Тогда в чем свобода выбора человека, если один из 2-х возможных путей заранее обречен на провал?

Quote

---

Темные Братья - помните всегда - это братья, ошибающиеся и заблуждающиеся, но все же сыны одного Отца, хотя и забредшие в далекую, очень далекую страну. Их обратный путь будет очень долог, но милосердие эволюции неизбежно приведет их обратно по пути возвращения в неких отдаленных циклах. Всякий, кто слишком акцентирует конкретный ум и позволяет ему постоянно отсекать высшее, подвергается опасности сойти на левый путь. Многие так сходят,... но возвращаются и в будущем избе гают подобных ошибок, также как ребенок, однажды обжегшись, избегает огня. Именно человек, упорствующий несмотря на предупреждения и боль, становится в конце концов братом тьмы. Высшее Я сначала ожесточенно борется, чтобы предотвратить такое развитие личности, но недостаточность каузального тела (не забывайте, что наши пороки всего лишь неверно направленные достоинства) выражается в его усеченности, когда оно переразвито в одном направлении и имеет большие провалы и пустоты там, где должны быть достоинства.
Темный брат не признает единства с себе подобными, видя в них лишь людей, которых надо эксплуатировать для продвижения собственных целей. Таково же в меньшей степени и отношение тех, кто умышленно или неумышленно подпадает под его влияние. Они никого не уважают, они рассматривают всех людей как свои жертвы, они используют каждого по-своему, любыми средствами подавляя всякое сопротивление и для своего личностного "я" добиваясь того, чего хочется.
Темный брат не думает о том, какое страдание он может принести; ему нет дела до того, какую умственную агонию он вызывает у своего оппонента; он упорствует в своем намерении, не останавливаясь перед тем, чтобы причинить боль мужчине, женщине или ребенку, если это нужно для исполнения его собственных планов. Не ждите абсолютно никакой пощады от тех, кто противостоит Братству Света.
На физическом и эмоциональном планах темный брат обладает б'ольшим могуществом, чем Брат Света, - не б'ольшим могуществом самим по себе, но б'ольшим ЯВНЫМ могуществом, потому что Белые Братья предпочитают не распространять свое могущество на оба эти плана, как делают Темные Братья. Они могли бы утвердить там cвою власть, но воздерживаются от этого, работая с силами эволюции, а не инволюции.

---

(Письма об оккультной медитации)

> В жизни это выражено редкими великовозврастными сатанистами и крутящейся вокруг них молодёжи.

Эти-то как раз не очень серьёзны.

Quote

---

Но есть и другой тип чёрных магов, по внешнему виду более респектабельный, но ещё более опасный, поскольку более могущественный. Такой человек вместо того, чтобы полностью отдаться чувственности того или иного типа, ставит перед собой цель более утончённую, но не менее беспринципную и эгоистическую. Его целью в действительности является достижение высшей и большей оккультной силы, но для использования её всегда лишь для собственного удовлетворения и продвижения, продвижения своей собственной амбиции или удовлетворения своей мести.
Чтобы достичь этого, он принимает весьма строгий аскетизм в том, что касается обычных плотских желаний, и изгоняет более грубые частицы из своего астрального тела так же тщательно, как делает это ученик Великого Белого Братства. Но это всего лишь менее материальная разновидность желания, в которое он позволил вовлечься своему уму; центр его энергии тем не менее лежит в личности, и когда в конце астральной жизни наступает время разделения, "я" неспособно восстановить и самой малой части из своих вложений. Поэтому человека ждёт результат, во многом сходный с предыдущим случаем, за исключением того, что он будет оставаться в контакте с личностью намного дольше, и в некотором роде разделит её переживания в такой мере, в какой возможно для "я" разделять их.
Судьба этой личности, однако, совсем другая. Её сравнительно разреженная астральная оболочка недостаточно сильна, чтобы задержать её на какой-нибудь период времени на астральном плане, и всё же она совершенно потеряла контакт с небесным миром, который должен был стать её обиталищем. Ведь все усилия жизни этого человека были направлены на то, чтобы убить те мысли, результаты которых обнаруживаются на этом уровне. Его единственным стремлением было противостоять естественной эволюции, отделить себя от великого целого и воевать против него; и насколько это касается личности, он в этом преуспевает. Она отрезана от света и жизни солнечной системы; всё, что ей осталось — это чувство абсолютной изоляции, будто она одна во вселенной.
Потому мы видим, что в этом более редком случае потерянная личность практически разделяет судьбу "я", в процессе отделения от которого она находится. Но в случае "я" такой опыт лишь временный, хотя он может продолжаться столько, что мы могли бы назвать это достаточно долгим временем. Концом этого для него будет новое воплощение и свежая возможность. Для личности однако, концом этого будет распад — неизбежный конец для того, кто отрезал себя от своего источника; но кто может сказать, через какие стадии ужаса может пройти потерянная личность. Всё же следует помнить, что никакое из этих состояний не вечно — и что никакого из них не достичь иначе, как намеренным, на протяжении всей жизни, упорствованием во зле.

