Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [15] [20] [25] [29]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#11109   12.02.2007 22:06 GMT+03 hours      
> Что полезного они сделали для осуществления божественного плана ?

Это имеет смысл только в системах, признающих бога. Но не для буддистов.
И я говорю не только о восточных учениях. Знакомо ли вам гностическое учение о Демиурге?
Вкратце оно состоит в том, что мир - ошибка, поделка возгордившегося "ремесленника", вообразившего себя Богом. Это он разговаривал с Моисеем и проявлял ревность, гнев и прочие такие качества.
Души попали в этот пусть реальный, но ложный мир из-за ошибки Софии (божественной мудрости), которая заинтересовалась материей. Но Иисус превзошёл иллюзию Демиурга и его прислужников архонов, властей небесных сфер.
Архоны думали, что распяли Иисуса, но это была лишь иллюзия. Иисус - логос, сын истинного Бога (абсолюта), и гностическое понимание его учения позволяет ускользнуть из ложного мира Демиурга. Вкратце так.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11117   12.02.2007 22:31 GMT+03 hours      
Хотелось бы закрепить некоторые результаты дискуссии в виде коротких утверждений :

ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ИТОГ)
Какова бы ни была судьба этих писаний в далеком будущем, мы надеемся, что нам удалось доказать следующие факты:
1) Тайная Доктрина не учит атеизму, исключая в смысле, лежащем в основании санскритского слова Настика, отвергания идолов, включая каждого антропоморфического Бога. В этом смысле каждый оккультист есть Настика.

-- Итак Махатмы – НЕ АТЕИСТЫ . (Хотя некоторые читатели «Писем Махатм» и сделали этот ошибочный вывод после чтения Письма о Боге) .
Махатмы лишь против того , чтобы ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ Бога . И не допускают то , что БЕСКОНЕЧНУЮ вселенную может сотворить некий материальный конечный Бог .

Ххххххххххх

ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ИТОГ)
2) Она признает Логоса или коллективного «Творца» Вселенной, Демиурга, в смысле, употребляемом, когда говорится о «Зодчем», как о «Творце» здания, тогда как этот зодчий никогда и не дотронулся ни до единого камня его, но начертав план, предоставил всю ручную работу каменщикам. В нашем случае, план был дан Представлением (мыслеосновой) Космоса, а строительный труд был предоставлен Множествам Разумных Сил. Но этот Демиург не есть личное Божество – т. е., несовершенный, вне-космический Бог, но лишь совокупность Дхиан-Коганов и прочих Сил.

-- Таким образом беспредельную вселенную построили по плану Демиурга Разумные Существа . Сам Димиург не есть личное Божество . Но так сказано ТОЛЬКО про Димиурга бесконечной вселенной ! Что касается проявленных МАКРОСУЩЕСТВ любого масштаба , то у каждого из них есть БОГ , если под этим понимать ЖИВОЕ СУЩЕСТВО (БОЛЬШЕЕ ЦЕЛОЕ) , клеточкой которого МАКРОСУЩЕСТВО является .

хххххххххххххх

ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ИТОГ)
3) Дхиан-Коганы двоячны по своей природе; будучи составлены из (а) неразумной, грубой энергии, присущей Материи и (b) разумной Души или Космического Сознания, направляющей и руководящей этой энергией, которая и есть Дхиан-Коганическая Мысль, отражающая Представление Космического Разума. Результатом этого являются постоянные чередования физических проявлений и моральных следствий на Земле в течение манвантарических периодов, причем все в целом подчинено или подлежит Карме. Так как процесс этот не всегда совершенен и раз, несмотря на многочисленные доказательства, свидетельствующие о существовании руководящего Разума позади покрова, процесс этот, все же, являет пробелы и недостатки и даже весьма часто оканчивается неудачею – то из этого следует, что ни коллективное Множество (Демиург), ни одна из деятельных Сил, взятая индивидуально, не могут подлежать воздаянию им божественных почестей или обоготворению. Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла.

-- Вот последнее предложение пожалуй и является самым важным в начатой Ку Алем теме «Существует ли Бог ?»
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11118   12.02.2007 22:35 GMT+03 hours      
-- Что полезного они сделали для осуществления божественного плана ?

Ziatz писал : Это имеет смысл только в системах, признающих бога. Но не для буддистов.

-- А почему теософы должны нести на себе бремя заблуждений буддистов ? Наша задача вскрыть эти ошибки , а не подстраиваться под них .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11119   12.02.2007 22:50 GMT+03 hours      
Ziatz писал : И я говорю не только о восточных учениях. Знакомо ли вам гностическое учение о Демиурге?
Вкратце оно состоит в том, что мир - ошибка, поделка возгордившегося "ремесленника", вообразившего себя Богом. Это он разговаривал с Моисеем и проявлял ревность, гнев и прочие такие качества.

-- Возможно мой метод познания и не совершенен , но я не читаю ту литературу , которая является ЛИШЬ ПОДВОДЯЩЕЙ к ОСНОВАМ , после того , как хорошенько изучил сами ОСНОВЫ . Считаю , что Блаватская ИЗБАВИЛА меня от необходимости перелопачивать искаженные за тысячелетия манускрипты интерпретаторов интерпретированного , пытающихся разобраться в запутанной символизмом и недоговоренностями литературе времен «царя Гороха» .
Даже ВЕТХИЙ ЗАВЕТ я ни разу не читал В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ (и не собираюсь этого делать) . Другое дело НОВЫЙ ЗАВЕТ . С ним , конечно , необходимо ознакомиться , ибо мы живем в стране , где христианство является наиболее массовой религией . Как можно достучаться до сердец соотечественников , не зная заповедей Христа ? Тем более что объем его не так уж велик , а мудрости на каждой странице «выше крыши» .

This post was edited by Ку Аль (12.02.2007 23:03 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11126   12.02.2007 23:49 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
-- Что полезного они сделали для осуществления божественного плана ?

Ziatz писал : Это имеет смысл только в системах, признающих бога. Но не для буддистов.

-- А почему теософы должны нести на себе бремя заблуждений буддистов ? Наша задача вскрыть эти ошибки , а не подстраиваться под них .



ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ВВЕДЕНИЕ)
Истинно, сокровенные части Дан или Джанна (Дхиана) , Метафизики Готамы – сколь высокими не казались бы они не знакомому с доктринами древней Религии Мудрости – являются лишь малою долею целого. Индусский Реформатор ограничил свои общие Учения чисто моральным и физиологическим аспектом Религии-Мудрости, этикою и человеком. Вещи, «невидимые и невещественные», тайны Бытия за пределами нашей земной сферы, Великий Учитель оставил совершенно не затронутыми в своих обращениях к массам, сохраняя Сокровенные Истины для избранного круга своих Архатов. Последние получали посвящение в знаменитой пещере Саптапарна (Саттапанни Махавансы), вблизи Горы Байбхар (Вебхара в Палийских Манускриптах). Эта пещера находилась в Раджагриха, в древней столице Магадха, и была та самая пещера Чета, упоминаемая китайским паломником Фа-сянь, как это правильно предполагается некоторыми археологами .
Время и человеческое воображение быстро исказили чистоту и философию этого учения, после того как оно было перенесено из тайного и священного круга Архатов в течение их прозелитической деятельности на менее подготовленную почву, нежели Индия, для метафизических представлений, как Китай, Япония, Сиам и Бирма. Как было поступлено с первичною чистотою этих великих откровений, можно видеть, изучая, так называемые, «эзотерические» буддийские школы древности в их современном одеянии, не только в Китае и других буддийских странах вообще, но даже во многих школах Тибета, оставленных на попечение непосвященных лам и монгольских новаторов.Потому читатель должен иметь в виду очень важное различие, существующее между ортодоксальным Буддизмом, т. е. общим учением Готамы Будды и Его Эзотерическим Будизмом. Тем не менее, Тайная Доктрина Его ни чем не отличалась от Доктрины посвященных браминов Его дней. Будда был уроженцем Земли Арийцев, Индусом по рождению и кшатриа кастою, и учеником «дважды-рожденных» (посвященных браминов) или Движа. Учение Его потому не могло разниться от их доктрин, что вся буддийская реформа состояла лишь в выдаче части того, что сохранилось в тайне от всех, за исключением заколдованного круга отшельников и Посвященных Храма. Не будучи в состоянии, в силу своего обета, передать все, что было сообщено Ему, Будда, хотя и учил философии, построенной на основе истинного Эзотерического Знания, тем не менее, дал миру лишь ее внешний материальный облик и сохранил душу ее для своих избранных. Многие китайские ученые среди востоковедов слыхали о «Доктрине-Души». Но никто не понял ее истинного смысла и значения.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Rover

Участник


Online status

278 posts
http://theosophy.ucoz.ru/
Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: Инженер
Age: 44

#11132   13.02.2007 02:33 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
-- Тема , которую начал Ку Аль , называется «Существует ли Бог» ? Вам не кажется , что мы слишком увлеклись попыткой объять необъятное (АБСОЛЮТ) и забыли о том , что для простых людей Бог – это тот , кто ПОМОГАЕТ изменить жизнь к лучшему , руководит эволюцией человечества . Согласитесь АБСОЛЮТ в этом качестве не может фигурировать !


