Виктория Ефремова

---

Полупрограмист писал(а):
Разболансировка приводит к разрушению.
Получается, что разбалансировка иногда ведёт к прогрессу.

Логичны ли мои рассуждения, или я что-то упустила?

---

Без разбалансировки вы не прийдете к следующей ступени. Всегда идет развитие - вас выводят из баланса обстоятельства, внутренние или внешние - не важно, затем идет период разбалансировки, т.е. ты ищите новую точку баланса, затем именно в ней вы и стабилизируетесь.

Полупрограмист

---

богатый не пройдёт через игольное ушко. Точка соприкосновений всех противоположностей и есть игольное ушко

---

По-моему, в Евангелиях совершенно не в этом смысле проповедовалось, что богатому трудно попасть в рай. Просто аудиторией Христа были бедные люди, они в своих бедах, понятно, винили богатых, и чтобы получить у аудитории одобрение, надо было просто включить в свою проповедь порицание богатых. Причём, заметьте, справедливостью тут и не пахнет: порицаются все богатые без разбору, честно они заработали деньги или нет.

fyyf

---

Неужели только прочтение определённых трудов делает человека гармоничным и полезным для эволюции?

---

Сам так не считаю, хотя... такой вывод следует из слов Елены Рерих: "Не открывайте случайных книг".

Для кого-то деньги - цель, для кого-то средство. Богатый вынужден заботиться о своём богатстве (потому что любое имущество - это хлопоты; деньги - тем более), иначе денежки от него уплывут. Однако забота о своём материальном благополучии отнюдь не означает автоматически пренебрежение ко всему духовному. Просто человек живёт здесь и сейчас, не на небесах, а на Земле, и успешность его пребывания в этом мире зависит от того, как он обустроил свою жизнь. Деньги дают возможность сделать свою жизнь насыщеннее, полнее, свою деятельность - продуктивнее, результативнее. Так что богатство - не порок.

Виктория Ефремова

---

Что же Иисус у Вас такой прагматичный получился? Нет, это как-то с его личностью не вяжется.

---

Наверно, дело в моём прагматизме - я склонен трактовать действия остальных этим же: чёткое намерение, чёткий план действий, работа на достижение целей. Моё видение Иисуса отличается от общепринятого романтического образа, потому что, по-моему, он далёк от реальности.

Не могу сказать, получится или нет, потому что "свою деятельность наполнить духовностью" - слишком абстрактно сказано, а конкретика - одна из черт психологии богатого человека, качество, которое помогло ему сколотить свой капитал. Богатые могут приносить огромную пользу, меценатствуя: например, передав какую-нибудь сумму денег музею, храму, общине, больнице и т.д. Бедные же лишены такой возможности, потому что им просто нечего дать, нечем делиться. Потому, даже если я буду жить в обществе, где богатство будет безусловно считаться пороком, я всё равно предпочту быть богатым и "порочным", нежели бедным и "блаженным".

Вадя Ротор

---

я всё равно предпочту быть богатым и "порочным",

---

Спасибо за честность. Мужественное признание.
Говоря словарем теософии, если взятое Вами от общества (по-просту, результаты эксплуатации его) будет превышать Вашу отдачу - возврат ему же в виде благих дел (того же меценатства и благотворительности), то карма будет расти.
Если наоборот - соответственно, гаситься.
Но этот подсчет - очень трудное и малоисполняемое дело.
Убивать, грабить, разорять, сажать на наркоту и экслуатировать детский труд и тело, - не знаю какое благое дело сможет отмотать в плюс.
В том и духовность, что можно делать деньги, давая полезный продукт. Конечно, прибыль будет меньше. Но чище. В мусульманстве, кстати, не все равно, откуда взялись деньги. Они чтят их чистоту. В этом можно у них поучиться. Но в этом же и жестокость. У нас, в православии, мягче. Есть надежда, что при любом пригрешении, можно замолить грех, построив церковь, например... В этом тоже - различие национальных характеров.

Я понимаю эту духовную нищету, как чистое восприятие каждой новой ситуации. Нельзя опираться на прошлый опыт, на традиционные решения. Каждый раз (как новорожденный, у которого нет никакой предвзятости, и поэтому наилучшая адаптация) нужно быть максимально открытым к Божьей воле в данном конкретном вопросе. (Кришнамурти это называет - правильное понимание "того, что есть, здесь и теперь" с переходом к неотлагаемому правильному действию).
Любой человек (без различия на бедных или богатых), способный жить так в каждый момент времени - пребывает в благодати, он испытывает максимальное удовлетворение (м.б. счастье), потому что владеет полной информации о моменте и реализуется по-максимуму. Т.е. несет в себе Царство Божие.
(Кстати, если так живет человек богаты, то плакать ему возможно и не придется).

