буддистами, где они в качестве доказательсьв своей чточки зрения приводили слова Далай Ламы... эти цитаты говорили не в пользу его святейшества.
Например, он писал, что если утверждения буддизма противоречат современой науке, то он готов переписать утверждения буддизма, что бы они соответствовали.
Вот только он не привёл, с чего он начнёт - сКармы или перевоплощений переписывать буддизм...

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 52

#14086   03.05.2007 07:45 GMT+03 hours      
привет Бхикшу!

интересна позиция не быть рохлей! а на чем она держится или что ее поддерживает эту вашу позицию?
вообще то любые действия и активность предполагают наличие источника сил. а уж для ведения боевых действий в среде тонких энергий не может опиратся на чисто Человеческие резервы организма. нужно понимать на что опиратся в этой борьбе.
у меня как всегда очень простой вопрос: вы на что опираетесь в данный момент? какой энергией пользуетесь и на каких основаниях? очень простой для вас вопрос.

пока дружище, и не забывай что я Зеркало
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Бхикшу

Посетитель


Online status

626 posts

Location: Russia
Occupation: Гьянг
Age:

#14087   03.05.2007 08:04 GMT+03 hours      
Зеркало
у меня как всегда очень простой вопрос: вы на что опираетесь в данный момент? какой энергией пользуетесь и на каких основаниях?

Мне интересно биение мысли.

Алишер Навои писал:

Тому, кто жизнь постиг,
Расцвет и умиранье,
Над мыслью власть важней,
Чем над тремя мирами...

Вот я и овладеваю этой тончайшей материей мысли - как могу.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#14092   03.05.2007 08:57 GMT+03 hours      
Б> Когда моя маленькая дочка спрашивает о боге, я не рассказываю её об абсолюте, не поймёт.
Б> Так и Мория в начале 20-х говорил с русскими православными Рерихами на их языке, что бы быть пОнятым,

Читайте внимательно письма Е.И. Рерих! Из них явствует, что они к тому времени уже были знакомы с книгами Вивекананды (т.е. адвайта и учение об абсолюте), с "Ключом к теософии", с "Тайной доктриной"...
Так что это объяснение совершенно не катит. Их тянули назад, а не вперёд от той позиции, которой они уже достигли.
К тому же в обстановке культурных кругов России начала XX в. они могли познакомиться и с многими другими философскими течениями, скществовавшими тогда.

Б> Так что, Костя, пока что в ваших утверждениях я вижу придирку к словам, а не понимание смысла.

И видите совершенно безосновательно. Потому что Святослав Рерих, уже не понаслышке, а находясь в той среде и видя весь процесс лично, находил разницу:

Вот из дневников Фосдик за 1928 г.:
«Е.И. страшно любит Святослава, но видит его недостатки. Знает наизусть и слепо берет "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", а данное через Е.И. и Н.К. Учение не хочет брать. Всё сам!"
"Светик заявил, споря с Е.И., что они принадлежат к разным школам." "Светик очень противоречил, вышел неприятный разговор, который продолжался и после Беседы.
Хотя Беседа показала правоту Е.И. и одобрение ее мысли Учителем. Но Светик говорит, что он живет по "Тайной Доктрине" и "Письмам Махатм".»

То есть в результате вопрос был решён не доводами, а авторитетом. Учитель сказал, и точка. Но ясно, что если вопрос ставится о том, тот ли это учитель, то это доказательством быть не может.


Б> У массонов кроме обрядов и весьма расплывчатых представлениях и философской основе их, массонов, существовании, нет ничего.

Вы даже не знаете, как они правильно пишутся, а судите о них. Это именно тайный и регулярный орден, и секреты не выдаются кому не попадя.
Масонский орден устроен по строгой дисциплине и так, что не попав в него, нельзя знать его внутреннюю жизнь. Как вы можете судить о нём?
Читали ли вы книгу Клизовского "Правда о масонстве"?

Б> но в 1888 году некоторые участники ЛЛ ТО пытались его претворить
Б> а нынешние руководители ТО продолжают строить экзотерическое, демократизированное на западный манер ТО, забывая, что внутренняя работа Братства строится на строжайшей дисциплине и подчинении, на изучении и полном доверии Учителям.

Вы постоянно путаетет эзотерическую секцию и Т.О.
Это разные вещи. Многие беды современного Т.О. как раз в том, что эту ошибку делаете не только вы. Ещё ДО 1888 г. Блаватская писала:

"Они (основатели Т.О.) должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему,
что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала."
Это она писала в 1886 г., но в прошедшем времени, то есть напоминая уже ставшие забываться принципы, заложенные именно при основании общества. И опять же эти принципы были вновь повторены в письме К.Х. от 1900 г. Вы хоть прочитали его?