Ку Аль, я согласен с вашим представлением о Боге. Богом можно назвать того (конечно же не вкладывая элемент личности), кто закончил свою земную эволюцию. Так планетный Логос (Дхиан Коган) по отношению к нам есть Бог. Но на этом эволюция не остнавливается и Планетный Логос становится все более и более соврешенным и становится Логосом Солнечной системы и так далее.... До этого момента наше с вами мнения совпадают, но дальше наши мнения все равно разойдутся, поэтому я считаю было бы правильнее разобраться с основами на которых зиждется наше с вами мировоззрение. Вы сторонник вертикальной эволюции, причем ваша вертикальная лестница находится на плане Бытия и в силу своей бесконечности она никогда не достигает плана Не-Бытия или Абсолюта. И потому вы его отвергаете как абстракцию и нечно не существующее, хотя я бы сказал нечно недостижимое, так как по вашему мнению n никогда не достигнет бесконечности.
Мое же мнение (со мной я думаю согласятся и теософы на этом форуме), что эволюция движется по спирали, каждый виток спирали проходит подобно предыдущему но на порядок выше. В таком контексте я принимаю идею бесконечности, но я отвергаю идею бесконечность иерархической лестницы, так как я считаю что план Бытия заключен в рамки проявленной Вселенной и ограничен законом семиричности всего проявленного.
Таким образом по вашему мнению каждый Бог имеет более высшего Богаи так до бесконечности. Но в этом я не согласен с вами. План Бытия не бесконечен и не может содержать в себе бесконечную иерархию Богов или Логосов, он ограничен планом Не-Бытия, конечной целью эволюции Логосов. Достигнув Абсолюта, Логос погружается в Паранирвану, он сливается с единой Реальностью и он "исчезает" с плана Бытия, он растворяется в Не-Бытии и поэтому он не может быть назван Богом!
Так, что как видите как бы мы не пытались вернуться ближе к теме, мы все равно вновь и вновь будем сталкиватся с нашими разногласиями.

This post was edited by Rover (13.02.2007 02:48 GMT+03 hours, ago)

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#11134   13.02.2007 02:53 GMT+03 hours      
Ку Аль, насколько я полял, Вы хотите найти между Абсолютом и Веселенной непроявленное для нас Существо и назвать его Богом?

Ку Аль
аstral писал : Субстанцию Бейли называет атомным подпланом. Акаша семерична и соответствует семи атомным подпланам Бейли.

-- Приведите пожалуйста соответствующую цитату Бейли . Или вы излагаете по памяти ?
Цитаты нет, это мои собственные выводы, основанные на предыдущих рассуждениях о первичных элементах или атомах соответствующих планов, а также Едином Елементе или Акаше.

This post was edited by astral (13.02.2007 03:43 GMT+03 hours, ago)

Rover

Участник


Online status

278 posts
http://theosophy.ucoz.ru/
Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: Инженер
Age: 44

#11135   13.02.2007 03:19 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
Rover писал : Как видите термин "нуль" в данном случае не означает, что чего то нет и не существует.

-- Тогда это уже НЕ НУЛЬ !


Никогда и не утверждалось, что материя возникает из ничего!!!

Quote
Ку Аль :
Любое разворачивание начинается не из абстрактного нуля , а из реально существующего энергитического центра , (которым и является постоянный атом) .



Сам по себе "постоянный атом" допустим эфирной материи не проявится на физическом плане и поэтому он должен быть приведен в другое состояние! И в этом состоянии он создает Лайа-центр и переходит на наш план. Поэтому и сказано в ТД, что Лайа центр это не точка в пространстве, в которой будет проявлен физический атом, это и есть сам атом, точнее это переходное состояние материи! Но если бы мы наблюдали за подобным проявлением физической материи, то мы бы увидели, что она возникает из "ничего", эфирный план недоступен нашему восприятию и поэтому процесс образования материи на нашем плане мы бы не увидели. Поэтому разве будет неверно назвать Лайа центр нулевым, вкладывая в это понятие только лишь момент появления материи на нашем плане, ни ни как не к проявлении материи вообще.
Если бы "постоянный атом" как вы утверждаете являлся энергетическим центром, то он постоянно "разворачивался" бы на нашем плане и все "постоянные атомы" эфирной материи давно бы уже перешли на физический план. Но этого нет, потому, что сам по себе "постоянный атом" есть стационарное состояние материи и сам по себе он проявляться не будет, поэтому оне не является Лайа-центром.

Насчет цитаты приведенной Костей: " Истинный лайа-центр вообще вне пространства и времени". То я считаю, что здесь идет речь о первом Лайа-центре, рождающем первый план из Абсолюта. Такми образом он действительно находится за гранью нашего понимания.
Так как первый план Бытия Атмический, то и фразу: "Лайа-центр — это атман, так сказать, дух атмана", я считаю как подтверждающей то, что речь идет о самом первом из семи Лайа-центров.

Rover

Участник


Online status

278 posts
http://theosophy.ucoz.ru/
Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: Инженер
Age: 44

#11139   13.02.2007 05:16 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
Rover писал : Мне хоть и не "по душе" была ваша идея бесконечности, но я ее не отвергал на 100% и несколько раз я пытался проследить ее следствия и каждый раз я приходил к заключению, что бесконечности быть не может.

-- Приведите какие-то аргументы пожалуйста .


Ну чтож, попробую.
Во первых ваша идея о бесконечности космических систем первоначально "покоилась" на "законе подобия", который звучит приблизительно так: "как не существует предела при делении малой частицы, так же не существует предела и при образовании макрокосмических систем" (когда несколько Вселенных образуют некий огромный конгломерат, и совокупность этих конглемератов образуют нечто еще более большее и так далее до бесконечности). Этот вопрос мы уже частично закрыли тем, что все таки пришли к "постоянному атому" дальше которого деление невозможно, следовательно "закон подобия" не имеет уже дальнейшей своей силы.
Теперь осталось выяснить зачем нужно это бесконечное образование огромных конгломератов из Вселенных.
Ваша идея и здесь покоилась на "Законе подобия" но уже несколько другого характера: " Каждый планетный Логос развивается в Логоса Солнечной Системы, тот развивается в Логоса Галактики, а тот в свою очередь развивается в Логоса Вселенной и опять же так до бесконечности....!"
По вашему мнению показатель эволюционного развития состоит в том, чем большей космической системой руководит Логос тем он совершеннее!?
Ну чтож, раз вы "любитель" законов подобия, то тогда давайте рассмотрим эту систему с точки зрения семиричных циклов. После каждого круга на планете она (планета) впадает в свою малую пралайю, после семи малых планетных пралай наступает солнечная пралайа. После семи солнечных пралай наступает Великая Ночь или Махапралайа. Надеюсь этот закон можно взять за основу? Тогда продлим этот процесс в бесконечность, что мы получаем.
Семь Махапралай Вселенной ( в совокупности с такими же семью Махапралайами других Вселенных) создадут одну Махапралайю первого из конгломератов. Следующий более великий конгломерат, назовем его Мегаконгламератом, состоит из определенного числа просто конгломератов, соответственно и он должен иметь свой период для отдыха, который наступает после семи Махапралай этих конгломератов и так далее....
Но так как, по вашей формуле n никогда не достигает бесконечности, близкий к этому значению МегаСуперКонгломерат НИКОГДА не впадет в Пралайю для своего отдыха! Конглометрат выше на один уровень чемь МегаСуперКонгломерат, в семь раз дольше чем НИКОГДА не впадет в Пралайю, и так далее, опять же в сторону бесконечности!!! Таким образом вы обрекли этих Логосов на вечное существования, без отдыха! И не дай Бог для них наступит Пралайа, это будет означать, что точно такой же промежуток времени, а именно бесконечность, она не окончится!

Таким образом, может быть это для вас будет неубедительным, но для меня эта система бесконечной вертикальной иерархии бессмысленна и не логична!!!


Quote
Ку Аль :
Учение Доброй Воли утверждает , что в свою очередь эти 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ являются лишь самым грубым и плотным из 7 СУПЕРГАЛАКТИЧЕСКИХ ПЛАНОВ . (Не пришло ничего другого в голову , кроме этого неадекватного термина . Ведь пока более крупных космических объектов , чем галактики , ученые еще не знают) .



Quote
Ку Аль :
Rover писал : Поэтому Лайа-центров семь, ровно столько сколько планов материи, каждый Лайа-центр является "нулевой" точко рождающей соответственный план.

-- Упрощенно – да . Но на самом деле эти 7 ПЛАНОВ являются ЛИШЬ СЕДЬМЫМ НИЖНИМ ПОДПЛАНОМ ДРУГИХ СЕМИ ПЛАНОВ !


