Next page| Author | Message |
elisabet
2846 posts |
#24749 12.12.2007 10:07 GMT+03 hours |
|
Свет отличается от тьмы прежде всего тем, что делает только то, что двигает эволюцию. Скажите, чем отличается преподаватель в школе и окружение бомжей на улице? Тем, что первый дает знания, в том числе и нормы поведения в обществе, и помогает стать гражданином общества, он закладывает фундамент на котором ученик будет строить свою жизнь. Его жизнь не регламентируется, знания позволяют делать выбор своего пути, а не строить его по образу и подобию учителя. Бомжи дают знания как жить (выживать) так же как они. Т.е. путь ограничен именно определенным стереотипом поведения и путь выбирается за тебя.
мотильда Судя по опыту Учителей и их учеников - при прополке полыни орхидея не погибает. Да и не верна эта аналогия. Я бы сравнила каждое качество с растением. Если его лелеять с свете и использовать ради света - это будет положительное качество и растение будет прекрасно. Если растить во тьме и в зараженной местности, то будет нечто уродливое, искривленное. Но условия взращивания создаем мы своими желаниями, мыслями. мотильда Прежде всего тем, что Свет если принимает, то принимает. И он не принесет душу принятого в жертву, как и его тело. Свету есть дело до свободы воли, тьме - нет. Вы просто не видели темных, приползающих к Свету, истерзанных, боящихся своей тени, не говоря уже о своем учителе, коллегах. И послушайте с каким уважением говорят Светлые о своих Учителях. Кроме того, идущие к Свету не соперничают, помогают друг другу в любой момент. Им нечего делить, зато есть чем делиться. Подумайте над этим. |
|
Сима
300 posts |
#24763 12.12.2007 13:35 GMT+03 hours |
|
Почему нужно обязательно идти к Свету или Тьме, почему просто не быть собой? Я этот вопрос задавала себе тысячу раз. Получается интересная штука, даже если вы стоите на месте, вы все равно движетесь в определенном направлении. Жизнь обычного человека не освобождает от необходимости ежедневно делать выбор, ежедневно иметь дело с последствиями предыдущего выбора. Желание просто быть собой, стремление к покою, гармонии, в конце концов к обычному человеческому счастью, и способ достижения всего перечисленного - тренд в ту или иную сторону. Большую часть пути к Свету или Тьме мы идем неосознанно. Фактически когда впервые мы берем на себя ответственность за свой выбор, вполне отдавая себе в этом отчет, мы подтверждаем лишь то, что давно уже было нами же решено.
|
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Ziatz
12242 posts |
#24768 12.12.2007 13:59 GMT+03 hours |
|
На самом деле нас много таких, неопределившихся. "Свет невыносимо скучен, мрак невыносмо подл"
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#24771 12.12.2007 14:14 GMT+03 hours |
Сима А как вы представляете "быть собой"? В каждом конкретном случае будет выбор между своей выгодой или чьей-то, одними и теми же способностями вы можете вылечить и убить, что предпочтете? Человек, принесший вам только огромное горе имеет право на свою жизнь? Чтобы получить должность, деньги вы согласитесь на убийство конкурента? Выкинете из квартиры старушку-мать? Вам дали сдачи в два раза больше, чем нужно - вы скажете об этом? Я уже не говорю о ненависти, злости и т.п. качествах. Кем вы хотите стать, о чем мечтаете, каков ваш идеал? Любите ли, чтобы вас боялись? А как относитесь к преклонению? This post was edited by elisabet (12.12.2007 14:26 GMT+03 hours, ago) |
|
Inquisitor
175 posts |
#24772 12.12.2007 14:27 GMT+03 hours |
|
Свет, Тьма, нас обманывают?
быть обманутым - значит позволить себя обмануть... "принять" одну из сторон не задумываясь где истина... даже не поняв что разделения на свет и тьму нелепо по "определению" (добро??? - зло??? одним словом гадость) быть светлым значит быть "хорошим, добрым и т.д."? 100% я не "светлый" 50% я "темный" – хотя бы по тому что для света нужен источник... 50% меня желает - стремится быть "самим собой" быть честным перед собой... а свет или тьма это для малышей... кроха сын к отцу пришел и спросила кроха что такое хАрАшо что такое плохо... клева же спросил, ответили и думать не надо... как "папа" объяснил так и жить? (неправильно это даже если папа Римский) |
|
|
Все что мною изложено, является моим мнением которое в свою очередь может быть поправлено или уничтожено временем людьми ИСТИННОЙ
|
|
Сима
300 posts |
#24788 12.12.2007 18:25 GMT+03 hours |
|
quote=Inquisitor]быть обманутым - значит позволить себя обмануть... "принять" одну из сторон не задумываясь где истина...