Б> ...А может быть, русский аналог ТО называется РД, вы не думали об этом?

Разве что вот в этом плане: «Узрите в великом “братстве” настоящий пандемоний, которым мог бы гордиться сам Дух Вражды и Ненависти. Повсюду — ссоры и борьба за господство; а в последние два года — злословие, клевета и постоянные скандалы. В общем, настоящее поле брани, на
котором некоторые члены, пытаясь опозорить других, так опозорили себя и своё Общество, что своими копаниями в могилах прошлого в надежде извлечь старые забытые сплетни и скандалы, стали больше похожи на гиен, чем на людей!» (Так описывает Блаватская положение в Т.О. в Европе в 1886 г.)

Б> А много таких продвинувшихся? Я что-то не наблюдаю.
> А среди последователей махатм их что, больше?
Б> Да, гораздо больше и с многими я общаюсь.

Если это правда, то почему вы с ними не создадите такое общество, как надо?

Б> А по-моему, он заблуждается в отношении истинного буддизма
Б> Например, он писал, что если утверждения буддизма противоречат современой науке, то он готов переписать утверждения буддизма

В том-то и дело, что в отличие от вас Далай-лама не догматик! Он давно понял, что истина о пустоте познаётся только в медитации, а священные тексты — лишь ступеньки к истине.
Он не собирался переписывать буддизм. Я помню эти его высказывания. Он прикалывался над некими монгольскими студентами, готовыми верить в описание Земли из Абхидхармы в стиле ответа старика Хоттабыча на уроке географии.
И она сказал, что если утверждения Абхидхармы не соответствуют — не науке, а опыту! - мы не должны принимать их на веру. В конце концов, это и не учение Будды. Буддизм не имел своей космогонии, а заимствовал её в целом виде у индуизма и вообще из расхожих представлений того времени, выкинув только совсем неудобные пункты типа Господа Бога.
И кстати именно с нелюбезным вам папой римским Иоанном-Павлом II Далай-лама находил взаимопонимание.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#14094   03.05.2007 09:45 GMT+03 hours      
Цитата:
Но к сожалению, дальше слов дело особо не пошло, кто в лес кто по дрова, ученичество не было претворено как Закон в том виде, как он существовал всегда в Ашрамах, а потому из ЛЛ ТО ашрам сделать не удалось и после ухода ЕПБ связь с Махатмами прервалась, а нынешние руководители ТО продолжают строить экзотерическое, демократизированное на западный манер ТО, забывая, что внутренняя работа Братства строится на строжайшей дисциплине и подчинении, на изучении и полном доверии Учителям. Это описывала Рерих и это не культиворуется в ТО. А потому лично я не вижу, как можно создавать Братство из разношёрстной публики, где у каждого есть право поспорить с Махатмами, но нет обязанности следовать Их Учению. Это не Братство, а толпа.

Ученичество не бывает групповым. Естетсвенно, как только ушел ученик, связанный с Учителем, связь оборвалась, ибо других учеников на тот момент не было.

И еще одно заблуждение - нет строжайшей дисциплины и жесткого подчинения, это только восприятие Елены Рерих на ЕЕ ЭТАПЕ развития. Та дисциплина, которая своя на каждом этапе порождается НЕОБХОДИМОСТЬЮ и принимается естественно, а не насильственно насаждается.

Вопрос второй, если у кого-то был в жизни человек, которого он уважал и которому доверял полностью, чьи советы и предупреждения ВСЕГДА были мудрыми, то осознание и следование этим советам вы назовете "жестким подчинением"? А доверие в этом случае зачем насаждать, если оно ОБУСЛОВЛЕНО для Елены Рерих ВСЕМ ОПЫТОМ ученичества во многих жизнях? Оно просто есть это "полное доверие Учителям".

Вопрос третий, что есть Братство? По определению, это Учителя с учениками. С каких пор Братство "создается из разношерстной публики"? Как может спорить с Махатмой тот, кто не имеет с ним связи? В споре истина не рождается, как это не прискорбно. Сколько же качеств своих собственных мы будем приписывать Учителям? О чем Учителю спорить с учеником, если он ЗНАЕТ все мысли, чувства, не говоря уже о поступках ученика, причем имеет четкое понятие что сейчас именно происходит?

Цитаты:
Б> У массонов кроме обрядов и весьма расплывчатых представлениях и философской основе их, массонов, существовании, нет ничего.

>Вы даже не знаете, как они правильно пишутся, а судите о них. Это именно тайный и регулярный орден, и секреты не выдаются кому не попадя. Масонский орден устроен по строгой дисциплине и так, что не попав в него, нельзя знать его внутреннюю жизнь. Как вы можете судить о нём?Читали ли вы книгу Клизовского "Правда о масонстве"?

