> Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас

Только причём тут Безант и Ледбитер? Они-то придерживались точно таких же представлений. Только в наше время использовавшийся ими термин "эго" неупотребителен, т.к. психология ассоциирует его с эгоизмом, это примерно то, что в теософии — личность. "Человеческое Я" — это средний уровень, выше "Духовное Я" (атма-буддхи-манас), а ниже — личность. Но всё же "человеческое я" — продукт самоидентификации (эготизма, как выразилась Блаватская) и временное образование, которое после освобождения будет уже не нужно.

> К тому же, Е.П. термин казуальное тело, насколько я помню, никогда не применяла

Достаточно того, что она применяла термин "карана-шарира" — это полный синоним. И в её словаре этот термин тоже есть.

> а то что понаписали А.Безант и Ч.Летбиттер пусть будет на их совести. Во всяком случае, я бы не стал на них опираться.

Это не аргумент. Сначала вы зачем-то наехали на Бэйли, а когда оказалось, что она тут совершенно непричём, нашли новых мальчиков для битья.
Я могу точно так же сказать, "что понаписали Рерихи с Урановым пусть будет на их совести". И что это, по-вашему, будет довод?

Натарадж: Еще очень полезно обливаться холодной водой с утра. И меньше есть. Пища вообще не шибко важна, даже в условиях зимы.
====================
Я тоже пришла к выводу, что надо меньше есть. А вот обливаться водой не могла никогда. И даже не считаю это полезным. Может быть, есть разные типы тел. Вернее, разные типы нервной системы.

Ziatz : физическое тело - не принцип.
===========================
Я много раз слышала и читала эту фразу. Кто как это понимает? Я, видимо, не совсем понимаю.

Ziatz
Вы только что утверждали, что я путаю высший манас с казуальным телом, советуя мне почитать А.Безант. Поэтому я и привел Вам выдержку из ТД, где манас тождественен карана-шарире. Манас не временное образование, он нужен не только в настоящей Манвантаре вплоть до достижения освобождения, но очень пригодится и при наступлении следующего Дня Брамы. Откуда же тогда по Вашему берутся Манасапутры если он не нужен?

Вы хотите сказать, что у Бейли и Безант было идентичное видение системы тел, монады, планов бытия и это видение не отличалось от изложенного Блаватской? Вот и ТАВ думает что монада находится на монадическом плане и к атма-буддхи никакого отношения не имеет и казуальное тело никому не нужно, поскольку в нем никто не живет. Или это не довод, можно и дальше продолжать есть котлеты с мухами?

Ziatz

---

Я думаю, Блаватская имела в виду...

---

Ziatz, теперь я снимаю шляпу. Вы так на этой и предыдущей странице все толково объяснили и расставили по местам! Очень хорошо! И я даже подумал... Хотя нет, о чем это я?
Ну, да ладно. Я сейчас не об этом. Я думаю, что можно еще "подбросить дровишек" в этот горячий разговор. Ох уж эти горячие "теософские парни"!
Так вот, сообщаю почтеннейшей теософической публике следующее:
Каузальное тело хоть и принадлежит к семеричной структуре человека, но находится отдельно от него [человека]. Т.е. оно существует, но существует не в человеке, а отдельно от него.
Можно даже так выразиться: человек его "при себе" не имеет. И на то есть очень много причин.
Что делать, такова "селявуха".

Высший манас никак не является бесхозным принципом. Он принадлежит и человеку и Иерархии Высоких Духов, близкой ему по карме. Его можно даже представить как одно и то же тело находящееся в разных местах одновременно. Эта тайна символизирована в мифе о Прометее и разрешается тем, что Братья Человечества одарили людей частью своего разума. Высший (или вечный) манас (чело-век) или, как сказано в ТД, "Индивидуальный Дхиан Коган (Владыка), или частица Его». В АЙ по этому поводу сказано так: «Я — вы, вы — Я — частицы Божественного Я».