Спасибо, Hele, за понимание.
Осталась самая малость - научиться так жить.

Quote

---

Полупрограмист :
Иметь богатства может тот
Кому до лампочки закон,мораль,
стыд, и печаль им обделённых.
Но утащить всё это в рай не сможет,

---

Зачем такой пафос? По-Вашему, богатый - априори виновный? неизвестно, в чём и почему, но виновный? А Робин Гуд, по-Вашему, был в чём-то прав?

Quote

---

fyyf :
...взятое Вами от общества (по-просту, результаты эксплуатации его)...

---

Ну, с Ваших слов я прямо монстр-эксплуататор , враг общества и вапще... Ведущие Голливудские киношники в большинстве миллионеры - но значит ли это, что они страшнейшие эксплуататоры общества, и им "до лампочки закон, мораль"? Глупости. И Ближневосточные нефтедобытчики - тоже, значит, аморальные эксплуататоры, пиявки на теле общества? А просящие милостыню злыдари - святые? В российском ортодоксальном христианстве есть культ юродивого, симпатии к бедным, несчастным и увечным, но к успешным, здоровым и богатым - какое-то злорадство: как в евангелиях написано, «Горе вам, смеющимся ныне!». Всё это зависть, товарищи. Зависть - нехорошее чувство, вот оно на самом деле и является показателем низкого духовного уровня.

Чтобы быть богатым, совершенно не обязательно кого-либо обманывать, что-то красть, это настолько примитивные представления! Но, чтобы заработать деньги и - что важнее - удержать заработанное и приумножать его, надо быть рациональным человеком. Рацио совершенно не исключает духовность. Просто в уме большинства духовность ассоциируется с самоотречением, отшельничеством или бродяжничеством, в общем, пренебрежением к мирской жизни и материальноым благам. Я называю это не духовностью, а безделием, тунеядством – кстати, при Союзе это было наказуемо.

Легче всего, нигде не работая, сидеть целый день в мечтах о вечном, бесконечном, о счастливом загробье и рассуждать о том, какая же бесполезная и бессмысленная суета вся эта мирская жизнь, ведь в гроб с собою деньги не возьмёшь. НО! Мы живём не в каком-то вымечтанном "том свете", а ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, и если мы хотим прожить достойно, нам нужно обустроить здесь и сейчас свою жизнь и быт своей семьи. Лежать на боку с протянутой рукой и философствовать легко, труднее пойти, поработать и заработать деньги.

И каждый зарабатывает тем трудом, который ему в этой жизни предназначен - ведь всем, как я уверен, в каждой жизни предназначено познать свой опыт. Экономика государства, все товарно-денежные отношения держатся на производстве. Кто производит? Работающие люди. Безработные философы не производят ничего (кроме пустого сотрясения воздуха), потому они не полезны ни для государства, ни для своїй семи, ни для самих себя.

Скажите, батюшки в церкви что-то производят? Ничего. Они только оказывают ритуальные услуги, за которые с прихожан беруться деньги, но при этом не уплачиваются налоги (поскольку церковь от налогов освобождена). Потому у меня встаёт резонный вопрос о полезности или вреде этого слоя общества.

В руках умного человека деньги - это средство, а цель – как можно более продуктивная жизнь. Для богатого деньги - это свобода. Бедный может быть свободен от хлопот и забот, а богатый имеет принципиально иную свободу - свободу действий, возможность сделать в этом мире много, прожить насыщенную жизнь, принося много пользы – себе, семье, обществу, стране, миру. Пусть, как говорять буддисты, всё это Майя – и я этого не отрицаю, - но раз мы в таком мире пребываем, нужно бать достойними действующими лицами этой игры.

Интересный диалог. Попробую нарисовать свое ощущение этого вопроса.

Человечество есть единый организм. Деньги - один из видов энергии. С ним тоже нужно уметь работать. Но... Есть жажда наживы и человек стремится к все большим деньгам. В этом случае есть страх потерять, есть желание удержать и как следствие - зависимость. Это как попытка создать затор на реке. Без рассчета, без осознания зачем и для чего и каковы последствия человек просто утонет в том, что сам создал.

Если же вы являетесь просто каналом для этой энергии, то количество проходящих через вас денег определяется только мощностью канала. И богатым вас назвать просто нельзя - вам эта энергия не принадлежит, вы только регулируете направления движения. Именно таковы настоящие миллиардеры, они не зацеплены за деньги и их потребности минимальны. Хотя многим их минимальные кажутся роскошными, но мало кто живя на берегу моря в нем постоянно не купается. Чем больше осознание и спокойнее отношение к деньгам - тем большие суммы проходят через ваши руки.