У массонов, как у ЛЮБОЙ эзотерической организации, есть эзотерические и экзотерические секции. Вы уверены, что сайт именно массонской организации? И если да (это ваше право) считаете ли вы, что на сайте представлена эзотерическая секция? Или откровения народа, попавшего в какую-то организацию, назвавшую себя массонской, принимаете за истину?


Цитата:
Я сталкивался в своей жизни с явлением дуг-па. Это неприятно, но я точно могу сказать: в их рядах дисциплина покруче чем в СОБРе. И такая весьма жёсткая структура не может быть без главы по определению, иначе откуда эта жёсткая подчинённость? Из демократии?

А вы не пробовали не воевать, а познать хотя бы одного человека и понять причины, которые привели его к дуг-па? Чтобы воевать - много мудрости не нужно, только все орудия войны ломаются, все защиты рушатся, а ЛЮБОВЬ, истинная, иногда называемая ЧИСТЫМ ЗНАНИЕМ, остается и не только защищает того, кто ЛЮБИТ, но и преобразует ЛЮБИМОГО, дает его душе те силы, которые выведут его из тупика дуг-па.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#14095   03.05.2007 09:53 GMT+03 hours      
Бхикшу
В период Кали-Юги, особенно в заключительной её части, именно разрушительные разумы владеют миром и людьми, и в этом смысле, сегодня именно иерархия тьмы правит миром.

Знаете, Бхикшу, Вы повторяете ошибку функционеров от христианства, утверждающих свою исключительность и называющие свой очередной междусобойчик "вселенским собором"! Не стоит так уповать на злое, превознося ему эпитеты типа "правит миром" и пр. То что наблюдается на земле не обязательно должно являться типичной картиной для всего мира или мироздания! Кроме того, наше время трудно назвать пиком грехопадения. Ну и совершенно уже затёртый аргумент: "Сеющий в зло пожнёт разрушение!" Следовало бы это помнить.
Бхикшу
зло гораздо изобретательнее и умнее, и именно с этой позиции я говорю о более слаженной работе братьев тьмы.

Костя верно отмечал ранее, что зло не может быть слаженее потому как "объединяющий" (даже в кавычках написал, видите?) его принцип не является результатом скрепления, а более подходит под множественность видов разрушения (в том числе и саморазрушения). И только на этом основании работа зла (или тьмы, если хотите) не может быть более слаженой. Не говорю уже и о том, что предполагаемая Вами тёмная "иерархия" по своей сути не может возвышаться над миром "Рупа", что заканчивается на ментальном плане переходом во вневременную бесформеность.
Бхикшу
Да, и именно дерзающий к ученичеству сам вызывает эти силв светом своего дерзания...

Не стремлением к свету, а именно взыванием к силам тьмы неофит неосознанно поддерживает силу зла!

Извините, на большее нет времени.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#14097   03.05.2007 10:14 GMT+03 hours      
Бхикшу
Может быть вы опять обвините меня в ереси, но Битвы происходят всегда и в этом и тонких мирах. Отрицать их - значит оставаться слепым и глухим и вне их

Бхикшу, ну как же Вы не видите очевидного? Будда говорит не о внешней войне, не о внешнем сражении, а о внутреннем! Присмотритесь к цитета и вдумайтесь в неё!
Quote
"Воины, воины, так зовем мы себя, о ученики,
ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть, за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовем мы себя воинами"

Отметьте себе, воинами мы называем себя сами, а не кто то из нашего окружения. И битвы мы ведём не с внешним, а внутренним своим злом - несовершенством! Неужели Вам это из цитаты не бросается в глаза? Костя верно говорил, Вы приводите цитаты которые не подтверждают, а опровергают Вашу точку зрения.

Не с многочисленными дугпами сражается Дух! Ему незачем сражаться и нескем (разве что со своими братьями, такими же как и он Духами, стремящимися к овладению опытом).
Бхикшу
Т.е. вас не устраивает, что я не рохля?

Нет, вполне устраивает. Для нашего ресурса достаточно и одного рохли, который мнит себя зарвавшимся админом.
Бхикшу
Пока что я пытаюсь вместе с вами понять причины краха ТО и одновременно отстаиваю дорогие моему сердцу истины - разве это плохо?

Нет, это здорово. Я вот тоже пытаюсь икать факты, постепенно склеивая в одну линию событийную канву, сложившуюся в историю деятельности ТО. Надеюсь просмотр произошедшего и результатов, к которым привели события позволят сделать некоторые выводы. Их конечно же будет недостаточно (разве всё заключается только во внешнем действе?), но, если будет на то воля Махатмы, будут и более глубокие оценки. А без них стремление махать шашкой только навредит нашему общему делу.
Бхикшу
Что-то по вам не видно.

