Author | Message |
san
281 posts |
#6903 04.11.2006 22:45 GMT+03 hours |
Возьмем человека, у которого нет кармы и ему причиняется страдание.Например он первый раз рождается или если не подходит ,то святой приходит учить людей ,а ему чтото делают(убивают к примеру) .Понятно, что убийца святого получит ужасную карму, а сам святой ?
|
|
hele
6397 posts |
#6907 05.11.2006 00:54 GMT+03 hours |
Почему-то вчера тоже обсуждали эту проблему с одним человеком (идеи витают в воздухе).
Это вопрос из серии, что было раньше - курица или яйцо. Если серьезно, что мы на нашем уровне понимания не можем толком на него ответить. Можно было бы предложить следующее: если у человека еще совсем нет кармы, то никто не сможет причинить ему вред (что-то помешает). А заработать первую отрицательную карму можно, например, дурными мыслями или плохими поступками по отношению к животным или растениям, которые, наверное получили свою групповую карму на предыдущем витке эволюции. А что в отношении святых или самого Христа? Может быть, у них все-таки накопилась какая-то карма в предыдущих воплощениях или в данном случае Закон Кармы был нарушен свыше в интересах эволюции. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#6909 05.11.2006 01:10 GMT+03 hours |
А кто утверждает что человека не обладающего кармой могут убить?! Если он уже пришёл, то и будет жить пока не натворит чего то такого, за что можно пострадать (что в случае со святостью несовместимо). А до той поры всё будет в полном порядке. Он будет полным хозяином своей жизни. Только он и его Воля!
И ещё одно. На чём зиждется Ваша уверенность что убийца Совершенного пострадает более чем убийца обычного человека? Если Вы имеете ввиду вычказывания Иисуса в отношении Иуды, то там совершенно другой "букет", там особые отношения: Учитель - Ученик!!! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#6910 05.11.2006 01:51 GMT+03 hours |
Текст вопроса составлен не очень понятно, но если отвечать на то, как он сформулирован в теме сообщения, то вероятно да.
Если вообще незаслуженное страдание возможно. В "Ключе к теософии" Блаватская мельком касается этого — приподнося как гипотезу, что да, если незаслуженные страдания наносятся, то потом за них получается воздаяние, правда, кажется, в дэвачане. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
san
281 posts |
#6913 05.11.2006 06:30 GMT+03 hours |
Значит получается например как с ребенком :"упал!? Ну не плач , вот тебе конфетка!" .Т.е. незаслуженное страдание приравнивается к заслуженной хорошей карме?
Насчет того, что за пакость посвященному перепадет больше, чем за обычного человека ,то это я взял у Ледбитера.Он пишет, что сам видел результаты это го и при вспоминании содрагался от ужаса. Там же он приводит слова по-моему Христа" А кто обидит малого с сего ,тому ..." (точно фразу не помню, но смыл такой,предупреждающий). Кстати святые всю хорошую карму жертвуют Логосу. |
|
Ziatz
12242 posts |
#6914 05.11.2006 06:52 GMT+03 hours |
> незаслуженное страдание приравнивается к заслуженной хорошей карме?
Может быть, незаслуженной называется та карма, причины которой Учителя не в состоянии проследить? Ведь вся материя несёт какое-то наследие прежних манвантар, которое неизвестно где и как бабахнет. И вообще, откуда известно, что мир устроен справедливо. Если бога нет, мир вполне может быть устроен несправедливо. Если бог есть, он мог устроить мир, как ему хочется — справедливо или нет. > Насчет того, что за пакость посвященному перепадет больше, чем за обычного человека,то это я взял у Ледбитера. Может быть, он имел в виду просто то, что больше знаний налагают и больше ответственности? (Если человек, зная, что некое действие вредит, производит его, то он создаёт ещё + карму на ментальном плане. А не то, что есть неравенство и по рангу разным людям разное полагается). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#6919 07.11.2006 17:35 GMT+03 hours |
Тут немного, как мне кажется, другой расклад. Представьте, если кто-то занимается эзотерикой и принадлежит к определению "малых сих". Если какой-либо человек "обижает" "малого", то тем самым он не приемлет помощь, т.е. отводит протянутую руку, и как следствие задерживает свою эволюцию. Кроме того, вокруг эзотериков обязательно создается поле ускоренного возврата кармы, которое действует не только на него, но и на его окружение. Опять же, обидивший практически сразу получает по заслугам
|
|
Ziatz
12242 posts |
#6921 07.11.2006 18:09 GMT+03 hours |
В этой теме исчезло несколько сообщений.
Потому извиняюсь, если кому не ответил - это было сделано, но результаты пропали. Могу только добавить, что я посмотрел в указанную главу из Ледбитера, там действительно про связь знаний и ответственности, как я писал выше, и ничего выходящего за рамки этого не предполагается. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Evgeny
586 posts |
#6950 08.11.2006 07:10 GMT+03 hours |
Этим восстанавливается утраченное сообщение от 5-го ноября 2006 года.
