Намеренно показал вам противоположную позицию Блаватской и Бейли по отношению к дугпа:

-- Блаватская указывает на низший манас дугпа как на зло или материю оторванную от духа и свидетельствует о том, что в этом случае “Антахкарана разрушена”. Также она называет белого мага истинным человеком, а черного мага (дугпа) фальшивым человеком.
-- Бейли утверждает, что дугпа "выстраивают Антахкарану", т.е. его низший манас не оторван от духа и получает энергию от манасического постоянного атома.

Представьте себе (только в качестве иллюстрации), что одно из ваших воплощений (низших эго) было вырвано из вашей книги жизней, т.к. оно было настолько материальным и порочным, что ему не нашлось места в памяти вашего высшего Эго. Если это прошлое эго было слишком сильным во зле - "бессмертным в Сатане", то для кармических целей ему иногда разрешается оставаться в активном состоянии Авичи в земной Ауре.

Что мы имеем в итоге:

1) Ваше высшее Его которое еще и еще перевоплощается, выделяя каждый раз новое отражение или Кама-Манас.
2) Ваш бывший кама-манас, ставший "бессмертным в Сатане" или порожденый вами дугпа, который по закону созвучия будет притягиваться к вам в каждом новом воплощении и испытвать вас до тех пор пока вы не победите его или же опять не станете его жертвой, тем самым позволяя собственному порождению возрастать в силе и зле.

Таким образом, муть серых накоплений прежних существований или сканды будут для вас "Стражами Порога", изжив которые вы будет в состоянии уничтожить (лишить питания) своего "Обитателя Порога", "Дракона Порога", "Черного Мага", "фальшивого человека", "дугпа".

Ziatz

---

Карана-шарира и есть каузальное тело. Отрывая свой манас, чёрные маги присоединяют его при помощи своей суррогатной антахкараны к соответствующим по качеству элементам дэв.

---

"Как вампир мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя..." высшего манаса, а мы прекрасно знаем, что кама-манас и мозг находятся в прямом соответствии. Разорвав Антахкарану черный маг (кама-манас), лишившись питания от высшего манаса, вынужден питать себя кама-манасическими элементами воплощенных людей, если они это ему позволяют, вследствии своей авидья. Слово дэва означает, что дугпа вампиризируют людей не разорвавших своей связи с высшей триадой, только и всего.

Цитата (Игорь):
<<<Поделитесь Вашими современными мыслями на этот счёт.>>>
__________________
На этот счет я уже «поделился» своим личным мнением. Написано об этом выше.
Даже был очень выразительный комментарий от Сергея (Voody) по этому поводу, состоящий всего из одной буквы «Ж)))». Но, это не оригинально. Помнится, кто-то посылал свои сообщения на форум только из одного знака вопроса «?». Танюшка присылает только одно слово, «неплохо», комментируя astrala. Я, конечно, понимаю, у самого ни на что не хватает времени, но одна буква это уже слишком. Можно предложить этим участникам, следующий раз делать ещё более короткие, но зато более выразительные сообщения. Например, присылать сообщения состоящие только из одной запятой « , ». Теософы сразу поймут это, даже смайлики не нужны, так как знают, что обозначает этот фаллический знак.

Я, конечно, не спец в этом вопросе, но мне представляется, что здесь небольшая путаница. Если смотреть на глобальном уровне, то кроме созидания должно быть разрушение, потому как нельзя все время что-то перестраивать, дополнять, необходимо разрушать хоия бы частично (Порядок и Хаос, Свет и Тьма). И мне кажется, что сознательное разрушение (испытание других и т.д.) во благо Космоса, эволюции под руководством Иерархии - это "темный" путь, но он ведет к возрастанию человека в духе ( в книге Антаровой "Две жизни" говорится о двух типах людей - как бы черных и розовых жемчужинах в ожерелье матери-Природы - одни несут радость и утверждение, а другие - печаль и горе, потому что они своим существованием вскрывают кармические связи, заставляют развязывать кармические узлы, а это мучительный процесс, но при этом они стремятся к благу всех людей и понимают необходимость своего пути).
А тех, кто упорствует во зле, так называемых Темных иерофантов законы эволюции просто используют для тех же целей,даже без их на то ведома и согласия, и, когда это необходимо, Темные бывают очень сильны, но кто стал бы испытывать Боголюдей (например, ситуация с испытанием Иисуса - может, там и был Темный?). Сами же по себе эгоистические устремления ведут к исчезновению, когда данный тип для эволюции уже бывает бесполезен. Но это личное мнение.

Evgeny

---

Танюшка присылает только одно слово, «неплохо», комментируя astrala. Я, конечно, понимаю, у самого ни на что не хватает времени, но одна буква это уже слишком.

---

Да я уже поняла что сделала оплошность. Просто, думала, что если меньше слов будет, то Вам не будет к чему прицепиться...
Но Вы, как всегда, на высоте, меня не упустили. Ну, что ж, радует, что хоть кто-нибудь читает мои сообщения....