Тогда назовите эти планы. Что может быть выше Атмического плана, которые есть Единое состояние Духа и Материи, и так же какой план находится ниже физического плана? Неужели ниже физического плана находится еще более материальный план? Либо я не правильно вас понял.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#11190   14.02.2007 08:07 GMT+03 hours      
Вопрос от Penny Wise

Уважаемый Ку Аль ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1. Ваша теория гласит, что Иерархия бесконечна и вверх и вниз. И вы пользуетесь методом подобия. Хотелось бы знать, по-вашему, получается, что эволюция бесконечна. Тогда и инволюция тоже. Где же тогда та грань, когда инволюция переходит в эволюцию?

2. Из вашей теории я понял, что есть более плотные миры, чем физический. Тогда почему мы не можем переносить своё сознание в них? Ведь более развитые существа из высших сфер могут переходить на физический план.

3. Вы утверждаете, что конечное существо может породить только такое же существо. От кого тогда, по-вашему, произошёл человек? И разве Логос не является, как бы нашим отцом? А из ваших сообщений я понял, что Логос может породить только такого же Логоса. Или я что-то не так понял?

Спасибо за ваше терпение.

Ничто Есть Всё!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11221   15.02.2007 06:28 GMT+03 hours      
Penny Wise спрашивал : Уважаемый Ку Аль ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Ваша теория гласит, что Иерархия бесконечна и вверх и вниз. И вы пользуетесь методом подобия. Хотелось бы знать, по-вашему, получается, что эволюция бесконечна. Тогда и инволюция тоже. Где же тогда та грань, когда инволюция переходит в эволюцию?
2. Из вашей теории я понял, что есть более плотные миры, чем физический. Тогда почему мы не можем переносить своё сознание в них? Ведь более развитые существа из высших сфер могут переходить на физический план.

-- Это довольно непростые для ответа вопросы . Двумя – тремя фразами тут не отделаешься . Для человека может быть понятна общая схема процесса . Но он никогда не сможет представить то , что лежит за пределами Кольца «Не-преступи» его сознания . И СВЕРХУ , И СНИЗУ всегда будут находиться ГРАНИЦЫ , за которые невозможно проникнуть его ограниченному разуму . СВЕРХУ будет находиться МАКРОСУЩЕСТВО под именем ТОТ , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . СНИЗУ будет находиться МИКРОСУЩЕСТВО , о котором тоже ничего не может быть сказано .
Ни инволюционный , ни эволюционный виток одного цикла воплощения для любой единицы жизни НЕ ЯВЛЯЮТСЯ БЕСКОНЕЧНЫМИ ! Другое дело , что их длительность будет все больше и больше УВЕЛИЧИВАТЬСЯ по мере подъема вверх по эволюционной лестнице . Для Логоса галактики погружение в инволюцию будет и дольше , и глубже , чем для Логосов Земли или Солнечной системы .
Чем выше по лестнице эволюционного развития будет подниматься тот , кто сейчас является человеком Земли , тем шире будет радиус его сознания . И он сможет познавать ВСЕ БОЛЕЕ ТОНКИЕ МИРЫ . Уже не далек тот день , когда физическими глазами люди смогут видеть материю эфирного плана , сейчас пока незримую для большинства . Со временем люди свободно будут наблюдать и изучать материю ментального плана . (Как сейчас плотного физического) . И так далее … до бесконечности .
Насчет грани ответить гораздо проще . Для каждой эволюционной ступени СВОЯ ГРАНЬ ! Для человека Земли – одна грань . Для человека Венеры – другая . Те , в чьих телах люди являются маленькими клеточками , уплотняют свои оболочки до того уровня , который необходим для их дальнейшей эволюции . Так Махатмам , например , уже не надо воплощаться (инволюционировать) на плотном физическом плане . А каким-то существам необходимо осуществить инволюцию на планетах такой огромной плотности , что при размере подобном Земле их планета имеет массу в миллионы раз большую !
Более развитые существа могут переходить на физический план , ПОТОМУ ЧТО ОНИ БОЛЕЕ РАЗВИТЫЕ ! Чем выше уровень развития , тем ниже может спуститься сознание . И выше подняться . Чем ниже уровень сознания , тем УЖЕ ДИАПАЗОН материи , которую они осознают , на которую они реагируют .



Ххххххххххххххх

Penny Wise спрашивал : 3. Вы утверждаете, что конечное существо может породить только такое же существо. От кого тогда, по-вашему, произошёл человек? И разве Логос не является, как бы нашим отцом? А из ваших сообщений я понял, что Логос может породить только такого же Логоса. Или я что-то не так понял?

-- Происхождение человека довольно подробно изложено в Тайной Доктрине . Вы что ее не читали ?
Конечно планетарный Логос Земли НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нашим отцом ! Наши плотные (животные) оболочки помогали сформировать сущности одного уровня развития . Ментальную и каузальную оболочки – другого . Но вас лично родили конкретные папа и мама . Причем тут Логос ? Через него лишь приходит от ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО энергетический ЛУЧ , оживляющий вашу монаду . И из его материи формируются ваши оболочки . Но вашим папой Он не является .

Хххххххххх

Penny Wise писал : Спасибо за ваше терпение.

-- Терпение приходится проявлять , когда «комарики» (догматики) покусывают . А ваши вопросы очень даже актуальны для данной темы . Они дают почву для размышлений . А размышлять для Ку Аля – это удовольствие , ане обуза .

This post was edited by Ку Аль (15.02.2007 06:42 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Penny Wise

Посетитель


Online status

19 posts
http://www.realmusic.ru/108
Location: Russia Стерлитамак
Occupation: Студент
Age: 39

#11222   15.02.2007 06:50 GMT+03 hours      
Спасибо за столь подробные ответы на мои вопросы.
Мы с тобой две капли разные одной воды...

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11223   15.02.2007 08:01 GMT+03 hours      
-- Приведите какие-то аргументы пожалуйста .

Rover писал : Ну чтож, попробую.
Во первых ваша идея о бесконечности космических систем первоначально "покоилась" на "законе подобия", который звучит приблизительно так: "как не существует предела при делении малой частицы, так же не существует предела и при образовании макрокосмических систем" (когда несколько Вселенных образуют некий огромный конгломерат, и совокупность этих конглемератов образуют нечто еще более большее и так далее до бесконечности). Этот вопрос мы уже частично закрыли тем, что все таки пришли к "постоянному атому" дальше которого деление невозможно, следовательно "закон подобия" не имеет уже дальнейшей своей силы.

-- Кто это пришел ??? Ку Аль лишь начал вам излагать свое понимание . А вы уже успели зайти в какой-то тупик . Не торопитесь так . В познании эзотерических учений спешка неуместна !
Вам было сказано , что постоянный атом есть на каждом плане и на каждом из 7 подпланов . И так далее вверх и вниз . С чего это вы взяли , что дальше деление невозможно ?

Ххххххххххххх

Rover писал : Теперь осталось выяснить зачем нужно это бесконечное образование огромных конгломератов из Вселенных.

-- Вы все как-то наперекосяк сложили в своей голове из тех начальных объяснений , которые успел озвучить Ку Аль . Ваш вопрос «зачем нужно это образование» меня крайне удивляет . Объединение малых единиц жизни в ЕДИНУЮ БОЛЬШУЮ – это следствие циклов ИНВОЛЮЦИИ И ЭВОЛЮЦИИ МАКРОСУЩЕСТВА . При ЕГО решении очередной раз воплотится в плотной материи начинается ДИФЕРЕНЦИАЦИЯ на множество единиц жизни , находящихся на нижележащих ступенях эволюции . Все они В ПРОШЛОМ достигли какого-то прогресса . И теперь в ТЕЛЕ этого МАКРОСУЩЕСТВА получают возможность дальнейшего усовершенствования .
Чем большего масштаба МАКРОСУЩЕСТВО , тем более крупные меньшие единицы жизни он способен ОБЪЕДИНИТЬ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ . Логос галактики способен объединить миллионы солнечных систем . И все они являются клеточками ЕГО тела .

Ххххххххххххххх

Rover писал : Семь Махапралай Вселенной ( в совокупности с такими же семью Махапралайами других Вселенных) создадут одну Махапралайю первого из конгломератов. Следующий более великий конгломерат, назовем его Мегаконгламератом, состоит из определенного числа просто конгломератов, соответственно и он должен иметь свой период для отдыха, который наступает после семи Махапралай этих конгломератов и так далее....
Но так как, по вашей формуле n никогда не достигает бесконечности, близкий к этому значению МегаСуперКонгломерат НИКОГДА не впадет в Пралайю для своего отдыха!

-- Вы сильно запутались в своих конгломератах . А формула довольно простая . Чем большего масштаба МАКРОСУЩЕСТВО , тем дольше длится его день , год и жизнь . Но для него эти отрезки ЕГО ВРЕМЕНИ протекают ТАКЖЕ БЫСТРО , как ваши дни , недели , годы и жизнь .