---

("Внутренняя жизнь", раздел V)

TopSpace

---

Тогда в чем свобода выбора человека, если один из 2-х возможных путей заранее обречен на провал?

---

Приятно читать это…
Путей не ограниченое колличество и направлений столько же… «Собода выбора» - фраза котороя говорит сама за себя, каждый решает сам для себя каким путем ему идти или же за него решают "другие" без условно люди, как правило; в некоторых случаях "сущности" и уж совсем исклучение, это когда "Боги" "вмешиваются" в дела человека, а еще решает случай… Но в любом случае если выбор происходит, то лишь тот "путь", "направление" и т.д., соответсвует личным способностям человека который "выбирает", т.е. «Выше головы не прыгнешь» Хотя и бывают исключения, но на то они и исключения чтоб быть редкими…

Да, согласен, что цитировать Legatus'а без его присутствия - некорректно. Свернуть тему или вовлечь его (или иного последователя темного пути) в это обсуждение - я даже не знаю, что лучше
Вопросы извечные, потому важные.. на то, чтобы познать всю Истину сейчас - я не замахиваюсь...ну что-то же прояснить можно?

> Поясню, что в теософии бунт Люцифера начисто отрицается (Ziatz)

Наверное, поэтому "бунт Люцифера" я взял в кавычки . Имеется в виду эзотерическая интерпритация того, что в христианстве называется восстанием Люцифера.

> Тут говорится вскользь, но всё же (Ziatz)

Честно говоря, я мало что там понял, потому что многое излагается посредством астрологических терминов, в которых я ничего не смыслю. В общих чертах - это как-то связано с появлением самосознания и нисхождением в материю, а потом с возвращением к божественным уровням, верно?