Наши монады рождены Дхиани Буддой одного из семи Светил. На пути к монаде, представляющей единство атмана и буддхи, лежит высший манас — «чело», распятое на кресте или скале, человеческих страстей. Наше рабство у стихийных сил Земли может быть побеждено только неудержимым устремлением нашего высшего манаса к Учителю Незримому. Коршун который клевал прикованного к скале Прометея, был символом горя, страданий и раскаяния (Т.Д. т.2, с.528 ), как результат жертвы высших устремлений во имя низших. В духовном человеке Буддхи постоянно борется с Камой, а между этими принципами находится манас — человек, который увлекается то вниз, то вверх, то к Каме, то к Буддхи.

astral

---

Высший манас никак не является бесхозным принципом. Он принадлежит и человеку и Иерархии Высоких Духов, близкой ему по карме. Его можно даже представить как одно и то же тело находящееся в разных местах одновременно. Эта тайна символизирована в мифе ... и т.д. ... и т.д.

---

Все это только абстракный символизм, не более того, который трактуется в зависимости от того, кто, куда и для кого хочет направить смысл этого символизма.
Все это постепенно уходит в века.
Наступил 21-ый век, началось третье тысячелетие. И на смену всему абстрактному приходит эра Знания, можно сказать даже конкретного знания, когда технологии тонкого мира входят в нашу жизнь, открывая новые возможности для человечества во всех сферах его существования. Не абстрактным смыслом же оно завтра будет открывать для себя дополнительные источники энергии, пропитания, технологических возможностей, решения проблем здоровья и много чего другого.
Все эти термины применялись на заре прихода знаний - надо же было хоть как-то назвать. Но сегодня у каждого процесса и у каждого явления должно быть современное конкретное название, понятное каждому человеку.

Ziatz

---

Но я думаю, не в области монад и тому подобного. На диаграммах планов ментальный план рассекает тоненький пунктирчик, отделяющий уровни рупа от арупа, конкретное от абстрактного. Я бы эту линию рисовал сплошной и жирной, толщиной этак в два километра. Чтобы даже космонавтам видно было.
Всё, начиная от высшего манаса и выше, будучи по самой своей природе абстрактным, не поддаётся конкретным определениям. Потому Блаватская определяла это в одном месте так, а в другом иначе — не говоря уже о других авторах. ...

---

Вы правы, ибо базируетесь на том, что было когда-то написано. Но время то ушло, и сейчас уже много чего известно о Планах, лежащих выше нарисованной Вами жирной линии. Здесь уже есть ряд интереснейших сведений, которые проливают свет на очень многое, в том числе и на загадки прошлых толкований.
Относительно Монады или Монадических Планов - да, пока добавлений не так много, да и лежит это уже в тех областях, когда без трактования других Космических Планов невозможно показать какие-либо существующие здесь взаимосвязи. Однако уже сегодня есть все предпосылки для изучения - на этих Планах (имею в виду Планы более высокие, нежели Планы нашей Солнечной Системы) существуют более высокие Иерархические Системы, о которых информация уже есть. А, значит, и другая информация может быть тоже доступна.

TAV

---

более 15 лет я связан с Учителями и Иерархией, и слава Богу, что обещанных Вами катаклизмов не наступает.

---

Одно прошу. Когда прийдёт время расставания с физическим, даже не прошу, молю, не поступайте с другими так, как с Вами поступили те, кто именуют себя учителями! А возможность "пробиться" к подобным Вашему сознаниям у Вас будет, вот увидите.

Мир Вам, TAV.

У каждого человека свой выбор и он его делает сознательно. Мы выбрали и не навязываем никому своего. Можем поделиться, но не навязываем. Почему Вы постоянно стремитесь навязать свой?