Анекдот:
"-Доктор, меня все игнорируют...
- Следующий..."

Вишну и Шива, Озирис и Тифон, Христос и Иегова (Сатана евреев), Ахриман и Ахура Мазда не являются двумя отдельными друг от друга принципами Добра и зла пока они держутся тесно вместе как два в одном. В космическом смысле это субъективная (мыслеоснова) и объективная (материальная) Вселенная. В отношенни человека это индивидуальность - высшая триада и личность - низшая четверка.

Как только они разделяются на два совершенно независимых и отдельных существа они становятся противоположными полюсами Добра и зла, Света и тьмы. Именно поэтому ранее Тифон был Сетом и назывался Тотом (мудростью) - великим и добрым богом. Позднее же, как и Шива, описывается как темный, черный, разрушающий, ужасный и свирепый бог (подробно - в "Теософском словаре" - Тифон).

Сатана, до своего падения, носил имя Люцифер (и не только) и не был врагом человечества. Теперь же его называют Сатурном пожирающим своих детей. Совершенствование беспредельно, поэтому совершенно не обязательно наделять Князя Мира сего всеми совершенствами (к тому же он давно изгнан на Сатурн). "Кроме того, какую неимоверную силу духа нужно было проявить Иерофанту зла (Сатане), чтобы спуститься до скромного труженика на ниве Света, будучи обремененным многовековой и страшной кармой! К сожалению три четверти из двухбиллионного человечества" не понимают, как непонимал и Иегова (Тифон, Локи, Архиман и т.д.) всю бесцельность борьбы против Божественного Начала Добра - Вишну, Озириса, Христа и т.д.

Зло это отсутствие добра, материя лишенная духа, личность без индивидуальности, инволюция без эволюции, Шива без Вишну и т.д и т.п.

> Можно ли прояснить вопрос именно разумно

Отделение части от Целого (умственное) ведёт к отделению энергетическому. Есть принцип "энергия следует за мыслью".
Можно выстроить особые каналы снабжения, чтобы избежать энергетической смерти, что и делают самые продвинутые тёмные. Эти каналы устроены так хитро, что позволят пережить разрушение Земли и т.п. Но поскольку это по сути каналы, выстроенные в материи, то по выходе из проявления материальной вселенной они тоже разрушаются. А не имевший сознательной связи с единством (поскольку сам отрицал его) тут теряет сознание и не имеет шансов восстановить его вновь. Тем же, кто шёл путём сознания, а не материи, не страшно разрушение вселенной, потому что его целостность остаётся.

Удачно очень сказали.

Против цитирования не возражаю.

Натарадж>>P.S.: Пригласите Легатуса. Если мы считаем себя теософами, то должны непредвзято относиться как к стороне Света, так и Тьмы, как к носителям индивидуального субьективного опыта, различного у каждой монады. К тому-же, мнение стороны Тьмы даст нам пищу для размышлений и, в любом случае, обогатит индивидуальный опыт.

Согласен. Многие из высказанных точек зрения интересны, однако аргументация таинственного Легатуса, была бы очень любопытна. Я предвижу, что на такого изощренного философа тьмы будет достаточно психолога, если не психиатра, как это часто бывает.

---Я полагаю, что тема не требует такого сложного осмысления, как это уже вышло на данных страницах. Логика существования тьмы сродни таковой паразитов. Эволюция паразитизма шла в направлении более щадящего отношения к хозяину, т.е. преуспели те паразиты, которые не доводили свою жертву до летального исхода, а потребляли его соки постепенно, что, в общем-то, перекликается с уже высказанными мыслями. Проведем аналогии. Хищник…является ли он сотрудником тьмы? Только человек склонный к морализаторству согласится с этим (Е.И., например). Дело в том, что сутью эволюции форм является поиск источников энергии и способов её сохранения. Хищник в данном контексте не более чем такая форма и он ни в чём не виноват. Человек, поступающий подобным образом, не нравится нам только по каким-то эстетическим предпочтениям, но это не дает нам повода считать его безнадежно ущербным и непригодным для полноценного развития. По мере утончения среды и проявления того, что мы называем зло, становится менее грубым. Когда-то каннибалы считали что, съедая свою жертву они увеличивают свои маны, сейчас их заменила прибавочная стоимость, которую собирают акулы капитализма со среднестатистического орануса. В постиндустриальном обществе этой пищей является психическая энергия…полученная той или иной селебрите с потребителей их творчества. Назвать это злом можно, но в таком случае и питающая среда - не меньший соучастник в этом «злодеянии». «Жуткие» мамо Коганы в своем роде - тоже санитары леса и либеральное отношение Махатм к ним – лучшее тому подтверждение. Посему не важно, на каком плане бытия происходит это, суть одна. Как говорил Будда: «если и есть зло на этом свете то это – слабость». Которая выражается даже в том теософском кипячении воды, какое мы видим здесь. Слабость заставляет нас вталкивать в привычное дуальное восприятие истину, состоящую в безусловном монизме. Впрочем, для некоторых уровней сознания это более результативный способ рефлексии. Холодное теософское начетничество полагающее целесообразность во всем… не всем по силам. Многим ещё надо с тьмою побороться и это правильно, и на это поставила А.Й., воскресив поношенный жупел тьмы. Ведь можно представить каких циничных монстров может породить присвоенное (неотрефлексированное) теософское знание. Но даже эта опасность, только усложнит путь («Слишком малое колличество энергии приводит к обскурации и переизбытку Тьмы. Слишком большое к хаосу и переизбытку Света. Оптимальное колличество энергии дает Порядок, гармонию.»), но никак не изменит его направление. (Только этот нюанс оправдывает пафос борьбы с тьмою.) Большая широта сознания (по сравнению с общераспространенным) «идущих левым путем» (психическая организация хищников на порядок выше их типичных жертв) позволяет быть вне того этического континуума, который определяет карму тех, кто такой широты лишен. Отсюда и обман кармы. Как говорил св.Павел: «нет ничего в самом себе нечистого» … «лишь тому, кто почитает что-либо нечистым, тому нечисто»… Вообще теософия тем выгодно и отличается от религии, что она более свободна, более философична, в ней нет опоры на мораль, во всяком случае она не более чем правила игры. Игры в одном… из многих масштабов. Смешение масштабов, гун, каст нарушает гармонию и порождает то самое зло, посему: каждому своё.