Но врядли кто упрекнёт меня в отсутствии искренности и старания. Внешнее же это только налёт временного...
Бхикшу
описание Любви, данное одним Озарённым Гуру

Если предложеное далее действительно касается определения любви, то Ваш гуру просто слепой котёнок!
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#14099   03.05.2007 10:22 GMT+03 hours      
Бхикшу
Вот я и рассказываю (когда она сама спрашивает) "упрощённую и укороченную версию".
Это разве плохо? Так и Мория в начале 20-х говорил с русскими православными Рерихами на их языке, что бы быть пОнятым, это называется говорить по сознанию, или канон Господом Твоим.

Заметьте, Бхикшу, не мы, а Вы сами назвали Рерих в этом абзаце "маленькой дочкой"! Зачем тогда Вы языку ребёнка приписываете язык Адепта?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#14100   03.05.2007 10:25 GMT+03 hours      
Бхикшу
о наличии говорят все народы, называя главным дьяволом или Сатаной. Так же говорит и здравый смысл.

Зачастую (в выражении несовершенного), выражение "здравый смысл" для духовного естества суть надругательство над ним! Вы не согласны?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#14107   03.05.2007 11:52 GMT+03 hours      
E> Вы уверены, что сайт именно массонской организации?

Да. Существуют регулярные масонские ложи, уполномоченные Великой Ложей Англии. От В.Л. Англии происходит В.Л.Р. (России). В этом плане это вещь настолько же легко проверяемая, как то, зашёл ли я на сайт православной или например католической церкви.
Конечно, это не исключает существования нерегулярных или вообще псевдомасонских организаций (по-моему, такой сайт тоже есть).
Что касается эзотеричности, то конечно трудно встретить таких масонов. Ведь открыты только внешние структуры организации. Там во многом похоже на церковь - авторитетность, преемственность, но экзотеризм.
Может быть на высших степенях даются эзотерические знания. Кто знает?
Но масонство, даже экзотерическое, это в первую очередь не получение каких-то тайн, а постоянная работа над собой, обтёсывание своего "камня", чтобы он занял достойное место при строительстве храма. (Ведь точно так же работа над собой и достижение святости возможны и в экзотерической христианской церкви).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#14112   03.05.2007 12:19 GMT+03 hours      
Полезная тема...
Что-то вспомнилось...:"Век живи — век учись, и дураком помрешь." (Русская пословица)

Бхикшу

Посетитель


Online status

626 posts

Location: Russia
Occupation: Гьянг
Age:

#14117   03.05.2007 12:56 GMT+03 hours      
Ziatz
Их тянули назад, а не вперёд от той позиции, которой они уже достигли.

Если бы их всё время тянули назад, то постепенно притиянули бы до самого заднего упора, и как же он выглядит? Ай - величественное Учение, и оно более похоже не на самый задний упор, а на самую передовую мысль, следовательно это не их тянули назад, а вы чего-то недопонимаете. А именно того, что Гуру начинает говорить на языке своего ученика и если ученик понимает совокупную Иерархию Дхьяни как Бога, а затем, постигая её смысл, открывая её Законы, убеждается, что Бог состоит только из Разумов и нет среди них одного верховного разума над всеми - вы, Костя, будуте обвинять так обучающего Гуру в монотеизме? А не слишком ли вы много на себя берёте в своих оченках?
Ziatz
К тому же в обстановке культурных кругов России начала XX в. они могли познакомиться и с многими другими философскими течениями, скществовавшими тогда.
Т.е. вы реально начинаете судить Рерихов за то, что они должны и чего не должны были бы делать? Вот если бы вы жили в то время, то наверное могли бы о чём-то говорить.
Н.Рерих в своё время в России создал философский кружок для изучения подобных вопросов, но как-то не нашёл желающих его посещать...
Ziatz
То есть в результате вопрос был решён не доводами, а авторитетом. Учитель сказал, и точка. Но ясно, что если вопрос ставится о том, тот ли это учитель, то это доказательством быть не может.

Светик был очень молод в то время и так же как и вы, видя разные стороны Истины, занимался отрицанием. Но если вы, позврослев, так и продолжаете этим заниматься, утверждая то же что и он, то сам Светик со временм понял свои заблуждения и не по приказу, о вследствие расширения сознания, чего и вам желаю. И это его понимание мы видим в его практических поступках и размышлениях, с которыми можно ознакомиться. Может быть, ознакомившись с Его путями, вы поймёте и свои, ведь вы сейчас находитесь примерно на тех же позициях, что и он тогда - в самом начале Пути, что привёл его к Учителю...
Ziatz
Это именно тайный и регулярный орден, и секреты не выдаются кому не попадя.
Масонский орден устроен по строгой дисциплине и так, что не попав в него, нельзя знать его внутреннюю жизнь. Как вы можете судить о нём?
Читали ли вы книгу Клизовского "Правда о масонстве"?
Я читал о нём у ЕПБ и мне этого было достаточно. Она не очень лестно о нём отзывалась и указывала, что этот орден уже давно не является эзотерическим.
Ziatz
Вы постоянно путаетет эзотерическую секцию и Т.О.
Это разные вещи. Многие беды современного Т.О. как раз в том, что эту ошибку делаете не только вы.