Для одного, очень «непонятливого», участника форума добавлены разъяснения в [квадратных скобках]. ========================================================= Для san. Послушай, «сынок» (лучше англ. слово «son», чем испанск. «san» - «святой»), не надо задавать глупых вопросов. Из-за тебя взрослые уважаемые «дяди» вынуждены писать такие же ответы. Займись лучше изучением Теософии, а не чтением какого-то Ледбитера. Для начала прочти 2 тома «Разоблаченная Изида», затем надо изучить и понять 3 тома «Тайная Доктрина». В перерывах рекомендую прочитать биографию и все статьи (труды) Е.П.Б. (их около 300). Напоследок можно приступить к изучению 2-х томов «Письма Махатм» и (избранное из писем) книгу «Чаша Востока». Поверь, тебе хватит этого на всю оставшуюся жизнь, независимо от твоего возраста. И чем раньше, тем лучше, так как и годов жизни может не хватить. ========================= Цитата. <<<Возьмем человека, у которого нет кармы и ему причиняется страдание. Например, он первый раз рождается, или, если не подходит то, святой приходит учить людей, а ему что-то делают (убивают к примеру).>>> ______________ Не можете Вы <<<«взять» человека, у которого нет кармы>>>, потому что такие люди, которые погасили («сожгли») всю свою карму вообще НЕ рождаются на этой земле. Настоящего «святого» никто убить НЕ может. Такой «святой» сам может убить кого угодно, причем на расстоянии. Если кто-то с плохими намерениями (неважно, зверь или другой человек) надумает приблизиться к такому «святому», то будет просто «вышвырнут» (астральное тело) из своего физического тела. ======================= Цитата. <<<<Т.е. незаслуженное страдание приравнивается к заслуженной хорошей карме?>>> _____________ Незаслуженных страданий [в нашей жизни] вообще НЕ бывает. Каждый в этом мире получает только то, что заслужил, не больше и не меньше. И ещё запомните, что хорошие люди в плохих ситуациях не оказываются и в них не попадают. Хорошую карму нужно также «отрабатывать», как и плохую, через новые воплощения [например, у кого слишком много «кармических плюсиков» на форуме]. Бывают случаи, когда человек [кто-то конкретно] незаслуженно пострадал [примеры массовой гибели людей]. В этих случаях Кармические Законы «предусматривают» компенсацию. Новому, родившемуся в Девачане человеческому Эго удлиняется срок пребывания в таком состоянии, но к будущей земной жизни это отношения не имеет. ======================= Цитаты. <<<Кстати святые всю хорошую карму жертвуют Логосу.>>> <<<По-моему карма постоянно создается свободной волей.>>> ___________________ Это, вообще, глупость и нет смысла комментировать. ======================================================= |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#6952 08.11.2006 11:08 GMT+03 hours |
Извините, Евгений, Ваша информация так же пострадала. Спасибо за дублирование.
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele
6397 posts |
#6955 08.11.2006 13:45 GMT+03 hours |
Evgeny А как же Христос и Мученики христианские? |
|
Ziatz
12242 posts |
#6960 08.11.2006 17:28 GMT+03 hours |
У мучеников было наверно кармы вагон и маленькая тележка.
Страдал ли Христос — мы не знаем достоверно. Страдал Иисус, но он был лишь ученик. А у Христа было сострадание. Другое дело, что мученики (по крайней мере некоторые) могли использовать свои кармические страдания для эволюционного продвижения. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#6969 08.11.2006 18:17 GMT+03 hours |
Я тоже думаю примерно так. Но Мученики затем стали Святыми.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#6974 08.11.2006 20:09 GMT+03 hours |
Где-то я встречал утверждение, что христианское понятие "святой" соответствует лишь второму посвящению в Иерархии.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#6981 08.11.2006 22:03 GMT+03 hours |
Скорее третьему (первому иерархическому).
|
|
NikolaS
6 posts |
#7027 10.11.2006 01:19 GMT+03 hours |
По-моему сама формулировка о "компенсации страданий" немного не корректна.Мне кажется,что задача кармы не компенсировать,а учить человека,заставлять его становиться лучше. Т.е. или ты развиваешься сам по своей воле,или тебя заставит это сделать карма.
Во-вторых,страдания -это сугубо астральная область,а карма действует на трех планах. К тому-же "страдание" и "блаженство" -чисто человеческие и потому субъективные понятия. Как говорится,что одному страдания,то другому в кайф. И это уже наше личное дело,-с каким чувством воспринимать послания судьбы. Поэтому и делить карму на хорошую и плохую -не совсем правильно.Она всегда хорошая и заслуженная. А насчет Иисуса -утверждение,что его убили весьма спорное.Уверен,что Он был в курсе своей дальнейшей участи,и тем не менее сознательно и добровольно принял смерть на кресте,хотя запросто мог этого избежать. С таким же успехом это можно расценивать,как самоубийство. Вобщем,Божий промысел -эта загадка нам не по силам. |
|
Дмитрий
557 posts |
#7034 10.11.2006 03:59 GMT+03 hours |
NikolaS А что же с Ним сделали? Не Он же сам себя порешил. Да, был в курсе свой участи. Но у него была миссия. Чувство долга, знаете ли... Избежать мог и избегал до того момента, как ситуация созрела и все пришло к тому, что должно было случиться. И вообще. Раз Вы здесь, то, наверное, слышали о мистериях, которые разыгрывались при посвящении неофитов? Так вот Иисус был Посвященным и, значит проходил Посвящение, где в конце неофита понарошку убивают и затем он "воскресает" на третий день, предварительно посетив астрал в полном сознании. Т.е. Он это уже переживал, но понарошку. А здесь все было сделано в реале и по-взрослому. Что гораздо труднее, на мой взгляд. |
|
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
|
|
NikolaS
6 posts |
#7038 10.11.2006 07:56 GMT+03 hours |
Для Дмитрия.