Цитата от Натарадж.
<<<В здоровом теле - здоровый дух! Поэтому надо следить за своим физическим состоянием.>>>
___________
Однако, Теософия рекомендует следить за своим психическим состоянием, потому как, только здоровый «дух» всегда имеет здоровое тело.
=========================================
TAV; цитаты: <<<Ziatz, теперь я снимаю шляпу. Вы так на этой и предыдущей странице все толково объяснили и расставили по местам! Очень хорошо!>>>.
<<<Я думаю, что можно еще "подбросить дровишек" в этот горячий разговор. Ох уж эти горячие "теософские парни"!>>>
______________
Оденьте немедленно Вашу шляпу обратно на голову. За «бортом» зима; Вы можете простудиться и усугубить свою клиническую картину; при этом «дровишки» не помогут, сколько не «подбрасывай», к тому же, настоящие «теософские парни» никогда не бывают «горячими».
=========================================================
По поводу развернувшейся здесь дискуссии, мне захотелось также вставить своё слово. Сначала о «сложном составе человека».
На «вульгарном индусском языке» человек состоит из:
1. Атма;
2. Кама;
3. Линга;
4. Стхула.
Теософия соглашается с этим, беря как за основу, но, в качестве Учения, дополняет и разъясняет это, при этом рекомендует свою терминологию.
Здесь надо сразу сообщить, что человек имеет ТОЛЬКО ДВА ТЕЛА и ОДНУ ФОРМУ. Слово «тело» отличается от слова «форма» тем, что тело это постоянная величина (постоянная и воспроизводимая форма), а сама же форма (или «Рупа» у человека) никогда не бывает постоянной и всё время меняется. Так называемое (неправильно), «астральное тело» имеют, вместе с физическим, - имеют все биологически активные существа на нашей Земле, которые способны воспроизводить себе подобных. От микроскопических вирусов до самых больших, слоны и океанские киты.
Теософия подразделяет семеричное строение человека на четыре принципа и три аспекта. Эти английские слова (principles; principle; principal) имеют несколько значений, которые по смыслу зависят от применения и при переводах на русский язык, об этом я уже писал.
Слово «Атма» (отсюда слово «атом» - «неделимый») к человеку НЕ применяется, это слово относится к Космогенезису, и может называться разными словами. Одно из этих слов «Монада», правда, надо добавлять слово «Космическая». Если хотите сказать о человеке, то добавляют «человеческая монада», которая есть «высшее Эго», «высшее Я», «высший Манас», короче, может иметь много других названий. Эта, так называемая, «человеческая монада» сама имеет сложный состав. Поэтому, для краткости, употребляют слово «Атман» (в англ. at man - что-то, находящееся рядом или возле человека (при нём) и относящееся к нему).
Таким образом, состав человека подразделяют на 4 принципа и 3 аспекта.

1. Атман.
Состоит из неделимой троицы «Атма-Будхи-Манас», где Атма есть принцип, а Будхи и Манас есть два его аспекта. Эта троица также есть форма, но на другом плане Космической Материи. Атман человека считается бессмертным.

2. Кама-Рупа.
Это есть личность человека, она смертная. Она имеет много других названий, например, «низшее эго», «низшее я», «низший манас», и её также (неправильно) называют «ментальное тело» или (вульгарно) «ментал». Это также есть, так называемое, «тело» духовных (высших) и низших или психических чувств человека. Она представляет из себя (и есть им) «сборище» различных мысле-форм.

3. Линга-Шарира.
Отсюда, слово «шар», что есть геометрическое тело, причем постоянной формы, иначе, это не шар. Линга-Шарира, это, так неправильно называемое «астральное тело» человека, является телом физических чувств, которые (пять органов чувств) воспринимают информацию из окружающей среды (мира), и другое (например, боль, или sex).
Линга-Шарира имеет только один свой аспект, который (опять, неправильно) называют «эфирным телом». В Теософии это «Джива» (Jiva); отсюда слова - «жива», «живёт», «жить», «жизнь». Следовательно, это есть «тело» жизни или сама физическая жизнь. А, понятие «Жизнь» в Теософии есть ничто иное, как «Движение», «Энергия», «Сила», «Электричество», и т. д. Поэтому, находясь в физическом теле человека, Линга оживляет его. Человек движется и движутся его внутренние органы (сердце «стучит», легкие дышат, перистальтика желудка и кишок работает). Человек ходит и работает; его мускулатура «дает о себе знать». И, также, человек «думает», «шевелит» мозгами (это, разумеется, метафорично, так как процесс «думанья» совершенно другой). И все эти «движения», и возникающие при этом электрические потенциалы, - кардиограмма (сердце), электроэнцефалограмма (головной мозг), миограмма (мышцы) и др. - человека легко регистрируются специальными медицинскими приборами, и даже есть методики диагностики и (контроля) лечения некоторых болезней.