Можно и хорошенько подумав ошибиться. Или вы никогда не ошибаетесь? Ну и кто тут у нас претендует на роль Папы Римского? quote=Inquisitor]даже не поняв что разделения на свет и тьму нелепо по "определению" (добро??? - зло??? одним словом гадость) Вы слишком примитивно это понимаете. quote=Inquisitor]быть светлым значит быть "хорошим, добрым и т.д."? Нет, не значит. InquisitorВот и источник света найден. InquisitorТе кто задает такие вопросы по жизни ищут "гуру", прибиваются к всевозможным сектам, разбивают об пол лбы в храмах.  Elisabet, по-моему, говорит о других Учителях. Они не учат жить, не их это задача, да, и временем свободным для этого не располагают. Учитель приходит, когда ученик готов, а это значит, что описанные вами глупости остались как минимум в позапрошлой жизни.
This post was edited by Сима (12.12.2007 23:27 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
мотильда
posts |
#24789 12.12.2007 18:34 GMT+03 hours |
elisabet Они отличаются социальным статусом, а по своей сути ничем. Учитель дает знания в которых заинтересована социальная система, чтобы ученик в будущем приносил пользу для нее. Если бы система не была в этом заинтересована, то не было бы и учителей...Бомж не дает теоретических знаний, он передает свой опыт... elisabet У Лопсанг Рампа в книге в одной есть описание процесса замещения Души, да получили согласие...но каким образом его получают? и что испытывает тот человек которого заменяют? Тот человек пришел в эту жизнь чтобы развить свой потенциал, разве его не приносят в жертву? elisabet Большинство вопросов касается просто этических норм, каждый сам устанавливает планку, через которую не переступает. Если брать во внимание выбор, то не буду как ни убивать так и ни лечить. Мне не нужен этот выбор, я стараюсь просто жить, для меня важнее просто быть в гармонии с собой. И не вижу смысла кем-то становится, тут бы справится с тем что ты есть. Боялись? Нет, лишь хочу научится постоять за себя, а преклонение так это вообще кошмар, никакой личной жизни...Лишь стать свободным, вот что главное для меня...но свобода это одиночество, поэтому важно чтобы рядом был друг с кем это можно разделить, в противном случае это тоже груз.... Inquisitor Так же проще и думать самому не надо, придут покажут или скажут как надо....а зачем самому, когда кто-то может дать ...
|
|
Сима
300 posts |
#24792 12.12.2007 18:49 GMT+03 hours |
мотильда Я в толк не могу взять, чего дают то? Где и кто?
|
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
мотильда
posts |
#24794 12.12.2007 19:23 GMT+03 hours |
Сима Да за примером далеко ходить не надо...вот уже второго пришествия ждут, а что изменится?
|
|
Сима
300 posts |
#24796 12.12.2007 21:56 GMT+03 hours |
ZiatzВ школьные годы, да и позже, была у меня страстишка, в качестве досуга я увлеченно решала сложные задачки. Окружающие, мягко говоря, не понимали какой в этом может быть кайф. В институте нас, таких идиоток, было уже четверо – мозговой штурм своеобразный. Кроме математики появилось новое хобби – риск. Экстремальные ситуации создавались искусственно, отыскивались в повседневности с особым тщанием. Требовалось постоянное ощущение драйва, легкого холодка в груди, а то и эдакого «гибельного восторга», когда «идешь» по самому краю. Вместо девичьих грез, свойственных возрасту, блёклые воспоминания о бойфрендах, которые не могли тягаться по силе произведенного впечатления с нашим «обычным» времяпрепровождением. Для большинства сверстников математика – скука смертная. Как им объяснишь наслаждение погружения в задачу, когда все вокруг перестаёт существовать, когда не просто найдено решение, но решение самое лаконичное и красивое, наблюдающие за процессом со стороны, едва сдерживают зевоту. О втором увлечении мало кто знал, те же, кто был в курсе, иначе как чокнутыми, нас не называли. Уф!  К чему вечер воспоминаний? Объясняю.  За неимением лучшего термина, так называемые «светлые» или последователи «правого» пути не «хорошие и добрые». К тому моменту, когда «рубикон» перейден, основные ценности, не просто признаются, следование им становится автоматическим, опускается ниже порога сознания. «Белые» братья, по крайней мере, те из них с кем доводилось общаться, – в первую очередь, увлеченные люди. «Добреньких» среди них нет. Извне преданность делу может казаться чудачеством и наводить тоску и скуку. Чему учат Учителя? Гениальности, например, интуиция может стать доступным инструментом! Мармеладность и сахарность с подсказками, как жить, пить или бить – это скорее к Свидетелям Иеговы. Фанатичность и глупость совершенно исключены. Чтоб жизнь пресной не казалась, любители драйва увеличивают скорость «раскрытия», хоть это и не приветствуется. Так что я «светлых» понимаю, кому-то скучно, кому-то комильфо.
|
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Ziatz
12242 posts |
#24798 12.12.2007 23:16 GMT+03 hours |
|
> У Лопсанг Рампа в книге в одной есть описание процесса замещения Души, да получили согласие...но каким образом его получают?