Насчет участи Иисуса -я имел в виду,что его миссию и её последствия(смерть на кресте) вряд ли можно сопоставлять с его личной кармой.И понять,почему Он допустил,чтобы его убили(что,в принципе,можно назвать самоубийством) мы со своей человеческой логикой вряд ли сможем(исходя из неё,логичнее было бы предположить,что Ему лучше было бы остаться вживых и продолжать нести Учение людям). А так как Его поступки были продиктованы Его великой миссией(а не кармой), то и Его смерть была,по видимому необходима именно в рамках миссии Иисуса,а не его кармы. А вот ЗАЧЕМ Ему пришлось умереть на кресте -лично для меня загадка.Может Вы в курсе,-буду искренне рад,если объясните. К тому-же,не совсем понял,причем здесь мистерии посвящения?Не думаете ли Вы,что для Иисуса такая смерть была своеобразным посвящением? Вобщем: по-моему рассматривать смерть Иисуса в контексте обсуждаемой темы не имеет смысла. |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#7042 10.11.2006 16:29 GMT+03 hours |
NikolaS Вот как раз то и думаем, что это было его 4-ое посвящение которое он прошел на кресте. Почитайте лучше посты на эту тему, (Форум > В контексте > Религия > Исторический Иисус) там этот вопрос уже освящался. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=92 И просьба пишите компактней зачем растягивать пост пропуском строк. |
|
hele
6397 posts |
#7044 10.11.2006 17:30 GMT+03 hours |
Зачем Иисус дал себя распять?
Должны были сбыться пророчества, которые давались людям в Ветхом Завете, согласно которым Мессия умрет и воскреснет через три дня. Этим Он (и Его Бог-Отец) доказывали, что Иисус - действительно Мессия, которого ждали, и , значит, все Его проповеди - истина. Затем нужно было показать, что первосвященники иудейские потеряли человеческий облик, т.к. убивают человека, который только говорил, и говорил доброе, а ничего дурного не делал. И, значит, пора изменить религию. |
|
Дмитрий
557 posts |
#7046 10.11.2006 18:16 GMT+03 hours |
Еще я бы добавил, что распятием и последующим воскресением Он наглядно показал на что человек способен и что он бессмертен в принципе. А церковь все это сузила до идолопоклонничества Ему и утверждения, что такое доступно только Ему. Хотя Он не раз говорил, что такие чудеса смогут делать все когда-нибудь.
|
|
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
|
|
Ziatz
12242 posts |
#7048 10.11.2006 18:26 GMT+03 hours |
> Должны были сбыться пророчества
Естественно, таково объяснение церковных ортодоксов. Но этим они оказывают ему медвежью услугу, ставя его немногим выше некоторых горе-астрологов, которые напророчив себе смерть, кончали в этот день самоубийством. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Дмитрий
557 posts |
#7049 10.11.2006 18:48 GMT+03 hours |
Ziatz А что же тогда есть пророчества? На мой взгляд, это есть план Логоса по нашей эволюции. Тогда получается, что Он должен был воплотить в жизнь план Логоса и сыграть в нем главную роль. Ни больше, ни меньше... |
|
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
|
|
Ziatz
12242 posts |
#7058 11.11.2006 04:55 GMT+03 hours |
> А что же тогда есть пророчества?
А они есть? Почти в каждой религии говорится о каком-нибудь грядущем приходе. К тому же, мы имеем лишь написанное продолжение писания, а фактических свидетельств, что события действительно происходили — никаких. К "Унесённым ветром" потом, много лет спустя, написали продолжение "Скарлет". Два романа соотносятся между собой, но разве значит это, что эти события происходили в действительности? Хотя исторические события — гражданская война в США — выступают фоном повествования. > На мой взгляд, это есть план Логоса по нашей эволюции. Если это план логоса, то он глуп. То ли Блаватская, то ли кто-то из других теософов уже рассматривали эту версию — если действительно существует Бог и он хочет спасти людей от греха, то придумать более неэффективный план, к тому же имеющий столько пообочных эффектов, было бы просто невозможно. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
san
281 posts |
#7059 11.11.2006 05:25 GMT+03 hours |
Ну и ну ! Либо Бога нет, либо его план глуп- остается выбрать!
По-моему очевидно ,что мы по сравнению с Ним букашки в том числе по развитию ума. Глупость эта не его, а наша! Спасибо свободной воле! Насчет пророчеств ,уверяю Вы воочию их увидите и нетолько увидите... |
|