Я лишь размышляю о том, что без внутренней секции ТО подобно телу, лишённому души - хладному трупу и пока тело вновь не обзаведётся душой, оно так и будет напоминать труп...
Quote
«Каждый должен стремиться действительно ощутить себя единым вместе со своими собратьями-сотрудниками. Это не тупое согласие в интеллектуальных вопросах и невозможное единодушие относительно всех подробностей работы, которая требуется; а истинная, сердечная, ревностная преданность делу, согласны мы или нет с конкретно данным методом ведения работы» (ЕПБ, Письмо, 1890 г.)

Ziatz
Это она писала в 1886 г., но в прошедшем времени, то есть напоминая уже ставшие забываться принципы, заложенные именно при основании общества.

Это справдливо для ТО как для общественной организации, куда может вступить каждый желающий. Но это не справедливо и не может быть таковым для внутренней секции, а именно о ней я и веду речь.
Меня не очень интересует внешняя жизнь организации, посвящённой Братству. Меня волнует та её часть, что посвящено Братству и только ему, потому что именно в наличии таковой я вижу смысл и будущее, а внешнее... оно не представляет интереса более, чем все остальные, коих немало и вы их уже перечисляли как список неудачников в истинно духовной работе.
Ziatz
Если это правда, то почему вы с ними не создадите такое общество, как надо?

Я про себя вообще молчу.
Ziatz
В том-то и дело, что в отличие от вас Далай-лама не догматик!

А Игорь говорил, что меня догматиком не называют...
Если я взял для себя правилом приведённый выше отрывок из ПММ о жизни второй секции ЛЛ ТО, то я сразу же догматик?
Вы мне напоминаете человека, который из боязни простудиться перестал дышать и умер. Прям как ТО, боясь догматизма и веры в Махатм, не интересно миру - ибо чем оно отличается в таком случае от тысяч других, кто так же не верит в Махатм (сомневается в них)?
Ziatz
Он давно понял, что истина о пустоте познаётся только в медитации,

Я описал это вчера как изучение циклов.
Ziatz
а священные тексты — лишь ступеньки к истине.

Такими священными текстами я считаю именно мысли Махатм, а не комментарии к ним. Только они могут быть ступеньками к истине, ибо произошли из озарёееых умов, а следовательно состоят из Света. Всё остальное - лишь попытки их прокомментировать.
Ziatz
Буддизм не имел своей космогонии, а заимствовал её в целом виде у индуизма и вообще из расхожих представлений того времени, выкинув только совсем неудобные пункты типа Господа Бога.

Об этом утверждала и ЕПБ, говоря о едином Источники эзотерической части всех религий.
Ziatz
И кстати именно с нелюбезным вам папой римским Иоанном-Павлом II Далай-лама находил взаимопонимание.
Ну и молодцы, давно пора дружить хотя бы на публике, что бы смягчать антогонизм.
elisabet
Ученичество не бывает групповым.

Оно именно групповое и это видно из приведённого выше отрывка из ПМ, где говорится полном соотношении учеников как необходимом условии их прогресса.
elisabet
И еще одно заблуждение - нет строжайшей дисциплины и жесткого подчинения, это только восприятие Елены Рерих на ЕЕ ЭТАПЕ развития.
В ПМ мы много раз находим, что Махатмы сами говорят о жёсткой дисциплине, которой они сами подвержены.
elisabet
Та дисциплина, которая своя на каждом этапе порождается НЕОБХОДИМОСТЬЮ и принимается естественно, а не насильственно насаждается.
Конечно же, но мало кто может в себе такое воспитать и потому мало кто является принятым учеником Махатм. Но это не повод отрицать наличие такой дисциплины среди Махатм и их учеников. Она есть и строжайшая.
elisabet
Оно просто есть это "полное доверие Учителям".

Осознанное Доверие, проистекающие из Знания Их.
elisabet
Вопрос третий, что есть Братство? По определению, это Учителя с учениками. С каких пор Братство "создается из разношерстной публики"? Как может спорить с Махатмой тот, кто не имеет с ним связи? В споре истина не рождается, как это не прискорбно. Сколько же качеств своих собственных мы будем приписывать Учителям? О чем Учителю спорить с учеником, если он ЗНАЕТ все мысли, чувства, не говоря уже о поступках ученика, причем имеет четкое понятие что сейчас именно происходит?