4. Стхула-Шарира.
Физическое тело человека, о котором уже достаточно известно.

Или (на Sanscrit) человек это:
1. Атма.
2. Будхи.
3. Манас.
4. Кама-Рупа.
5. Линга-Шарира.
6. Джива.
7. Стхула-Шарира.
________________________________________________________________
P. S. Получилось длинно. Но, зато, по-русски и доходчиво. Поэтому, если так годится, то есть, если не будет большой критики со стороны «знатоков», то в следующий раз, постараюсь также «доходчиво» (в своем стиле), написать кое-что об «Планах». Ибо, не вы (имеются ввиду некоторые участники) и не Бейли, и не Ледбитер, и не прочие, являются первыми у кого «поехала крыша» от этих самых «Планов» и их подразделений. Вы также должны понять, что всю книгу «Тайная Доктрина» невозможно «доходчиво» рассказать.

Evgeny

---

Или (на Sanscrit) человек это:
1. Атма.
2. Будхи.
3. Манас.
4. Кама-Рупа.
5. Линга-Шарира.
6. Джива.
7. Стхула-Шарира.

---

Ну, если быть последовательным, Евгений, и представлять раннетеософические взгляды на строение человека, к примеру систему, представленную в позапрошлом веке Блаватской, то в приведеной Вами схеме пункт 6 - Дживу нужно заменить на Прану - жизнь или витальный принцип (Ключ к Теософии стр. 87, глава "Семеричная природа человека").

Что касается Дживы, то Теософический словарь даёт нам следующее определение:
Джива (санскр. jiva). Жизнь, как Абсолют; также Монада или "Атма-буддхи". (стр. 179)

Когда я представлял своё (и современное теософическое) мнение о составе человека, то предлагал термин Дживатма, как некий Высший принцип в человеке, по своей природе единый со всем, самоидентифицирующий себя на высших двух планах бытия (Ади и Анупадака). Это не Джива в представлении указанном мной выше, но единый жизненный принцип в человеке дающий ему жизнь как единице, отличной от других, подобных ей единиц. В Теософическом словаре приведено следующее её определение:

ДЖИВАТМА (санскр. jivatma). Вообще - единая всеобщая жизнь; но также божественный дух в человеке.

Что касается старой и новой систем представления семеричного строения, то хочется отметить следующее. Хоть Вы, Женя, и ругаете новшества Безант и Ледбиттера, но они приблизили понимание человека своей природы, заменив непонятные "Принципы" и "Аспекты" (и, кстати, мы здесь как раз обсуждаем не их, а тела) семеричного строения, на "тела" и "Планы" им соответствующие. Это, как мне кажется много удобнее для понимания. Кроме того, в представленной Вами системеЛинга-Шарира, Прана (мы уже знаем что не Джива) и Стхула-Шарира суть представители одного вида материи, одного плана - Физического. Кама-Рупа суть "гремучая смесь" Элемента Мысли с элементом Камы - желания, а это представители совершенно разных планов (первый - ментального, а второй астрального). Представленный же Вами термин "Астральный", который, как Вы сказали, понимается неверно, в системе Блаватской именовался Линга-Шарирой, а не Дживой (см. представленное определение) и зачастую производил путаницу в умах тех, кто силился разобраться в принципах и аспектах. Считаю действия Безант и Ледбиттера по приближению понимания строения человека верными, а оппонентам предложенной системы возражу тем, что считаю в корне неверным путать систему принципов с системой планов! Это два совершенно разных подхода к отображению человеческого состава, причём подхода не взаимоисключающего друг друга.

