Previous page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 <

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#8654   16.12.2006 23:34 GMT+03 hours      
Ну, я имел в виду этакую первоначальную мулапракрити. Я не думаю, что суть материи — ограниченность. Но суть дифференциации — да, ограниченность.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Rover

Участник


Online status

278 posts
http://theosophy.ucoz.ru/
Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: Инженер
Age: 44

#8663   18.12.2006 03:12 GMT+03 hours      
Quote
Igor_Komarov :
Обратите внимание на описания пространственности Ровером. Хорошая вполне законченная картина! Я бы сказал, прекрасный труд познающего мир сознания. Но есть одно "но". Эта картина предполагает наличествование Абсолюта в совокупности со своим творением. Абсолют как бы венчает всё творение. И похоже такое понимание именно на христианское мировоззрение. Попробуйте сравнить. Однако загвоздка заключается в том, что Абсолютность предполагает наравне с абсолютной вместимостью в Себя всего, ещё и абсолютное действование естества этого Всего или Абсолюта. А что мы видим реально? Есть как бы отдельный, именующий себя абсолютом фактор, действующий как бы сам по себе. Выходит далеко не абсолютное его творение, явля далеко не абсолютную деятельность внутри себя, как бы принижает понятие этого внетворенческого абсолюта. Другими словами, раз наряду с таким абсолютом есть ещё что то,что не выявляет свойств абсолютности, то и это абсолютное в совокупности с проявленным (а по иному абсолютность охарактеризовать попросту невозможно), абсолютностью не обладает. По иному, такая абсолютность реально далеко не абсолютна.

В этом главный тезис против абсолютизации христианского антропоморфного Бога, представляя которого приверженцы телесного наделяют Абсолютность не свойственными Ей атрибутами (абсолютность вообще атрибутов не имеет и это единственная характеристика Абсолютности).



Игорь, разве можно назвать венцом творения ТО, что никогда не было сотворено, откуда все появляется и куда все возвращается? Собственно, все проявленное является творением Абсолюта, но сам Абсолют был, есть и будет и никогда не был создан, никогда не исчезает и не исчезнет. Он не может действовать сам по себе, так как оне не имеет атрибутов, именно поэтому его невозможно увидеть, о нем невозможно даже мыслить. Это состояние "Не сознания" и "Не бытия".

Из Тайной Доктрины:
"Станца I описывает состояние ВСЕ-ЕДИНСТВА во время Пралайи, перед первым трепетом пробуждающегося Проявления.
Краткое размышление покажет, что подобное состояние может быть только символизировано, но описать его невозможно. Но и символизировать его возможно лишь отрицаниями; ибо, если оно является состоянием Абсолютности «per se», то оно не может обладать ни одним из (специфических) атрибутов, которыми мы пользуемся для описания предметов в положительных терминах. Следовательно, это состояние может быть представлено лишь отрицаниями всех тех наиотвлеченнейших атрибутов, которые человек скорее чувствует, нежели постигает, как отдаленнейшие пределы, доступные его мощи познавания".

Абсолют выражен в трех символах:
1 - Пространство;
2 - Движение;
3 - Длительность.

Из Тайной Доктрины:
"Появление и исчезновение Вселенной изображаются, как выдыхание и вдыхание «Великого Дыхания», которое вечно и, будучи Движением, является одним из трех символов Абсолюта, остальные два – Абстрактное Пространство и Длительность".

Эти три символа или аспекта Асболюта являются вечными и всегда присутсвуют независимо от того в каком состоянии находится мир в проявленном или в непроявленном. Поэтому не вижу никакого противоречия почему бы Абсолюту не существовать "в совокупности со своим творением" и тем более каким образом это похоже на христианское мировоззрение?

Из Тайной Доктрины:
«Что есть то, что было, есть, и будет, несмотря на то существует ли Вселенная или нет, будут ли боги или нет?» – спрашивает эзотерический Катехизис Сензара.
Ответ дается – «Пространство».