Вот и я же спрашиваю то же самое, ведь в ТО нет общего согласия в вопросах о доверии Махатмам...
elisabet
У массонов, как у ЛЮБОЙ эзотерической организации, есть эзотерические и экзотерические секции. Вы уверены, что сайт именно массонской организации? И если да (это ваше право) считаете ли вы, что на сайте представлена эзотерическая секция? Или откровения народа, попавшего в какую-то организацию, назвавшую себя массонской, принимаете за истину?
Я не считаю масонов эзотерической организацией.
Igor_Komarov
Не стоит так уповать на злое, превознося ему эпитеты типа "правит миром" и пр. То что наблюдается на земле не обязательно должно являться типичной картиной для всего мира или мироздания!

Я говорил только о нашей планете. На остальных мирах как я думаю иначе и есть миры, где нет зла как такового, но не здесь.
Igor_Komarov
Кроме того, наше время трудно назвать пиком грехопадения.

Именно пик грехопадения, как проявление борьбы низшего Манаса с Высшим соответственно кругу, в котором мы живём - четвертый и самым активным принципом является четвёртый.
Igor_Komarov
Костя верно отмечал ранее, что зло не может быть слаженее потому как "объединяющий" (даже в кавычках написал, видите?) его принцип не является результатом скрепления, а более подходит под множественность видов разрушения (в том числе и саморазрушения). И только на этом основании работа зла (или тьмы, если хотите) не может быть более слаженой. Не говорю уже и о том, что предполагаемая Вами тёмная "иерархия" по своей сути не может возвышаться над миром "Рупа", что заканчивается на ментальном плане переходом во вневременную бесформеность.
Страх более сильное и понятное чувство, чем любовь. И скрепляет он сильнее.
Igor_Komarov
Не стремлением к свету, а именно взыванием к силам тьмы неофит неосознанно поддерживает силу зла!
Вы верно не читали ПМ, где чётко говорится, что именно своим дерзанием к Свету ищущий пробуждает стража, охраняющего сокровища тайных Знаний.
Igor_Komarov
Будда говорит не о внешней войне, не о внешнем сражении, а о внутреннем!

Дерзание исходт из побуждений, которые живут внутри.
Igor_Komarov
И битвы мы ведём не с внешним, а внутренним своим злом - несовершенством!

Олицетворённым в виде шаммаров и пишач, накидывающимися на дерзающего, когда он выше других подымает голову к Свету. Это подробно описано в ПМ.
Igor_Komarov
Костя верно говорил, Вы приводите цитаты которые не подтверждают, а опровергают Вашу точку зрения.
Они лишь показывают, что вы так и не поняли Махатм, и придумываете себе теософию, а не изучаете её.
Igor_Komarov
Их конечно же будет недостаточно (разве всё заключается только во внешнем действе?), но, если будет на то воля Махатмы, будут и более глубокие оценки. А без них стремление махать шашкой только навредит нашему общему делу.
То-то и оно, и когда я пытаюсь отыскать путь взаимодействия с ними, меня обвиняют в догматизме. Но неуж-т вы и впрямь думаете, что Махатмы пожелают вступать в контакт с демократизированным ТО, где членам не обязательно изучить Цчение Махатм и доверять им? Чего ради?
Igor_Komarov
Бхикшу писал(а):
Вот я и рассказываю (когда она сама спрашивает) "упрощённую и укороченную версию".
Это разве плохо? Так и Мория в начале 20-х говорил с русскими православными Рерихами на их языке, что бы быть пОнятым, это называется говорить по сознанию, или канон Господом Твоим.
Заметьте, Бхикшу, не мы, а Вы сами назвали Рерих в этом абзаце "маленькой дочкой"! Зачем тогда Вы языку ребёнка приписываете язык Адепта?
Мою дочку зову София, а не Елена Рерих. Но с детьми (о Мория относился к ЕИР как к дочке) надо разговаривать бережно и на их языке, иначе просто не поймут...
Igor_Komarov
Вы не согласны?

Неа. Для меня не является нонсенсом наличие жёсткой иерархии братьев тьмы и как следствие наличие главного иерарха.
elisabet
А вы не пробовали не воевать, а познать хотя бы одного человека и понять причины, которые привели его к дуг-па? Чтобы воевать - много мудрости не нужно, только все орудия войны ломаются, все защиты рушатся, а ЛЮБОВЬ, истинная, иногда называемая ЧИСТЫМ ЗНАНИЕМ, остается и не только защищает того, кто ЛЮБИТ, но и преобразует ЛЮБИМОГО, дает его душе те силы, которые выведут его из тупика дуг-па.

Igor_Komarov
Бхикшу писал(а):
описание Любви, данное одним Озарённым Гуру
Если предложеное далее действительно касается определения любви, то Ваш гуру просто слепой котёнок!