А вообще, Женя, нужно отметить, что Вы явно прогрессируете здесь. Вами представлено хорошее мнение, точка зрения заслуживающая внимания. Молодцом.

TAV

---

На эти и многие другие вопросы есть вполне однозначные ответы

---

Конечно есть. Первый это тот, который регламентирует Участникам не заниматься рекламой нетеософических проектов. Возможно Ваш спиритуализм кому то и интересен, но кроме ссылки на личный сайт (которую, кстати, в который раз Вы стёрли в профиле самостоятельно, а обвинять пытаетесь администрацию) в профиле Участника иная реклама на этом ресурсе не предусматривается. И это, успокою Вас от нападок в мой адрес, коллегиальное, а не единоличное решение.

Второе, по поводу злобы, ненависти и ругани. Теософисты говорят, что реагирует человек на внешний раздражитель в меру наличия подобного в самом человеке. Я думаю, это нужно усвоить. Кроме того, я буду признателен, если Вы приведёте мне конкретную ссылку на мои высказывания в стиле ругани, злобы и ненависти. В противном случае данное обвинение буду рассматривать как проявление ничем не подкреплённого грязеизливания в мой адрес.

Третье. Ваш обмен опытом что то уж очень напоминает стиль: "Я умный ты дурак" (извините за прямоту, дурак, в смысле я). Уж больно много в Вашем "деребане" истин самомнения, перерастающего в величие Вашей персоны. Избранность, "учительское" доверие и мнимая незаменимость застилают Вам глаза, заставляя видеть мир искажённым. И не я один Вам это говорю. Правда?
И последнее.

TAV

---

Почему Вы имеете право голоса, а я нет?

---

Свободное Ваше участие в данном проекте говорит об обратном. Разве не так?

Вы всё жалуетесь на свою судьбу, как же Вам трудно нести свой крест, как же невыносимо больно быть погоняемым отовсюду... А почему бы Вам не оставить искренное сообщение в теме "Участники о себе"? Напишите свою историю, свой путь к Учителю. Это будет и интересно и полезно и, главное, не навязчиво. Возможно такую реакцию внешней среды даёт выбранный Вами стиль поведения, а не "зарытый" в беснующейся толпе (это я об этом ресурсе) сатана - противник Истины?

Любви Вам, TAV.

Evgeny

---

По поводу развернувшейся здесь дискуссии, мне захотелось также вставить своё слово. Сначала о «сложном составе человека».
На «вульгарном индусском языке» человек состоит из:
1. Атма;
2. Кама;
3. Линга;
4. Стхула.

---

Мягко говоря неуклюжая интерпретация. Классический состав человека несколько иной. Во всех системах человек всегда был троичным:

1. Дух;
2. Душа;
3. Тело.

Эзотерически это Дух, Душа и Жизнь или три коренных принципа человека. Четырьмя проводниками или носителями "вахана" коренных принципов являются Тело, Астаральный двойник (Линга-Шарира), Животная Душа (Кама-рупа) и проводник Атмы или Духа (Буддхи). Или, чтобы сделать это еще яснее:

1. Седьмой Принцип имеет своим проводником Шестой (Буддхи);
2. Проводником Манаса является Кама-рупа;
3. Проводником Дживы, или Праны (жизни) является Линга-Шарира (“двойник” человека; собственно Линга-Шарира никогда, до самой смерти, не может покидать тело; то, что показывается, есть астральное тело, отражающее физическое тело и служащее в качестве проводника для человеческой души, или манаса);
4. Тело, физический проводник всех вышеупомянутых коллективно. Оккультисты признают тот же порядок для всего космического целого, "психо-космической Вселенной".

Личность человека это Кама-рупа плюс Кама-манас (низший манас "ментал" или интеллект). Кама-рупа это современный астрал. Он не мыслит, мыслит высший и низший манас. Функция астрала желать, гореть в огнях страстей и служить проводником манаса.