Поясню, почему я упомянул все эти концепции. Судя по некоторым сообщениям Legatus'a (из другой, старой темы) речь идет о каких-то противоречиях у темных с тем, кого они называют Демиургом. Вкладывают ли они в это слово смысл, тождественный тому, какой в него вкладывается в теософических работах - я так до конца и не понял. С одной стороны, да, с другой - нет. Демиург представляется им, как верховное звено космической иерархии, которое, грубо говоря, "управляет природой и эволюцией". На каком уровне, как, посредством чего это реализуется, и что вообще здесь имеется в виду - об этом не говорилось. Якобы этому Демиургу в его деле должны "служить" низшие звенья, посредством слияния собственной воли с его волей на уровне Высшего Я. И необходимость этого слияния заставляет людей страдать, исправляться, потому что они - будучи подчиненными Высшему Я (которое свое подчинение реализует посредством низших уровней через социальные или религиозные эгрегоры, мораль и т.д.) - тем самым подчиненны и Демиургу. Свой "оригинальный" способ уйти от всего этого они видят в том, чтобы отказаться от "моральных упреков" со стороны Высшего Я, вызывающих внутренний дискомфорт (совесть), вообще отказаться от Высшего Я (либо как-то его "перестроить" - я не знаю), и более полно реализовывать свой потенциал на низших планах. Грубо говоря, начать наслаждаться жизнью на полную катушку, стать "господином мира" в прямом смысле слова. Хотя и в этом, якобы, есть какие-то проблемы и скрытые стороны.
В основе вообще всех этих концепций лежит четкое разграничение Абсолюта и Демиурга. Абсолют включает в себя все материальные и духовные потенции. Быть вне Абсолюта, в принципе, невозможно. Поэтому реализовываться в низших мирах и пограничных сферах ("сфера Хаоса") - это тоже особый вид реализации и тоже в рамках Абсолютного. Что же касается Демиурга, то у темных он ассоциируется с "патриархальными", "воинствующими", "авторитарными" божествами - Индрой, Зевсом, Перуном и др., которые берут верх на определенной ступени развития религии.
Если обращаться непосредственно к традиционным учениям, то власть этих "космократов" всецело связывается с железным веком, кали-югой, царством материи. И здесь было бы логично поставить под сомнение "космократичность" этих "космократов", потому что - согласно мифологиям - они являются сыновьями более ранних божеств (хотя и носят эпитеты - как например, Индра - вроде "создатель неба и земли", "творец" и др.). Также здесь напрашивается аналогия с гностицизмом, где "бог века сего" объявляется, наоборот, демоном (с учетом того, что Яхве является также воинствующим богом и - в эпоху Средневековья - покровителем дружины через ее причастность по большей части к Ветхому Завету). Это все имеет отношение и к нисхождению "высших я" в материю, которое трактуется Блаватской исключительно в позитивных тонах и по этой же причине ею возвеличивается Сатана, как "истинный благодетель человечества", "тот, кто дает знание" и, что самое примечательное, "единственный бог мира сего" (не дословно). Конечно, разум и индивидуальное "я" - это хорошо, но не более хорошо, чем кали-юга. То есть с эволюционной и цикличной точки зрения (которые в теософии совпадают) можно любое событие назвать "хорошим" и "соответствующим эволюции", потому что других событий в этом мире просто быть не может (иначе пришлось бы отрицать универсальность космических законов). Бунт новых богов здесь связан с тем, что он отражает наступление нового цикла "человеческой рациональности". В "Тайной Доктрине" я где-то встречал такое утверждение (каждый бунт богов - а таких бунтов было четыре - неявно соотносился с конкретными этапами человеческой истории, с циклами). В свете этого не совсем ясна роль Сатаны и как его можно соотнести с богами-громовержцами.
Вообще, апелляция со стороны адептов "левого пути" к ложности "патриархальных богов" очень примечательна и, по-моему, может натолкнуть на некоторые интересные выводы - если в этом вопросе как следует разобраться (я, признаться, в нем почти не разбираюсь). Сразу хочу отметить, что все вышенаписанное, относительно "темного пути" очень гипотетично и я ни в чем не уверен, т.к. мои сведения носят "отрывочный" характер. Куда более плодотворной выглядела бы дискуссия с адептом "левого пути" по поводу рассматриваемых проблем. Сразу хочу сказать, что я далек от того, чтобы ставить лозунговость выше Истины (это к слову о некоторых здешних "авторитарных" высказываний по поводу невежества темных) - поэтому и предлагаю разобраться в этом вопросе непредвзято.

А какие проблемы ребята, прегласите Legatus'а на наш форум, для общения, думаю он неоткажется изложить свои мысли здесь, в этой теме. А там посмотрим толи мы испортимся - толи он исправится, в любом случае это урок и испытание для обоих сторон.

> Мне кажется, что за неимением факта в теософии нет и интерпретации (Ziatz)

Вот в этом и проблема, на которой "застревают" многие богословы, вроде Кураева. В работах Блаватской очень часто используются выражения вроде "из этой прекрасной истории богословы сделали байку о падшем ангеле" или "вот истинная трактовка того, что богословы называют бунтом Люцифера" и т.д. - то есть как бы косвенно признается легитимность идей богословов, но при этом упор делается лишь на другую трактовку. Хотя правильно было бы сказать, что трактовать, в общем-то, нужно не байки богословов, а соответствующие разделы Библии. По-моему, вот так Блаватская всех и запутала

> а больше абсолютно не от кого было его взять (Ziatz)

По-моему, он есть у Платона и как раз в положительном смысле (если я не ошибаюсь, Верховный Ум, Нус и Демиург для Платона - это одно и то же).

> Это не так далеко и от буддийских представлений о Брахме (Ziatz)

Слышал, что к Брахме отношение неоднозначное, но не до такой же степени! Где об этом можно было бы поподробней почитать?