У вас доволь странные понятия о любви Махатм, и они не соответствуют действительности ни на йоту.
Что бы не быть голословным приведу выдержку из АЙ.
Quote
11.171. «Да, Сердце Архата равно Сердцу Космоса. Но в чем же заключается солнцеподобие сердца Архата? Скажем – именно в любви, но не в том Облике, в котором человечество себе представляет; но не в той благословляющей любви, которую люди приписывают любви Патриархата. Нет, солнцеподобное Сердце Архата утверждает на подвиг и разит все тленное. Сердце Архата борется с тьмоюиутверждает огненное устремление» (Мир огненный, ч.3).
Это сказал Махатма и Мория и с ним полностью согласен - не потому, что он авторитет, а потому что это совпадает с моими воззрениями и убеждениями.

This post was edited by Бхикшу (03.05.2007 21:31 GMT+03 hours, ago)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#14119   03.05.2007 13:54 GMT+03 hours      
Бхикшу
Меня не очень интересует внешняя жизнь организации, посвящённой Братству. Меня волнует та её часть, что посвящено Братству и только ему...

Непонятно. Сначала братство не интересует, а после вроде как интересует...
Бхикшу
внешнее... оно не представляет интереса более, чем все остальные, коих немало

Вы склонны ведь Бхикшу ссылаться на мнение Махатм. Как думаете, что для них внтреннее, а что внешнее? И если Вы поймёте, что внешнее это мы с Вами, то постарайтесь напрячься ещё немного и понять почему Великие Махатмы нам, внешнему несовершенству всё моют и моют ноги (в христианской терминологии), а порой вытерают своей Мудростью не только наши носы.
Бхикшу
Такими священными текстами я считаю именно мысли Махатм, а не комментарии к ним.

Парадокс в том, что Ваши мысли относительно писем Махатм не меньшие комментарии, нежели мои мысли или Костины...
Бхикшу
ведь в ТО нет общего согласия в вопросах о доверии Махатмам...

Вы бросаете серьёзный упрёк членам ТО! А Ваше убеждение основывается на чём то конкретном, вышедшем из самого ТО, а не рассказках обиженного на заре века?
Бхикшу
Страх более сильное и понятное чувство, чем любовь. И скрепляет он сильнее.

И в этом Вы заблуждаетесь. Страх, уважаемый, не скрепляет, а только сковывает(!!!), ослабляя себя этим естественным проявлением! Любовь же суть непрерывное ощущение внутренней свободы, ощутив однажды которую сознание не в силах забыть, а тем более обратиться к страху! Вспомните на что способны люди ради любви?! Что такое страх, когда сердце любящего переполнено любовью?
Бхикшу
где чётко говорится

Вы пытаетесь осознать глубокий механизм внутреннего проявления с помощью внешнего выражения. В этом ошибка Вашего непонимания Махатмы.
Бхикшу
Дерзание исходт из побуждений, которые живут внутри.

Вот-вот! Именно внутри. А Вы почему то постоянно переводите своё внимание на внешнее. От того и стремитесь постоянно на несуществующую передовую придуманного невежеством фронта.
Бхикшу
вы так и не поняли Махатм, и придумываете себе теософию, а не изучаете её.

Однажды в мир пришёл человек и сказал "Люди, вот Мудрость, которой я с Вами пришла поделиться!" Думаете в то время не было народу обвиняющего Блаватскую в "придумывании Теософии" и Махатм? Есть они и в настоящее время, это точно...
Бхикшу
вы и впрямь думаете, что Махатмы пожелают вступать в контакт с демократизированным ТО, где членам не обязательно изучить Цчение Махатм и доверять им?

Мы уже дискутировали на тему различий в подходах и понимании. Не стоит возвращаться к ней вновь. Совершенно ведь не обязательно моё понимание Махатм или Костино с Леныным или Лизыным пониманием должны соответствовать в мелочаш Вашей линии. Хотя, безусловно можно было бы присмотреться к мнению несговаривающегося коллектива относительно представления его позиции. Кстати, из нас никто коллективную позицию и не отстаивает, если Вы заметили. Только свою. Каждый волен думать и принимать Мудрость своим разумением. И в этом плане ТО вполне демократично. В противовес обществу, ставящему во главу угла догматизм, где все его члены обязаны думать и воспринимать Мудрость однообразно, как постановили Вы - его руководитель (допустим в некоторой привязке).
Бхикшу
Но с детьми (о Мория относился к ЕИР как к дочке) надо разговаривать бережно и на их языке, иначе просто не поймут...

Я как раз это Вам и подчёркивал, что иное Е Рерих было не понятно. Её волновала война и боевые манёвры вместо совершенствования и трансформации своего естества в ЛЮБОВЬ. Кстати, моё мнение о внутреннем разделении Агни я уже высказывал здесь. Там где её подаёт Рерих - сплошное братоубийство, где Мудрость Учителя, там глубина ЛЮБВИ!
Бхикшу
У вас доволь странные понятия о любви Махатм, и они не соответствуют действительности ни на йоту.