хххххххххххххх

Rover писал : Конглометрат выше на один уровень чемь МегаСуперКонгломерат, в семь раз дольше чем НИКОГДА не впадет в Пралайю, и так далее, опять же в сторону бесконечности!!! Таким образом вы обрекли этих Логосов на вечное существования, без отдыха! И не дай Бог для них наступит Пралайа, это будет означать, что точно такой же промежуток времени, а именно бесконечность, она не окончится!

-- Неужели вы думаете , что для Махатмы , находящегося вне воплощения в человеческой личности , время тянется также медленно , как для вас ? Для Них 2000 лет человеческой эволюции – это краткий миг . Они пережили уже не одну Коренную Расу . И не считают , что слишком надолго застряли на этой недоразвитой планете .

ххххххххххх

Rover писал : Таким образом, может быть это для вас будет неубедительным, но для меня эта система бесконечной вертикальной иерархии бессмысленна и не логична!!!

-- Каждому свое . Православных удовлетворяет даже такая нелепость , что Земля – пуп Вселенной . А человек на ней существует всего 7 000лет .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11243   15.02.2007 21:01 GMT+03 hours      
Rover писал : Ну чтож, раз вы "любитель" законов подобия, то тогда давайте рассмотрим эту систему с точки зрения семиричных циклов. После каждого круга на планете она (планета) впадает в свою малую пралайю, после семи малых планетных пралай наступает солнечная пралайа. После семи солнечных пралай наступает Великая Ночь или Махапралайа. Надеюсь этот закон можно взять за основу? Тогда продлим этот процесс в бесконечность, что мы получаем.
Семь Махапралай Вселенной ( в совокупности с такими же семью Махапралайами других Вселенных) создадут одну Махапралайю первого из конгломератов.

-- Махапралайю не создают не из каких конгломератов ! Она есть одна из фаз циклов воплощения и развоплощения того живого МАКРОСУЩЕСТВА , плотное тело которого вы назвали словом когломерат .

хххххххххххххх

Rover писал : Как видите термин "нуль" в данном случае не означает, что чего то нет и не существует.

-- Тогда это уже НЕ НУЛЬ !

Rover писал : Никогда и не утверждалось, что материя возникает из ничего!!!

-- А вот здесь вы ЛУКАВИТЕ ! Беспредельная вселенная в Тайной Доктрине появляется именно из НУЛЯ !

ххххххххххххххх

Rover писал : Сам по себе "постоянный атом" допустим эфирной материи не проявится на физическом плане и поэтому он должен быть приведен в другое состояние! И в этом состоянии он создает Лайа-центр и переходит на наш план.

-- Физический план Солнечной системы состоит из 7 подпланов : плотного , жидкого , газообразного и четырех эфирных . На самом верхнем из них находится физический постоянный атом .
Все семь планов солнечной системы составляют всего лишь седьмой самый плотный физический план ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . Его жидким подпланом является эмоциональный (астральный) план нашей системы . Его газообразным подпланом является ментальный (манасический) план нашей сиситемы . Его 4 эфирным подпланом (самым нижним из четырех) является наш будхический (интуитивный) план . Его 3 эфирным подпланом является наш атмический (духовный) план . Его 2 эфирным подпланом является наш монадический (анупадака , АКАША) план . Его 1 эфирным подпланом является наш Ади (божественный , ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ОГОНЬ) план .
Все это подробно излагается в «Трактате о Космическом Огне» Алисы Бейли . Но начинать знакомство с ее книгами надо в том порядке , в котором они появлялись на свет при ее жизни . Этот порядок приведен во всех книгах , издаваемых наследниками авторских прав .

Хххххххххххххххххххх

Rover писал : Поэтому разве будет неверно назвать Лайа центр нулевым, вкладывая в это понятие только лишь момент появления материи на нашем плане, ни ни как не к проявлении материи вообще.

-- НЕВЕРНО !!! Так же неверно , как если бы вы называли химические элементы таблицы Менделеева нулевыми и нематериальными .

хххххххххххххххх

Rover писал : Если бы "постоянный атом" как вы утверждаете являлся энергетическим центром, то он постоянно "разворачивался" бы на нашем плане и все "постоянные атомы" эфирной материи давно бы уже перешли на физический план. Но этого нет, потому, что сам по себе "постоянный атом" есть стационарное состояние материи и сам по себе он проявляться не будет, поэтому оне не является Лайа-центром.

-- Задачей энергетического центра является НЕ УПЛОТНЯТЬСЯ , а ПЕРЕДАВАТЬ ЭНЕРГИЮ СВЕРХУ ВНИЗ ! ЭНЕРГИЮ , БЕЗ КОТОРОЙ НЕВОЗМОЖНО СУЩЕСТВОВАНИЕ ЕДИНИЦ ЖИЗНИ НА ЛЮБОМ САМОМ ПЛОТНОМ ПЛАНЕ .

хххххххххххххх

Rover писал : Насчет цитаты приведенной Костей: " Истинный лайа-центр вообще вне пространства и времени". То я считаю, что здесь идет речь о первом Лайа-центре, рождающем первый план из Абсолюта. Такми образом он действительно находится за гранью нашего понимания.

-- Любой лайа-центр является истинным . То есть источником , через который проявляется и в который растворяется любой план или подплан .

ххххххххххх

Rover писал : Так как первый план Бытия Атмический, то и фразу:"Лайа-центр — это атман, так сказать, дух атмана", я считаю как подтверждающей то, что речь идет о самом первом из семи Лайа-центров.

-- Атмический план на самом деле не является высшим (первым) . Это так лишь в упрощенной схеме , данной ЕПБлаватской . Но любая схема , данная ей , может рассматриваться , как она сама говорила , лишь как временное пособие для очередного расширения сознания . Как только она сослужила свою службу , эту схему можно отбросить в мусорное ведро .

This post was edited by Ку Аль (15.02.2007 21:10 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11283   16.02.2007 05:45 GMT+03 hours      
-- Поскольку тема начата для того , чтобы выяснив ПЕРВОПРИЧИНУ беспредельной вселенной и то , что для человека это чисто теоритическое понятие , которое не имеет отношение к руководству эволюцией человечества , к Мессиям , появляющимся среди людей на переломных моментах истории , к Их ученикам , к Пророкам разных народов , к БИБЛИЯМ разных религий , так вот выяснив все это имеет смысл перейти к изучению роли БОГОВ если и не заслуживающих это наименование в эзотерическом смысле , то по крайней мере вполне законно являющихся ИМИ экзотерически !

ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ПРОЛОГ)
«Что есть то, что было, есть, и будет, несмотря на то существует ли Вселенная или нет, будут ли боги или нет?» – спрашивает эзотерический Катехизис Сензара.
Ответ дается – «Пространство».
Не Единый, неведомый, вечно-сущий Бог в Природе или же Природа in abscondito, отброшены, но лишь «Бог» человеческой догмы и его очеловеченное «Слово». Человек, в своем бесконечном самомнении и по врожденной гордости и тщеславию, изваял Его своей святотатственной рукой из материала, который он нашел в своем ограниченном мозгу и навязал его своим собратьям, как непосредственное откровение из единого сокрытого ПРОСТРАНСТВА . Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев. Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей.

-- Вот про этих божественных , но все же конечных Существ , и хотелось бы поговорить более подробно . А к теме про АБСОЛЮТ можно было бы вернуться по мере возникновения необходимости .
Тем более , что …

ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ПРОЛОГ)
Читатель должен иметь в виду, что Станцы трактуют только о космогонии нашей планетной системы и о видимом вокруг нее после Солнечной Пралайи. Тайные Учения, касающиеся эволюции всего Космоса, не могут быть выданы, ибо они не будут поняты даже величайшими умами настоящего века; и лишь немногим Посвященным, даже среди высочайших, разрешаются рассуждения по этому предмету. Более того, Учителя открыто говорят, что даже высочайшие Дхиан-Коганы никогда не проникали в тайны за пределами тех границ, которые отделяют миллиарды солнечных систем от так называемого Центрального Солнца. Потому данное относится лишь к нашему видимому Космосу, после Ночи Брамы.
....................
История Космической Эволюции, как она намечена в Станцах, есть, так сказать, абстрактная, алгебраическая формула этой эволюции. Следовательно, изучающий не должен ожидать найти в них отчет всех стадий и трансформаций, привходящих между первыми началами Вселенской Эволюции и нашей настоящей стадией. Дать такое изложение было бы столь же невозможно, как и непонятно людям, которые не могут даже уразуметь природу плана существования, ближайшего к тому, которым ограничено сейчас их сознание.
Станцы потому и дают абстрактную формулу, которая может быть приложима «mutatis mutandis» ко всей эволюции; к эволюции нашей крошечной Земли, к цепи Планет, в которую входит наша Земля, к Солнечному Миру, к которому принадлежит эта цепь и так далее в восходящем измерении, пока ум не начнет колебаться и не истощится в этом усилии.