> Если хотите, я пришлю вам одну книгу о гностицизме, хотя там всё излагается с точки зрения всего лишь одной из школ (Ziatz)

Да, было бы неплохо. Вот мой e-mail (старый не работает): theosophy[a]hotbox.ru

> То, что пишет Блаватская о Сатане как о благодетеле, по-моему, — цитаты из какого-то другого автора (Ziatz)

Из Элифаса Леви. Но смысл примерно такой же, как и в других высказываниях Блаватской по этому поводу.

> пригласить ли для обсуждения сторонника темного пути (TopSpace)

Я могу, в принципе, сам его пригласить, если кто-нибудь создаст тему с конкретными вопросами для обсуждения.

А что там с контактерами?

> Темные утверждают (не только на том форуме, мне это попадалось в разных источниках), что пути света и тьмы - равнозначны. И к Богу можно прийти через ненависть к Нему. Что высшая природа развивается и на темном пути.
-------------------------------------------------------------------------

Каждый старается выгородить свое болото. Темный путь, на мой взгляд, путь сосредоточения на своем личностном «я». А высшая природа безличностная.

«Будучи лишенным своих руководящих Принципов, но усилившись материальными элементами, Кама Манас, вместо того, чтобы быть «производным светом», теперь становится самостоятельным Существом. После того, как он позволил себе опускаться все ниже и ниже на животном плане, когда его земному телу настает час умирать, происходит одно из двух: или Кама Манас немедленно перерождается в Миалбе, состоянии Авичи на Земле, или же, если он стал слишком сильным во зле – «бессмертным в Сатане», по оккультному выражению, – для кармических целей ему иногда разрешается оставаться в активном состоянии Авичи в земной Ауре. Тогда от отчаяния и потери всякой надежды он становится подобным мифическому «черту» в своей бесконечной злобности; он продолжает жить в своих элементах, которые насквозь пропитаны сущностью Материи, ибо зло есть сверстник Материи, оторванной от Духа. И когда его Высшее Эго еще раз воплощается, выделив новое отражение, или Кама-Манас, тогда обреченное низшее Эго, подобно чудовищу Франкенштейна, всегда чувствует притяжение к своему Отцу, который отвергает сына, и становится «Обитателем Порога» земной жизни.

Все же я там писала достаточно ясно о «бесполезных трутнях», тех, кто отказывается стать сотрудниками Природы и кто погибает миллионами в течение Манвантарического жизненного цикла; тех, которые, как в рассматриваемом случае, лучше предпочитают постоянно страдать в Авичи по Кармическому закону, нежели отказаться от проживания во зле» и, наконец, о тех, кто является сотрудниками Природы по разрушению. Это совершенно безнравственные и развращенные люди, но настолько же высоко интеллектуальные и остро вдохновлены на зло, как те, кто вдохновлены на добро. Их (низшие) Эго могут избегнуть закона окончательного разрушения или уничтожения на многие века.»(ТД т3)



> Что карма безнравственна, и причинение вреда другому - не наказуемо, если в это не веришь.
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..