Я не думаю, что ему вообще можно верить. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Rover
278 posts |
#24810 13.12.2007 09:29 GMT+03 hours |
|
Интересно, если нет различия между добром и злом следовательно нет различия между добрыми поступками и плохими, зачем тогда нужен закон кармы?
|
|
Сима
300 posts |
#24811 13.12.2007 09:53 GMT+03 hours |
мотильдаКнигу к сожалению не читала. Могу привести известный всем пример. Иисус Христос. Иисус предоставил свое тело Христу, но чувствовал ли он себя жертвой? Оба посвященные высоких степеней, оба известные Учителя. |
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
elisabet
2846 posts |
#24812 13.12.2007 09:55 GMT+03 hours |
Сима Да, автоматически эти люди не сделают плохого и автоматически погасят очень многое, даже не заметив, за них это сделает их энергетика. Сима Если человек должен пройти определенные уроки - они никогда не станут на пути кармы, не подложат соломку на Пути, но подстрахуют в тех ситуациях, когда человек идет на пределе своих сил. Помогут разобраться с проблемами, которые приведут к изменению сознания. Дадут литературу, которую начинающий часто не в состоянии пока притянуть, причем выбрав то, что необходимо именно сейчас. Т.е. сделают все, что поможет человеку идти, но НИКОГДА не будут вести за ручку. Могут вмешаться при столновении с силами, превышающими возможности человека (при этом часто даже не сказав человеку, что вмешались), но то, что по силам - это ситуации для роста. Аналогия - как ребенок не пытается заставить родителей завязывать шнурки, как не хитрит, шнурки он начинает завязывать сам. Но через дорогу его до определенного возраста переведут за ручку, и на море последят, чтобы ничего не случилось, даже если на нем спасательный жилет. Сима Может стать, но ей не учат. Она нарабатывается и сама жизнь служит полигоном. мотильда Что есть свобода? Это рамки, которые определяются кармой души за все воплощения. В этих рамках можно иметь свободу. Есть еще свободная воля по наработке новой кармической нагрузки. Можно, например, побольше урвать и надеяться, что никто не узнает. Но этот способ при знании законов кармы смешон - зачем брать то, что все равно нужно вернуть и что тебе не принадлежит? Зачем выплескивать ненависть и вообще ненавидеть, если земля круглая? мотильда Кто и что будет говорить, давать? Зачем? Вы видели детей, за которых все делают родители? Неужели вы верите, что люди, получившие настолько мощный инструмент не разбираются в психологии взрослых "детей". В сектах - сколько угодно, даже скажут куда глаза повернуть и в какое время, а на что закрыть. В эзотерике вам дадут пройти все самим, каждая кочка и рытвина будет только ваша, поверьте. И камни, которые ВЫ САМИ навалите на свой Путь разгребать будете ТОЛЬКО САМИ. И на них не укажут, даже не взглянут.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#24813 13.12.2007 10:15 GMT+03 hours |
|
R> если нет различия между добром и злом следовательно нет различия между добрыми поступками и плохими, зачем тогда нужен закон кармы?
Закон кармы возвращает нам действия такого же характера, как совершаем мы. Потому он действует вне зависимости от того, есть ли добро и зло. Но те вещи, которые приносят приятную кармическую отдачу, мы называем добром, а которые приносят неприятную — злом. Потому и говорят, что нет добра и зла вне человека, или, вернее, субъекта, потому что для определения добра и зла нужен субъект, испытывающий удовольствие и страдание. м> Тот человек пришел в эту жизнь чтобы развить свой потенциал, разве его не приносят в жертву? С> Книгу к сожалению не читала. Могу привести известный всем пример. Иисус Христос. Иисус предоставил свое тело Христу, но чувствовал ли он себя жертвой? К тому же именно благодаря этому Иисус "развил свой потенциал" — т.е. продвинулся на гораздо больший путь, чем он мог бы сам, без Христа. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Сима
300 posts |
#24814 13.12.2007 10:22 GMT+03 hours |
elisabetНепонятно. 
|
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Rover
278 posts |
#24819 13.12.2007 11:26 GMT+03 hours |
|
Что такое карма это понятно, но каково ее назначение? Для чего она возвращает наши действия? Для чего она заставляет человека либо страдать либо испытывать удовольствия, в зависимости от его прежних действий?