Кроме того, необходимо понимать, что семь планов разделены по состоянию сознания.
Мы в данном нашем уровне развития можем сознательно находится только в четвертом низшем плане. Когда мы нучимся сознательно находится в наших эфирных телах (обычно это тело называют астральным), только тогда можно сказать что мы перешли на следующий план.
Таким образом Манаса Путры или Бодхисаттвы могут сознательно находится на первом низшем плане или Мире прообразов. Будды достигают состояние сознания соответствующие первому высшему плану, а второй высший план, или мир Атмы, доступен только Дхиан Коганам.
На первом высшем плане или плане Ади, не существует сознания, никто не может находится сознательно на этом плане так как это состояние "Не сознания". Дхиан Коганы могут наблюдать отдельные Пралайи других солнечных систем, но когда наступит Махапралайя, они вместе со всеми будут находится в бессознательном состоянии до момента начала следующей Махаманвантары.

Из Тайной Доктрины
СТАНЦА I. – Продолжение.
6. СЕМЬ ПРЕВЫШНИХ ВЛАДЫК И СЕМЬ ИСТИН ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ (а), И ВСЕЛЕННАЯ – НЕОБХОДИМОСТИ СЫН – БЫЛА ПОГРУЖЕНА В ПАРАНИШПАННА (b), ЧТОБЫ БЫТЬ ВЫДЫХНУТОЙ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕТ. НЕ БЫЛО НИЧЕГО (с).
b) «Паранишпанна» есть Абсолютное Совершенство, достигаемое всеми Жизнями, при заключении великого периода деятельности или Махаманвантары, в котором они отдыхают на протяжении следующего периода Покоя".

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#8668   18.12.2006 04:35 GMT+03 hours      
Rover
состоянием Абсолютности «per se», то оно не может обладать ни одним из (специфических) атрибутов, которыми мы пользуемся для описания предметов в положительных терминах. Следовательно, это состояние может быть представлено лишь отрицаниями всех тех наиотвлеченнейших атрибутов

Если предложенное в ТД "определение" Абсолютности Блаватской верно, то...
- Разве может Абсолютностью считаться некие конкретные понятия и образы, которые во множественности населяют наши миры?
- Если эти миры не есть часть Абсолютности, то и рассматриваемая Вами абсолютность не является "ВЕНЦОМ", Абсолютностью (с большой буквы), которая вмещает в себя всё (абсолютно всё) и выражает это Абсолютно, т.е. однообразно в своём Естестве и во всей (абсолютной) полноте сокрытой в Нём потенции, везде в Себе и сразу ("одномоментно" и постоянно).

Извините за такую терминологию. Но, сами понимаете, такое состояние определять очень трудно. Практически невозможно.

Этот Гордеев узел можно развязать пониманием Логосов. Но не локальных, а надкосмических логосов. Вы знаете, в ТД даны понятия 3-х прекосмических Логосов. Субба Роу в комментариях к Бхагавад Гите даёт понимание всего Одного надкосмического Логоса. Совместив эту информацию легко прийти и к пониманию того, куда же девается Абсолютность при очередной Махаманвантаре. Абсолютность трансформируется в Логосы. Вначале в Первый, затем уже Первый становится Вторым, который переходит в состояние Третьего. Отсюда и Один Логос по Субба Роу (меняются только состояния).
Когда же появляется Логос, Абсолютность уступает Ему место. Отсюда и эзотерическое отношение к данному поступку Корнего Корня - как к жертве. Абсолютность как бы жертвует своим Великим Бытием для формирования нашего бытия.

Как думаете, был бы закон Жертвы, если бы Абсолютность ничем не жертвовала и оставалась как есть?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#8683   18.12.2006 07:37 GMT+03 hours      
поставьте плюсик Роверу. Я думаю, Игорь, что он просто не до конца высказал мысль, но формулировка правильная. Хотя. Абсолютность остается Абсолютностью, вне зависимости, проявляет она себя или нет. Сансара неотлична от Нирваны. По поводу трех аспектов Пуруши: насколько они равноправны? Вроде-бы Ананда стоит над Чит, в Чит над Сат. то-есть поляхается, что Вишну проявляет свои аспекты поочереди? Можно, пожалуйста узнать поподробнее на этом процессе? Если можно тезисно, без лишнего мистицизма)) И еще: Ананда это Воля, Чит это осознавание, а Сат это движение, верно?
Previous page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 <