This post was edited by Ку Аль (16.02.2007 06:02 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11287   16.02.2007 06:16 GMT+03 hours      
-- Кто же эти божественные существа ? Поищем , что говорится о них в Тайной Доктрине .

ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ПРОЛОГ)
Станца IV повествует о дифференциации «Зародыша» Вселенной в семеричную Иерархию сознательных, Божественных Сил являющихся деятельными проявлениями Единой Высочайшей Энергии. Они строители, ваятели и, в заключении, создатели всей проявленной Вселенной в едином смысле, в котором наименование «Создатель» доступно пониманию; они вдохновляют и направляют ее; они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы».
В родовом отношении они известны, как Дхиан-Коганы, хотя каждая из различных групп имеет свое назначение в Тайной Доктрине.
Об этой стадии эволюции в мифологии индусов говорится, как о «Творении Богами».

ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , СТАНЦА 1 , часть3)
Нумен может стать феноменом на любом плане существования, проявляясь на этом плане через подходящую основу или проводник. И в продолжении длинной Ночи отдохновения, называемой Пралаей, когда все жизни растворились, «Всемирный Разум» остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.

-- Хотелось бы напомнить , что хотя воинство и является группой , тем не менее оно имеет руководителя , командующего им .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Rover

Участник


Online status

278 posts
http://theosophy.ucoz.ru/
Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: Инженер
Age: 44

#11356   17.02.2007 02:11 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
Rover писал: После каждого круга на планете она (планета) впадает в свою малую пралайю, после семи малых планетных пралай наступает солнечная пралайа. После семи солнечных пралай наступает Великая Ночь или Махапралайа. Надеюсь этот закон можно взять за основу? Тогда продлим этот процесс в бесконечность, что мы получаем.
Семь Махапралай Вселенной ( в совокупности с такими же семью Махапралайами других Вселенных) создадут одну Махапралайю первого из конгломератов. Следующий более великий конгломерат, назовем его Мегаконгламератом, состоит из определенного числа просто конгломератов, соответственно и он должен иметь свой период для отдыха, который наступает после семи Махапралай этих конгломератов и так далее....
Но так как, по вашей формуле n никогда не достигает бесконечности, близкий к этому значению МегаСуперКонгломерат НИКОГДА не впадет в Пралайю для своего отдыха!


-- Вы сильно запутались в своих конгломератах . А формула довольно простая . Чем большего масштаба МАКРОСУЩЕСТВО , тем дольше длится его день , год и жизнь . Но для него эти отрезки ЕГО ВРЕМЕНИ протекают ТАКЖЕ БЫСТРО , как ваши дни , недели , годы и жизнь .

-- Неужели вы думаете , что для Махатмы , находящегося вне воплощения в человеческой личности , время тянется также медленно , как для вас ? Для Них 2000 лет человеческой эволюции – это краткий миг .



Нет, Ку Аль. Вы хоть и настаиваете на бесконечности, но похоже плохо ее понимаете. Даже если время будет протекать с огромной скоростью, то для БЕСКОНЕЧНОСТИ, это будет капля в океане! Вы согласны со мной?
2000 земных лет это вы мало взяли почему то. Даже если МИЛЛИАРД земных лет будет пролетать как МИГ, то сколько таких мигов может вместить в себя бесконечность? БЕСКОНЕЧНО МНОГО!!! Какую бы вы огромную быстротечность времени не брали, она будет все равно слишком мала, чтобы быть хоть как то сопоставима с БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ!!!
Если для какого-то МАКРОСУЩЕСТВА наступил период Пралайи, то выше него существует БЕСКОНЕЧНОЕ количество более высших МАКРОСУЩЕСТВ. И таким образом НИКОГДА не будут все МАКРОСУЩЕСТВА погружены в состояние Пралайи, потому что это будет означать что бесконечность закончилась! ВСЕГДА какое то МАКРОСУЩЕСТВО будет находится в своем активном состоянии. И выше этого МАКРОСУЩЕСТВА будет все та же БЕСКОНЕЧНОСТЬ!!! Которая НИКОГДА не закончится!!!
Неужели вы и дальше будете настаивать на бесконечности и упрекать меня в том, что я в чем то запутался или в моей голове все сложилось наперекосяк?

This post was edited by Rover (17.02.2007 03:49 GMT+03 hours, ago)

Rover

Участник


Online status

278 posts
http://theosophy.ucoz.ru/
Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: Инженер
Age: 44

#11364   17.02.2007 03:47 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
Rover писал : Никогда и не утверждалось, что материя возникает из ничего!!!

-- А вот здесь вы ЛУКАВИТЕ ! Беспредельная вселенная в Тайной Доктрине появляется именно из НУЛЯ !



Комментарии к станце 1 шлоке 5
«Отец» и «Матерь» ... или Дух и Субстанция ... «еще раз слиты воедино», когда в Ночь Брамы, во время Пралайи, все в объективной Вселенной возвращается к своей единой, первичной и вечной причине, чтобы снова проявиться при наступлении следующей Зари – как это совершается периодически.
... Предыдущая объективная Вселенная растворилась в свою единую, первичную и вечную Причину и, так сказать, сохраняется(!) в состоянии растворения в Пространстве, чтобы снова дифференцироваться и выкристаллизоваться заново к следующей Заре Манвантары.

Как видите, материя не возникает "из ничего" и никогда такого не утверждалось. Во время Махапралайи, когда и сознание и материя сливаются воедино и переходят на план Не Бытия (Абсолют), то это незначит что материи больше нет. Она исчезла с проявленного плана Бытия, но не исчезла совсем.

Комментарии к станце 2 шлока 2
"Мысль, что вещи могут перестать существовать и все же быть, является основною в Восточной Психологии. "

Quote
Ку Аль :
Rover писал : Поэтому разве будет неверно назвать Лайа центр нулевым, вкладывая в это понятие только лишь момент появления материи на нашем плане, ни ни как не к проявлении материи вообще.

-- НЕВЕРНО !!! Так же неверно , как если бы вы называли химические элементы таблицы Менделеева нулевыми и нематериальными .


Речь шла о том моменте, когда эфирный атом приведен в такое состояние, когда он может совершить переход на более низший, более плотный физический план. Он еще не проявился, но Лайа центр (материя приведенная в особое состояние) уже готов. Этот атом еще не принадлежит к физическому плану, и ни как не проявляется в нем, поэтому почему этот атом не может быть назван нулевым для нашего (!) плана? Для эфирного плана он реально существующий, для физического нет, он не совершил еще переход на физический план и не проявился в нем! И какое это имеет отношение к таблице менделеева, вот когда проявится тогда и можно будет его отнести к элементам в таблице менделеева.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11367   17.02.2007 04:04 GMT+03 hours      
Rover писал : Нет, Ку Аль. Вы хоть и настаиваете на бесконечности, но похоже плохо ее понимаете. Даже если время будет протекать с огромной скоростью, то для БЕСКОНЕЧНОСТИ, это будет капля в океане! Вы согласны со мной?

-- У времени нет скорости протекания . Время – это циклы контакта сознания с окружающим миром . Оно воспринимается каждым существом ПО РАЗНОМУ . И чем в более тонком мире осознает себя единица жизни тем меньше для него тянется время .
Возможно вам это трудно представить , но то что на физическом плане кажется человеку чем-то очень долгим , в тонком мире воспринимается совсем по другому . Там нет того времени , как здесь .
Впрочем можно привести знакомый пример , хоть как-то иллюстирующий сказанное . Если вы очень сосредоточенно углубились в чтение интересной книги или вошли в сеть интернета и утонули в огромном информационном потоке , то можете не заметить как пролетели несколько часов . И только чувство голода вдруг напоминает вам , что есть еще плотный физический план помимо того тонкого мира , где вы только что пребывали .

Хххххххххххххх

Rover писал : 2000 земных лет это вы мало взяли почему то. Даже если МИЛЛИАРД земных лет будет пролетать как МИГ, то сколько таких мигов может вместить в себя бесконечность? БЕСКОНЕЧНО МНОГО!!! Какую бы вы огромную быстротечность времени не брали, она будет все равно слишком мала, чтобы быть хоть как то сопоставима с БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ!!!

-- Цифра , какой бы большой не была , не имеет в данном случае никакого значения . Ведь для МАКРОСУЩЕСТВА миллиарды земных лет , которые требуются для того , чтобы солнечная система сделала всего лишь один оборот вокруг центра галактики Млечный Путь , пролетают так же незаметно , как для вас незаметен один оборот электрона вокруг ядра одного из атомов вашего тела . Он сделает тысячи оборотов , а для вас пройдет всего одна секунда .

хххххххххххххх

Rover писал : Если для какого-то МАКРОСУЩЕСТВА наступил период Пралайи, то выше него существует БЕСКОНЕЧНОЕ количество более высших МАКРОСУЩЕСТВ. И таким образом НИКОГДА не будут все МАКРОСУЩЕСТВА погружены в состояние Пралайи, потому что это будет означать что бесконечность закончилась! ВСЕГДА какое то МАКРОСУЩЕСТВО будет находится в своем активном состоянии.