|
|
elisabet
2846 posts |
#24823 13.12.2007 12:31 GMT+03 hours |
Сима Простейший пример - вы хотите стать математиком, но не имеете способностей. Еще пример - хотите иметь много денег, но даже зарабатывая не умеете их тратить. Следовательно, постоянно остаетесь без денег, как следствие - вынуждены занимать, потом отдавать и так постоянно. Вы свободны зарабатывать столько сколько хотите, но в рамках вашей личности ограничены качеством неумения распоряжаться деньгами. И т.д. Думаю дальше можете продолжить сами. Есть еще ограничения, но предыдущими деяниями. Тот, кто погиб, падая с высоты, не сможет стать монтажником, ибо будет страх высоты на протяжении нескольких воплощений. И т.д. |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#24824 13.12.2007 12:34 GMT+03 hours |
Quote Как на меня карма безличностное явление. Она не возвращает ни удовольствие, ни наказание. Человек в жизни сеет причины, которые потянут за собой следствия. Что бы исчерпать следствие. Иногда одной жизни мало, иногда и многих не достаточно, настолько разошлись два взаимодействующих элемента. Главной целью мира, есть развитие человека, его совершенствование. Поэтому карма занимается расстановкой причинно-следственных связей на этот промежуток времени. Что можно назвать наградой, а что наказанием. Если я в прошлой жизни была хорошей девочкой, и в этой родилась дочерью президента, это награда и наказание? Очень спорно... Поэтому считаю, что если, что-то происходит в жизни, то это не есть наградой. Это лишь следствие, которое может в свою очередь тоже стать причиной, и причиной не всегда хороших дел. Карма это порядок. Награда в девачане, или отдых. На земле - только уроки. Не выучил, будешь учить еще. Схватил сразу и знаешь как применить, вот единственная твоя награда. |
|
elisabet
2846 posts |
#24828 13.12.2007 13:33 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Вот-вот, а потом оказывается что это была верхушка айсберга. А знание применения - иллюзией.
|
|
Сима
300 posts |
#24833 13.12.2007 14:25 GMT+03 hours |
elisabet]Что есть свобода?Может быть свобода от диктата собственной личности (низшего «Я») и от личностей других людей, любая другая «СВОБООДА» - иллюзия. quote=elisabet Это рамки, которые определяются кармой души за все воплощения. В этих рамках можно иметь свободу. А расширить рамки нельзя? elisabetЧто мешает развить недостающие качества и умения? Чем ограничена свобода? Особенностями личности? Это не ограничения свободы, а некоторые затруднения, ничего фатального в этом нет. В предыдущих воплощениях были отточены одни способности, в будущих будут реализованы другие? Действительно, эмоциональному типу проще проявить себя через искусство, музыку, архитектуру, а ментальному через науку, политику и т.д. Но причем здесь ограничение свободы? Для эмоционального типа, политика – путь большего сопротивления, только и всего. 
|
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
мотильда
posts |
#24836 13.12.2007 14:53 GMT+03 hours |
elisabet Может свобода и есть выход за эти рамки? Помимо Души есть и Дух, есть ли у него карма или он свободен? По поводу взял отдал вполне согласна, а вот про ненависть не тот случай...Разве может любить тот кто не умеет ненавидеть? Даже каждый полюс любовь-ненависть может как созидать так и разрушать.... |
|
elisabet
2846 posts |
#24838 13.12.2007 15:09 GMT+03 hours |
Сима Обычно душа достаточно четко определяет рамки того, что необходимо обязательно наработать, или опыт, который необходимо обрести в данном воплощении. Теперь представьте личность, которая говорит о свободе и выходе из рамок того, что является необходимым для эволюции души. Рамки могут быть достаточно велики - например человек может стать как математиком (заняться наукой), так может стать артистом - есть данные для этого. Этих направлений могут быть десятки. Но есть, например, политика, которой занимались личности данной души на протяжении нескольких воплощений. Это направление уже отработано, наработаны нужные качества - оно будет перекрыто и никакие разговоры о свободе воли не помогут. Поймите, вопрос не в том, что рамки существуют, а в том, что человек обычно не чувствует этих рамок. И ощущение свободы выбора никак не связано с установленными рамками. мотильда Может. Да, эти чувства являются позитивным и негативным полюсом качества. Но наработа противоположного не предполагает, что чем сильнее ранее была ненависть, тем сильнее будет наработано качество любви. |
|
Rover
278 posts |
#24841 13.12.2007 15:35 GMT+03 hours |
|
Дак в том то и дело, Таня, если добра и зла нет то по каким критериям оценивать усвоен урок или нет?
|
|
Ziatz
12242 posts |
#24842 13.12.2007 15:37 GMT+03 hours |
|
> Что такое карма это понятно, но каково ее назначение? Для чего она возвращает наши действия?
Вопрос не имеет смысла, т.к. у мира не было разумного творца, который делал её "для чего-то". Для чего существует закон тяготения? Чтобы люди падали и ломали ноги? Или чтобы они могли ходить по земле и не улетали в космос? Или чтобы планеты вращались вокруг Солнца? |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