«Если мы не стали «бессмертными в добре, отождествившись с (нашим) Богом» или АУМ, Атма-Буддхи-Манасом, мы несомненно не сделали себя «бессмертными во зле» путем срастания с Сатаной, низшим «Я». Однако вы забываете, что все должно иметь свое начало, что первый шаг на скользком горном склоне является необходимым предшественником стремительного падения на дно и в руки смерти. Я далека от подозрения, что кто-либо из учеников Эзотеризма дошел до сколько-нибудь значительной точки в плане духовного падения. Но тем не менее, я предостерегаю вас не сделать этого первого шага. Вы можете не докатиться до дна в этой или следующей жизни, но вы можете теперь породить причины, которые обеспечат вам духовное разрушение в вашей третьей, четвертой, пятой или даже в далее последующих рождениях. В великом индийском эпосе вы можете прочесть, как одна мать, вся семья которой, состоявшая из сыновей-воинов, была убита в бою, жаловалась Кришне, что хотя она обладала таким духовным зрением, что могла видеть на пятьдесят воплощений назад, все же нигде не нашла у себя такого греха, который мог бы повлечь за собою такую страшную Карму, и Кришна ответил ей: «Если бы ты могла заглянуть назад в свое пятьдесят первое воплощение, как могу Я, то ты увидела бы, что сама со страстной жестокостью убила столько же муравьев, сколько у тебя теперь было сыновей». Это, разумеется, только поэтическое преувеличение, все же это впечатляющий образ, указывающий на то, какие большие последствия могут возникнуть от якобы пустяковых причин.
Добро и зло относительны и могут усиливаться или ослабевать в зависимости от условий, которыми человек окружен.
Принадлежащий к тем, кого мы называем «бесполезной частью человечества», так сказать, к светскому большинству, во многих случаях безответственен. Преступления, совершенные по Авидьи, или невежеству, влекут за собой физическую, но не моральную ответственность или Карму. Возьмите, например, идиотов, детей, дикарей и людей, которые ничего лучшего не знают. Но совсем другое дело в случае человека, который связан обещанием ВЫСШЕМУ Я. Вы не можете призывать этого Божественного Свидетеля без последствий, и раз вы поставили себя под его наставничество, то тем самым вы просите Сияющий Свет освещать и просвещать все темные углы вашего существования; сознательно вы призвали Божественную Справедливость Кармы замечать ваши побуждения, тщательно просматривать ваши действия и все заносить на ваш счет. Этот шаг настолько же необратим, как рождение ребенка. Никогда больше вы не сможете заставить себя вернуться обратно в состояние Авидьи и безответственности. Даже если вы убежите на край земли, спрячетесь от людских взоров или будете искать забвения в буйстве социального вихря, тот Свет будет находить вас и освещать каждую вашу мысль, слово и деяние. Тем не менее, не падайте духом, но дерзайте, всегда дерзайте, двадцать неудач исправимы, если за ними следует столько же несокрушимых устремлений ввысь. Разве не то же бывает, когда совершается восхождение на гору? Далее знайте, что если Карма безжалостно заносит в счет эзотерика такие плохие деяния, какие она у невежественного человека оставила бы без внимания, то все же равносильно правильно и то, что каждое из его добрых деяний, по причине его связи с Высшим Я, стократно усиливается как потенциальность добра.
Наконец, всегда держите в сознании уверенность, что хотя вы не видите никакого Учителя около вашей кровати и не слышите уловимого шепота в ночной тишине, все же эта Святая Сила около вас, Святой Свет светит в час духовной нужды и устремлений, и будет не вина УЧИТЕЛЕЙ или их смиренного рупора и слуги, если вследствие порочности или нравственной неустойчивости некоторые из вас отрежут себя от этих высших сил и вступят на ту наклонность, которая ведет к Авичи. (Т.Д т3)

Ziatz

---

пригласить ли для обсуждения сторонника темного пути

---

И главное осознанного сторонника. Многие идут по темному пути, даже не зная.
Любой приступ егоизма ставит стену перед нами, которая закрывает свет откидывая тень на наш путь.

Лучше все-таки не приглашать - будет то же, что и с Ку Аль.

Пойми, Сергей, можно очень долго рассуждать на тему Света и тьмы с точки зрения философии. Но каждое деяние - это шаг по тому или иному пути. И еще одно, философия - это прекрасно и замечательно, но иногда ум и логика заводят в явные дебри и логичные объяснения ведут во тьму. Осторожнее... Не все так красиво как говорят, за каждым деянием темного стоят чьи-то слезы либо результаты, которые приведут к ним. И дай Бог, чтобы не дошло до ритуальных убийств - все позволено, если ты хочешь иметь богатство, женщин и т.д. и т.п., то что значит жизнь животного, а то и человека по сравнению с твоим желанием...

Цитата:
Преступления, совершенные по Авидьи, или невежеству, влекут за собой физическую, но не моральную ответственность или Карму.

Естественно, ибо эти люди находятся практически на уровне животного мира. Но идущие по пути тьмы - сознательны и осознают что творят, вернее потакают своим желаниям в полной мере. Это никак не деяния в состоянии Авидьи.

Sergey_Voody

---

И здесь явно чего-то недосказанно...должны наталкивать на определенные мысли.

---

Например?