Вадя Ротор

---

что важнее - удержать заработанное и приумножать его

---

Вот именно это понятие и приводит к нищите. Нищий старается удержать, не отдать, а жизнь отнимает!!! Подумайте над этим.

То же самое можно говорить и о целителях. За счет постоянной работы их каналы постоянно действуют, как следствие - закупорка редка, еще как следствие - достаточно хорошее здоровье. Они опять же являются каналами для энергии, но другой.

Если вы считаете себя чем-то крупным - вы препятствие на пути течения этой энергии, если просто работаете без привязки к достижению - вы "нищий духом", вы никто - канал для каких-то потоков, не больше.

Quote

---

Вадя Ротор :
... Кто производит? Работающие люди. Безработные философы не производят ничего (кроме пустого сотрясения воздуха), потому они не полезны ни для государства, ни для своїй семи, ни для самих себя.

---

Приведу одну притчу:
"Известный Риши сидел в молчании, и лицо его выражало устремление. Его спросили: "Чем занят ум твой?" Риши отвечал: "Сейчас строю храм". - "Где же храм твой?" - "Он за двадцать переходов отсюда, и строители в большой нужде". - "Так даже в бездействии ты созидаешь?" Риши улыбнулся: "Неужели действие только в пальцах и ступнях?"

С уважением.

ps: конечно "пустые" философы ничего не производят. Но посмотрите в историю - духовные общины как правило сами себя обеспечивали.

pps: по поводу нерационального расходования энергии Природы, в этом письме, М.К.Х. говорит:

Quote

---

Ещё меньше точная наука сознаёт, что занятый своим строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица накапливают, каждый по-своему, своим скромным трудом, столько же космической энергии в её потенциальной форме, сколько и Гайдн, Платон или пахарь, ведущий свою борозду, — своим трудом; тогда как охотник, убивающий дичь из удовольствия или ради дохода, или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что + * + = –, затрачивают и рассеивают энергию не меньшую, чем тигр, обрушивающийся на свою жертву. Эти все обкрадывают природу, вместо того чтобы обогащать её, и всем им, соразмерно степени их разумности, придётся ответить за это.

---

Quote

---

Вадя Ротор :
Для кого-то деньги - цель, для кого-то средство. Богатый вынужден заботиться о своём богатстве (потому что любое имущество - это хлопоты; деньги - тем более), иначе денежки от него уплывут. Однако забота о своём материальном благополучии отнюдь не означает автоматически пренебрежение ко всему духовному. Просто человек живёт здесь и сейчас, не на небесах, а на Земле, и успешность его пребывания в этом мире зависит от того, как он обустроил свою жизнь. Деньги дают возможность сделать свою жизнь насыщеннее, полнее, свою деятельность - продуктивнее, результативнее. Так что богатство - не порок.

---

-- Более того , занятия бизнесом способствуют развитию ментального аппарата , способности СОСРЕДОТАЧИВАТЬСЯ на конкретной цели (то есть подготавливают к овладению в будущем МЕДИТАЦИЕЙ) . Бизнесмены зачастую работают ГОРАЗДО БОЛЬШЕ , чем рабочий класс (по крайней мере головой) . И отдыхают гораздо более культурно (много путешествуют , приобщаются к высокому искусству , зачастую ведут Здоровый Образ Жизни -- это сейчас становится модным). Они гораздо быстрей овладевают искусством ВЗАИМОДЕЙСТИЯ с другими организациями (вне зависимости от их национальности и религиозных убеждений) . Многие из бизнесменов получают кайф от самой работы , а не привязаны к деньгам (как многие работяги) . Все это гораздо эффективнее приближает их к духовным высотам .
Но лично для меня эта сфера совершенно не притягательна . По нескольким причинам . Не хочется нарушать законы (без чего довольно трудно пока обойтись в предпринимательстве -- взятки , отстегивание мафии за "крышевание" , противоречивые законы , ...) Слишком много времени голова должна быть занята своим бизнесом (не остается времени на чтение духовной литературы в том объеме , который для меня необходим) . Мне не хочется выделяться своим богатством и вызывать таким образом зависть , желание у преступников -- ограбить , похитить родственников , ... Кроме того , очень много стрессовых ситуаций -- куда-то надо успеть , кто-то тебя подвел или обманул , непредсказуемые политические колебания (когда постоянно меняются правила игры) , кто-то хочет тебя убрать , как конкурента ...