...
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#14122   03.05.2007 15:01 GMT+03 hours      
Цитата:
Вы верно не читали ПМ, где чётко говорится, что именно своим дерзанием к Свету ищущий пробуждает стража, охраняющего сокровища тайных Знаний.

А вам не приходила мысль, что страж внутренний и представляет накопленное за все инкарнации несовершенство?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#14123   03.05.2007 15:04 GMT+03 hours      
Б> Гуру начинает говорить на языке своего ученика и если ученик понимает совокупную Иерархию Дхьяни как Бога, а затем, постигая её смысл, открывая её Законы, убеждается, что Бог состоит только из Разумов

Зачем им было разводить этот детский сад, если Рерихи уже читали "Тайную доктрину"? Или, по-вашему, они были не в состоянии её понять? И не только её, но и простенькие книжки Вивекананды?

Б> Т.е. вы реально начинаете судить Рерихов за то, что они должны и чего не должны были бы делать?

Я писал "могли", а не "должны". Т.е. имели возможность. Я делал предположение, что они могли сделать в той ситуации. И они это сделали, ознакомившись с книгами по спиритизму, некоторыми по теософии и Вивеканандой. Если вы так превратно толкуете мои простые слова, то неудивительно, что вы делаете такие странные выводы из сложных писем махатм!

Б> Светик был очень молод

Я привёл его пример как человека, знакомого с теософией по книгам, как и я, но видевшего приём учения АЙ лично. Что он впоследствии изменил мнение, тому могло быть тысяча причин. Штайнер вот тоже изменил своё мнение о теософии. Это расширение сознания? К тому же постоянное нахождение в атмосфере определённых мыслей не могло не повлиять на его собственные.

Б> Я читал о нём у ЕПБ и мне этого было достаточно.

Как она могла знать, если в масоны женщин не принимают?

Б> Меня не очень интересует внешняя жизнь организации, посвящённой Братству. Меня волнует та её часть, что посвящено Братству и только ему, потому что именно в наличии таковой я вижу смысл и будущее, а внешнее...

Проблема в том, что пока вы не усвоили ещё принципы внешней секции, вас никогда не примут во внутреннюю. И так везде. Сначала шариат, потом тарикат.

К тому же где-то то ли у Блаватской, то ли у махатм говорилось, что работой экзотерических секций нельзя пренебрегать.

Б> Я про себя вообще молчу.

Вы-то ладно, ну а они-то что делают? Почему не образуют братство?

Б> Вы верно не читали ПМ, где чётко говорится, что именно своим дерзанием к Свету ищущий пробуждает стража, охраняющего сокровища тайных Знаний.

Так это лучше всего доказваает, что страж не есть кто-то из тёмных, а нечто другое! Или вы хотите сказать, что хранителями сокровищ тайных знаний являются тёмные?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#14128   03.05.2007 19:04 GMT+03 hours      
> Так же перу ЕПБ принадлежит мысль, что истинная духовность была изгнана из западных церквей около 15 века и это есть зло (Бхикшу)

Очень интересное утверждение! Не дадите ли ссылку, если есть возможность? Просто во многих источниках приходится сталкиваться с идеей о том, что Возрождение было "началом конца" западной духовности.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#14130   03.05.2007 19:20 GMT+03 hours      
> Воины, воины, так зовем мы себя, о ученики,
ибо мы сражаемся (Бхикшу)


А это высказывание откуда? Не подумайте, что я пытаюсь заставить вас праздно приводить ссылки - просто мне действительно интересен источник, т.к. это высказывание Будды определенным образом соотносится с моим взглядом на буддизм, как на религию в целом. Спасибо!
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#14133   03.05.2007 20:54 GMT+03 hours      
Я полагаю, Блаватская имела в виду не возрождение, а реформацию. Что касается цитаты из Будды, её приводит в своих письмах Е.И. Рерих, ссылаясь на какую-то сутру.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#14135   03.05.2007 21:06 GMT+03 hours      
Ну реформация больше относится к нач. XVI века и, как я понимаю, является следствием тех изменений, которые начали происходить в западном христианстве на глубинном (можно даже сказать, эзотерическом) уровне. И все же, интересно было бы узнать, чем Блаватская обосновывала именно эту дату, как дату краха западной религиозности. Поисковики выдают только ссылки на "Йогу и запад" К.Юнга, где, кстати, тоже выдвигается тезис о кризисном состоянии запада в возрожденческий период и вскользь упоминается Блаватскую (в связи с популяризацией восточных учений на западе в конце XIX века).
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [15] [20] [25] [30] [35] [40]