-- СОВЕРШЕННО ВЕРНО !!!

ххххххххххх

Rover писал : И выше этого МАКРОСУЩЕСТВА будет все та же БЕСКОНЕЧНОСТЬ!!! Которая НИКОГДА не закончится!!!

-- Здесь надо иметь ввиду , что для любого вышенаходящегося МАКРОСУЩЕСТВА цикл его воплощения КОНЕЧЕН !

ххххххххххххххххх

Rover писал : Неужели вы и дальше будете на ней настаивать на бесконечности и упрекать меня в том, что я в чем то запутался или в моей голове все сложилось наперекосяк?

-- Буду настаивать ! И вы пока не привели ни каких убедительных аргументов , которые могли бы поколебать мою уверенность в своей правоте .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11369   17.02.2007 04:38 GMT+03 hours      
-- А вот здесь вы ЛУКАВИТЕ ! Беспредельная вселенная в Тайной Доктрине появляется именно из НУЛЯ !

Комментарии к станце 1 шлоке 5
«Отец» и «Матерь» ... или Дух и Субстанция ... «еще раз слиты воедино», когда в Ночь Брамы, во время Пралайи, все в объективной Вселенной возвращается к своей единой, первичной и вечной причине, чтобы снова проявиться при наступлении следующей Зари – как это совершается периодически.
... Предыдущая объективная Вселенная растворилась в свою единую, первичную и вечную Причину и, так сказать, сохраняется(!) в состоянии растворения в Пространстве, чтобы снова дифференцироваться и выкристаллизоваться заново к следующей Заре Манвантары.

Rover писал : Как видите, материя не возникает "из ничего" и никогда такого не утверждалось.

-- Отвечу цитатой :

ЦИТАТА : Тайная Доктрина , том 1 , часть 1 , СТАНЦА 4 , часть 1)
b) Выражение – «Все есть Единое Число, происшедшее из Не-Числа», опять-таки относится к этой универсальной и философской догме, только что объясненной в комментариях на Стих 4 в Третьей Станце. То, что абсолютно, конечно, есть Не-Число; но в своем позднейшем значении оно имеет применение, как в Пространстве, так и во Времени. Оно означает, что не только каждое нарастание времени есть часть большего нарастания до самой бесконечно-продолженной длительности, вмещаемой человеческим рассудком, но также, что ни одна проявленная вещь не может быть рассматриваема иначе как часть целого; вся совокупность, будучи Единой, Проявленной Вселенной, исходящей из Непроявленного или Абсолюта – называемого Не-Бытием или «Не-Числом» для отличия его от Бытия или «Единого Числа».
ЦИТАТА : Тайная Доктрина , том 1 , часть 1 , СТАНЦА 4 , часть 5)
b) « » Это означает, что «Беспредельный Круг», нуль, становится числом, только когда одна из других девяти цифр предшествует ему, являя, таким образом, его сумму и мощь. «Слово» или Логос в сочетании с «Гласом» и Духом (выражение и источник Сознания) являют девять цифр, образуя, таким образом, с нулем Декаду, вмещающую в себе всю Вселенную. Триада образует Тетрактис (четвероугольник) или «Сокровенную Четверицу» внутри Круга; Квадрат в Круге самая мощная из магических фигур.

ЦИТАТА : Тайная Доктрина , том 1 , часть 1 , СТАНЦА 5 , часть 2)
Каббалистическое представление тождественно с Эзотеризмом архаического периода. Этот Эзотеризм является общим достоянием и не принадлежит ни Арийской Пятой Расе, ни одной из ее многочисленных под-рас. Он не может быть присвоен ни так называемыми туранцами, египтянами, китайцами, халдеями, ни какими-либо другими из семи подразделений Пятой Коренной Расы, но в действительности, принадлежит Третьей и Четвертой Коренным Расам, потомков которых мы находим в Семени Пятой Расы, ранних арийцев. Круг у каждого народа был символом Неведомого – «Беспредельного Пространства», абстрактное одеяние вечно сущей абстракции – Непознаваемого Божества. Круг представляет бесконечное Время в Вечности.
ЦИТАТА : Тайная Доктрина , том 1 , часть 1 , СТАНЦА 5 , часть 3)
Могут спросить, как не преминула это сделать и пишущая эти строки: кто же может засвидетельствовать разницу в этом движении, раз вся Природа возвращается к ее первичной сущности и никто не может быть свидетелем этого – ни даже Дхиан-Коганы, ибо все они пребывают в Нирване? Ответ на это: все в Природе должно быть судимо по аналогии. Хотя высочайшие Божества (Архангелы или Дхиани-Будды) не в состоянии проникнуть в тайны, лежащие слишком далеко за пределами нашей Планетной Системы и видимого Космоса, все же в древние времена были великие ясновидцы и пророки, которые имели возможность ретроспективно проникнуть в тайну Дыхания и Движения, когда системы миров покоились и были погружены в свой периодический сон.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Rover

Участник


Online status

278 posts
http://theosophy.ucoz.ru/
Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: Инженер
Age: 44

#11370   17.02.2007 04:39 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
-- Физический план Солнечной системы состоит из 7 подпланов : плотного , жидкого , газообразного и четырех эфирных . На самом верхнем из них находится физический постоянный атом .


То что вы описываете называется "элементами".
ТД, Пролог
"Оккультная Наука признает семь Космических Элементов – четыре вполне физических и пятый (эфир) полуматериальный, который будет виден в воздухе к концу нашего Четвертого Круга, чтобы верховно главенствовать над другими в продолжении всего Пятого. Остальные два, пока абсолютно вне человеческого познавания. Тем не менее, они появятся, как намеки, в шестой и седьмой расе этого Круга и будут соответственно вполне известны в Шестом и Седьмом Круге".

К твердому, жидкому и газообразному надо добавить еще огонь. Огонь это самый тонкий элемент нашего физического плана.
Всего четыре элемента относятся к нашему физическому плану, так как мы находимся в четвертом круге. В следующем пятом круге на сфере D мы будем находится на эфирном плане, подобно тому как "человечество" третьего круга находилось в эфирных телах. Все четыре элемента будут присутствовать на эфирном плане в своем утонченном состоянии, но добавится пятый элемент, который не известен нам сейчас. Про остальные сказано, что они "вне человеческого познавания".

Quote
Ку Аль :
Все семь планов солнечной системы составляют всего лишь седьмой самый плотный физический план ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . Его жидким подпланом является эмоциональный (астральный) план нашей системы . Его газообразным подпланом является ментальный (манасический) план нашей сиситемы . Его 4 эфирным подпланом (самым нижним из четырех) является наш будхический (интуитивный) план . Его 3 эфирным подпланом является наш атмический (духовный) план . Его 2 эфирным подпланом является наш монадический (анупадака , АКАША) план . Его 1 эфирным подпланом является наш Ади (божественный , ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ОГОНЬ) план .
Все это подробно излагается в «Трактате о Космическом Огне» Алисы Бейли . Но начинать знакомство с ее книгами надо в том порядке , в котором они появлялись на свет при ее жизни . Этот порядок приведен во всех книгах , издаваемых наследниками авторских прав .



Я знаю, что в книгах А. Бейли есть два плана выше плана Атмы, меня интересует вопрос, какие планы существуют ниже физического плана. Физический план, что по классификации Бейли, что по классификации Блаватской является самым последним, поэтому я хочу чтобы вы пояснили какой план лежит ниже физического плана.
На физическом плане мы с вами пришли к выводу, что существует "постоянный атом" дальше которого деление не возможно, на что вы ответили:
..."Вам было сказано , что постоянный атом есть на каждом плане и на каждом из 7 подпланов . И так далее вверх и вниз . С чего это вы взяли , что дальше деление невозможно ?"
Тогда поясните свою цитату, какие это семь планов находятся ниже физического плана.
Материю сверх плотных звездных тел прошу не приводить, так как там те же самые атомы, но под воздействие огромных гравитационных сил они находятся в сжатом состоянии.
Выше плана Ади я так понимаю находятся тоже семь планов, и если вы и их приведете то будет еще лучше.
И еще два вопроса к вам.
Quote
Ку Аль :
-- Атмический план на самом деле не является высшим (первым) . Это так лишь в упрощенной схеме , данной ЕПБлаватской . Но любая схема , данная ей , может рассматриваться , как она сама говорила , лишь как временное пособие для очередного расширения сознания . Как только она сослужила свою службу , эту схему можно отбросить в мусорное ведро .


Привидите мне цитату, где Блаватская утверждала подобное и по какому принципу вы считаете что именно А. Бейли дала расширенную схему планов.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11372   17.02.2007 04:44 GMT+03 hours      
Rover писал : Этот атом еще не принадлежит к физическому плану, и ни как не проявляется в нем, поэтому почему этот атом не может быть назван нулевым для нашего (!) плана? Для эфирного плана он реально существующий, для физического нет, он не совершил еще переход на физический план и не проявился в нем!

-- Нуль существует ТОЛЬКО В АБСОЛЮТЕ ! В проявленном мире нуля не существует .
Вы пока видимо не знаете , что 4 эфирных подплана принадлежат физическому плану . То есть постоянный атом физического плана никаких переходов не совершает !
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11373   17.02.2007 05:07 GMT+03 hours      
Rover цитировал : К твердому, жидкому и газообразному надо добавить еще огонь. Огонь это самый тонкий элемент нашего физического плана.
Всего четыре элемента относятся к нашему физическому плану, так как мы находимся в четвертом круге. В следующем пятом круге на сфере D мы будем находится на эфирном плане, подобно тому как "человечество" третьего круга находилось в эфирных телах. Все четыре элемента будут присутствовать на эфирном плане в своем утонченном состоянии, но добавится пятый элемент, который не известен нам сейчас. Про остальные сказано, что они "вне человеческого познавания".

-- Все что вы здесь цитируете описывается и Алисой Бейли , только гораздо более развернуто .

хххххххххххххх

Rover спрашивал : Я знаю, что в книгах А. Бейли есть два плана выше плана Атмы, меня интересует вопрос, какие планы существуют ниже физического плана. Физический план, что по классификации Бейли, что по классификации Блаватской является самым последним, поэтому я хочу чтобы вы пояснили какой план лежит ниже физического плана.

-- И Блаватская , и Бейли дают описание только Солнечной системы . В НЕЙ НИЖЕ НИЧЕГО НЕТ ! Но это не значит , что и во вселенной нет ничего ниже .

хххххххххххххх

Rover спрашивал : На физическом плане мы с вами пришли к выводу, что существует "постоянный атом" дальше которого деление не возможно, на что вы ответили:
..."Вам было сказано , что постоянный атом есть на каждом плане и на каждом из 7 подпланов . И так далее вверх и вниз . С чего это вы взяли , что дальше деление невозможно ?"
Тогда поясните свою цитату, какие это семь планов находятся ниже физического плана.

-- Разделите седьмой подплан физического плана солнечной ситемы на 7 подпланов и вы поймете о чем идет речь . На верхнем из этих семи также есть постоянный атом .

ххххххххххх

Rover спрашивал : Выше плана Ади я так понимаю находятся тоже семь планов, и если вы и их приведете то будет еще лучше.

-- Вы хотите чтобы вам здесь пересказали весь «Трактат о Космическом Огне» ?

хххххххххххххх

-- Атмический план на самом деле не является высшим (первым) . Это так лишь в упрощенной схеме , данной ЕПБлаватской . Но любая схема , данная ей , может рассматриваться , как она сама говорила , лишь как временное пособие для очередного расширения сознания . Как только она сослужила свою службу , эту схему можно отбросить в мусорное ведро .

Rover спрашивал : Привидите мне цитату, где Блаватская утверждала подобное и по какому принципу вы считаете что именно А. Бейли дала расширенную схему планов.

ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 3 , СТАТЬЯ 3)
ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПОВОДУ ПРЕДЫДУЩИХ СТАТЕЙ
Так как многие писали мне и почти жаловались, что они не могли найти никакого практического, ясного применения некоторым диаграммам, добавленным к двум первым Статьям, а другие говорили о их труднопостижимости, то необходимо краткое объяснение.
В большинстве случаев причиною этого заблуждения было то, что была взята неправильная точка зрения: чисто абстрактное и метафизическое было ошибочно принято за конкретное и физическое, и спутано с ним. Возьмем для примера диаграммы на стр. 392 (Статья II) и скажем, что они всецело макрокосмические и идеальные. Следует помнить, что изучение Оккультизма происходит от Всеобщего к Частностям, а не наоборот, как поступает Наука. Так как Платон был Посвященный, то, весьма естественно, он пользовался первым методом, тогда как Аристотель который никогда не был Посвященным, насмехался над своим учителем и, разработав свою собственную систему, оставил ее как наследство, которое затем было принято и улучшено Бэконом. Правдивый афоризм Герметической Мудрости – «Как наверху, так и внизу» – приложим ко всем Эзотерическим наставлениям; но мы должны начинать с верхнего; мы должны выучить формулу, прежде чем суммировать серии.
Эти два рисунка, поэтому, не предназначались для того, чтобы изобразить два определенные плана, а являются абстракцией двух планов, объясняющей закон отражения, также как Низший Манас есть отражение Высшего. Поэтому они должны рассматриваться в самом высшем метафизическом смысле.
Диаграммы предназначались лишь для того, чтобы ознакомить учеников с ведущими идеями оккультных соответствий, так как сам дух метафизического, или макрокосмического, и духовного Оккультизма запрещает применение рисунков или даже символов более, чем только в качестве временных пособий. Как только идея вкладывается в слова, она теряет свою реальность; как только вы изображаете метафизическую идею – вы материализуете ее дух. Рисунки должны употребляться только в качестве штурмовых лестниц для влезания на крепостные стены, лестниц, которыми пренебрегают, как только нога вступила на вал.Поэтому пусть ученики будут весьма старательны в одухотворении этих Статей и пусть избегают материализации их; пусть они всегда стараются найти по возможности самое высокое значение, будучи уверенными, что пропорционально тому, поскольку в своих размышлениях по поводу этих Статей они приближаются к материальному и видимому, постольку же они далеки от правильного их понимания. В особенности вышесказанное относится к этим первым Статьям и Диаграммам, ибо точно так же, как во всех истинных искусствах, в Оккультизме мы сперва должны учиться теории и лишь потом – практике.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Rover

Участник


Online status

278 posts
http://theosophy.ucoz.ru/
Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: Инженер
Age: 44

#11382   17.02.2007 15:23 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
-- У времени нет скорости протекания . Время – это циклы контакта сознания с окружающим миром . Оно воспринимается каждым существом ПО РАЗНОМУ . И чем в более тонком мире осознает себя единица жизни тем меньше для него тянется время .
Возможно вам это трудно представить , но то что на физическом плане кажется человеку чем-то очень долгим , в тонком мире воспринимается совсем по другому . Там нет того времени , как здесь .
Впрочем можно привести знакомый пример , хоть как-то иллюстирующий сказанное . Если вы очень сосредоточенно углубились в чтение интересной книги или вошли в сеть интернета и утонули в огромном информационном потоке , то можете не заметить как пролетели несколько часов . И только чувство голода вдруг напоминает вам , что есть еще плотный физический план помимо того тонкого мира , где вы только что пребывали .


Это пример восприятия времени. Если рядом со мной будет сидеть человек и скучать, то для него время будет идти медленней, но количество прошедшего времени будет ОДИНАКОВО как для меня так и для него! Мы оба "постареем" именно на этот отрезок времени! Поэтому восприятие времени может быть разным. но его количество будет величина постоянная для всех!

Quote
Ку Аль :
-- Цифра , какой бы большой не была , не имеет в данном случае никакого значения . Ведь для МАКРОСУЩЕСТВА миллиарды земных лет , которые требуются для того , чтобы солнечная система сделала всего лишь один оборот вокруг центра галактики Млечный Путь , пролетают так же незаметно , как для вас незаметен один оборот электрона вокруг ядра одного из атомов вашего тела . Он сделает тысячи оборотов , а для вас пройдет всего одна секунда .


Ку Аль, вы о чем? Вы хотите сказать что для атома один оборот будет длится как год??? А для меня это всего лишь тысячная доля секунды? Откуда у вас такие познания в восприятия времени атомом?
Минеральный атом будет существовать до конца солнечной манвантары, так что за него не беспокойтесь, он переживет нас с вами и это не имеет ни какого отношения ни к восприятию времени ни к скорости его протекания.
Quote
Ку Аль :
Rover писал : Если для какого-то МАКРОСУЩЕСТВА наступил период Пралайи, то выше него существует БЕСКОНЕЧНОЕ количество более высших МАКРОСУЩЕСТВ. И таким образом НИКОГДА не будут все МАКРОСУЩЕСТВА погружены в состояние Пралайи, потому что это будет означать что бесконечность закончилась! ВСЕГДА какое то МАКРОСУЩЕСТВО будет находится в своем активном состоянии.

-- СОВЕРШЕННО ВЕРНО !!!

ххххххххххх

Rover писал : И выше этого МАКРОСУЩЕСТВА будет все та же БЕСКОНЕЧНОСТЬ!!! Которая НИКОГДА не закончится!!!

-- Здесь надо иметь ввиду , что для любого вышенаходящегося МАКРОСУЩЕСТВА цикл его воплощения КОНЕЧЕН !


После таки высказываний вам надо и по математике и по логике поставить двойку!
Вы пытаетесь ограничить беспредельность, которую сами же и выстроили. С одной стороны вы принимаете что раз n никогда не достигает своего конечного значения, значит "ВСЕГДА какое то МАКРОСУЩЕСТВО будет находится в своем активном состоянии." с другой стороны вы заявляете "что для любого вышенаходящегося МАКРОСУЩЕСТВА цикл его воплощения КОНЕЧЕН !" Для какого еще любого??? НИКОГДА бесконечность не закончится, а это значит что для кое кого, о ком вы не можете ничего сказать, НИКОГДА не наступит состояние пралайи! Поймите раз и навсегда, вы настаиваете на бесконечности, а для нее слово "КОНЕЧЕН" НЕПРИМЕНИМ!!!!
Не пытайтесь юлить Ку Аль, бесконечность эволюциии это франкенштейн созданный вашим воображением!


Ваши цитаты Тайной Доктрины:
"Выражение – «Все есть Единое Число, происшедшее из Не-Числа», опять-таки относится к этой универсальной и философской догме, только что объясненной в комментариях на Стих 4 в Третьей Станце".
"То, что абсолютно, конечно, есть Не-Число;"

Я вам уже объяснял что термины Не-Бытие, Не-Сознание не означают НУЛЬ, этоединственно возможные термины которые хоть как то описывают состояние Абсолюта. Не-Число таким образом так же означает только лишь план Не Бытия, на котором не возможна дифференциация и поэтому не возможен ни какой счет чего либо!
---------------------------------------------------------

"... вся совокупность, будучи Единой, Проявленной Вселенной, исходящей из Непроявленного или Абсолюта – называемого Не-Бытием или «Не-Числом» для отличия его от Бытия или «Единого Числа»."

Как видите и здесь не сказано, что материя проявляется "из ничего". Материя проявляется из Абсолюта, в котором она находилась в своем Непроявленном, но все же Состоянии! Абсолют называется Не-Бытием или Не-Числом только для отличия его от Бытия! Что я и сказал выше.
----------------------------------------------------------
"Беспредельный Круг», нуль, становится числом, только когда одна из других девяти цифр предшествует ему, являя, таким образом, его сумму и мощь."

Здесь я так понимаю вы увидили слово "нуль", но я уже говорил в каком контекстве надо рассматривать этот термин! Только для плана Бытия, материя находящаяся в Не-Бытие, в Абсолюте, является "нулевой". "несуществующей", но она есть и никуда не исчезает.
----------------------------------------------------------

"Круг у каждого народа был символом Неведомого – «Беспредельного Пространства», абстрактное одеяние вечно сущей абстракции – Непознаваемого Божества. Круг представляет бесконечное Время в Вечности".

Здесь вы увидели слово "абстракция". Познайте Вечность, Беспредельность и вы познаете Абсолют и "абстрактное одеяние" спадет, Непозноваемое Божество станет для вас единой Реальностью, вы будете находится вне Майи. Но пока вы этого не достигли для вас Абсолют будет абстракцией, непознаваемым планом вечно существующим, но находящимся вне нашего понимания.
--------------------------------------------------------
"Могут спросить, как не преминула это сделать и пишущая эти строки: кто же может засвидетельствовать разницу в этом движении, раз вся Природа возвращается к ее первичной сущности и никто не может быть свидетелем этого – ни даже Дхиан-Коганы, ибо все они пребывают в Нирване? Ответ на это: все в Природе должно быть судимо по аналогии".

Как видите и здесь "Природа возвращается к ее первичной сущности", не сказано, что она исчезает и вновь проявлется из нуля ( в вашем понимании как "из ничего")

Quote
Ку Аль :
-- И Блаватская , и Бейли дают описание только Солнечной системы . В НЕЙ НИЖЕ НИЧЕГО НЕТ ! Но это не значит , что и во вселенной нет ничего ниже .

-- Разделите седьмой подплан физического плана солнечной ситемы на 7 подпланов и вы поймете о чем идет речь . На верхнем из этих семи также есть постоянный атом .

-- Вы хотите чтобы вам здесь пересказали весь «Трактат о Космическом Огне» ?


Из этих цитат можно сделать вывод, что вы не знаете какие семь планов находятся ниже физического плана Вселенной и какие находятся выше первого плана Бытия!

Quote
Ку Аль :
Вы пока видимо не знаете , что 4 эфирных подплана принадлежат физическому плану . То есть постоянный атом физического плана никаких переходов не совершает !


А почему их четыре, для того чтобы было в сумме с тремя физическими семь? Ведь если я попрошу вас перечислить их и оъяснить чем один эфирный план отличается от друго вы все равно не сможете сделать этого.
Я уже описал свое мнение. Подобное деление (4+3=7) я отвергаю как вымесел и попытку подогнать под семиричность.

Quote
Ку Аль :
Rover писал : Неужели вы и дальше будете на ней настаивать на бесконечности и упрекать меня в том, что я в чем то запутался или в моей голове все сложилось наперекосяк?

-- Буду настаивать ! И вы пока не привели ни каких убедительных аргументов , которые могли бы поколебать мою уверенность в своей правоте .


Ку Аль, для вас любой аргумент будет не убедительным. Вы не ищете истину вы отстаиваете свою теорию, на разработку которой вы потратили 15 лет.

This post was edited by Rover (17.02.2007 18:32 GMT+03 hours, ago)

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#11392   18.02.2007 07:05 GMT+03 hours      
Rover писал : Это пример восприятия времени. Если рядом со мной будет сидеть человек и скучать, то для него время будет идти медленней, но количество прошедшего времени будет ОДИНАКОВО как для меня так и для него! Мы оба "постареем" именно на этот отрезок времени! Поэтому восприятие времени может быть разным. но его количество будет величина постоянная для всех!

-- В чем ваш вопрос ?

ххххххххххххх

Rover писал : Ку Аль, вы о чем? Вы хотите сказать что для атома один оборот будет длится как год??? А для меня это всего лишь тысячная доля секунды? Откуда у вас такие познания в восприятия времени атомом?
Минеральный атом будет существовать до конца солнечной манвантары, так что за него не беспокойтесь, он переживет нас с вами и это не имеет ни какого отношения ни к восприятию времени ни к скорости его протекания.

-- Это вы к чему ?

ххххххххххххх

-- Здесь надо иметь ввиду , что для любого вышенаходящегося МАКРОСУЩЕСТВА цикл его воплощения КОНЕЧЕН !

Rover писал : После таки высказываний вам надо и по математике и по логике поставить двойку!
Вы пытаетесь ограничить беспредельность, которую сами же и выстроили. С одной стороны вы принимаете что раз n никогда не достигает своего конечного значения, значит "ВСЕГДА какое то МАКРОСУЩЕСТВО будет находится в своем активном состоянии." с другой стороны вы заявляете "что для любого вышенаходящегося МАКРОСУЩЕСТВА цикл его воплощения КОНЕЧЕН !"

-- Какую бы цифру вы не поставили вместо n , срок воплощения этого существа будет ограничен . Что вам не понятно ?

хххххххххххххх

Rover писал : НИКОГДА бесконечность не закончится, а это значит что для кое кого, о ком вы не можете ничего сказать, НИКОГДА не наступит состояние пралайи!

-- Таких существ , для которых никогда не наступит состояние пралайи НЕ СУЩЕСТВУЕТ .

хххххххххххххх

Rover писал : Я вам уже объяснял что термины Не-Бытие, Не-Сознание не означают НУЛЬ, это единственно возможные термины которые хоть как то описывают состояние Абсолюта. Не-Число таким образом так же означает только лишь план Не Бытия, на котором не возможна дифференциация и поэтому не возможен ни какой счет чего либо!

-- Ваше мнение мне понятно . Но я с ним не согласен .

ххххххххххххххх

Rover писал : Из этих цитат можно сделать вывод, что вы не знаете какие семь планов находятся ниже физического плана Вселенной и какие находятся выше первого плана Бытия!

-- Не знаю . Высказываю гипотезу -- не более .

хххххххххххххх

Rover писал : А почему их четыре, для того чтобы было в сумме с тремя физическими семь? Ведь если я попрошу вас перечислить их и оъяснить чем один эфирный план отличается от друго вы все равно не сможете сделать этого.

-- Не смогу .

хххххххххххххххххх

Rover писал : Ку Аль, для вас любой аргумент будет не убедительным. Вы не ищете истину вы отстаиваете свою теорию, на разработку которой вы потратили 15 лет.

-- Ваши аргументы пока не убедительны . Аргументы , которые присутствуют в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли , являются для меня убедительными . Хотя как бывшему рериховцу мне было очень трудно быть не предвзятым к ее книгам . Истину Ку Аль искал гораздо дольше , чем 15 лет . И поначалу был убежденным атеистом . И сейчас поиск ИСТИНЫ продолжается . Изменилось отношению к Учителю Виссариону например . Сначала считал Его одним из многих самозванцев . Сейчас убежден в том , что это Махатма , воплотившийся с планетарного значения миссией .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [15] [20] [25] [29]