Череда оскоплений в греческой мифологии и функциональных инверсий тех или иных богов отражает идею нарушения гармонии, вызванную расовыми сменами, либо психологическими феноменами противостояния высшего и низшего в человеке… я сегодняшний враждебно воспринимаю себя вчерашнего. Лила богов на нисходящем витке, оборачивается злом на восходящем витке. Дав человеку земледелие, искусство обработки металлов и прочую магию боги отвлекли человека от его истинного предназначения, анестезировали его существование, отсюда парадоксальная реакция нового бога на убийство Авеля.

Эти 2 утверждения Legatusa научно несостоятельны.

> Фактически наблюдаемое расширение Вселенной со всё возрастающей скоростью означает

Никто ещё не наблюдал фактического расширения вселенной. Расширение вселенной есть лишь удобная гипотеза и есть ВЫВОД, а не прямо наблюдаемый факт. К тому же она имеет неудобные места и приходилось несколько раз подновлять "постоянную" Хаббла, чтобы новые наблюдения не противоречили этой теории.

> обратного сжатия в сингулярную точку ... НЕ БУДЕТ.
> Скорость расширения Вселенной возрастает и будет нарастать влоть до так наз. "Большого разрыва", то есть момента когда Вселенная будет размазана

Если всё же принять теорию большого взрыва, следует признать, что вся масса вселенной находилась в пределах некоего бесконечно малого радиуса. Но для любой массы есть определённый ненулевой радиус чёрной дыры; когда масса сжата до этого радиуса, она переходит в состояние чёрной дыры и не может расширяться. Зависимость радиуса и массы нелинейна, и для больших масс плотность вовсе не должна быть большой. А общая масса вселенной очень велика, расчётный радиус велик и сл-но плотность может быть весьма малой, как у газа или меньше. Вселенная, побывав в заведомо меньшем радиусе, уже не сможет превысить расчётный радиус ч. дыры. И она, вероятно, ещё не достигла и мы — в чёрной дыре! Вот каким должно быть настоящее учёние чёрных Когда радиус будет достигнут, всё начнёт схлопываться.
Обе эти теории — взрыва и чёрной дыры — держатся на теории относительности и почти что вытекают из неё.

А ещё он перепутал сочинения А. Бэйли с сочинениями Е. Рерих. Можете объяснить ему, что для рериховцев хуже чернухи не бывает.

Цитата (Ziatz):
<<<Обе эти теории — взрыва и чёрной дыры — держатся на теории относительности и почти что вытекают из неё.>>>
__________________
Однако, почему бы Вам, как теософу, не добавить, что «большой Взрыв» (Вселенной), вместе с образованием «чёрной Дыры», мог произойти только в воспалённых мозгах автора, так называемой, «теории относительности». Ну, ещё в мозгах современных последователей этой чуши, за которую, кстати, платят «не хилые бабульки» (хорошую зарплату).
Один неглупый еврей, кажется, до сих пор здравствующий, сказал очень умные слова:
«Ситуация с двумя ЕСЛИ, вообще рассмотрению НЕ полежит».
Это сказал один из бывших премьер министров государства Израиль. Кто точно, не помню, и сказано это было по другому поводу. Но эти слова хорошо подошли бы для уже почившего его древнего соотечественника по земле обетованной, автора «теории относительности».
========================================
Для TopSpace.
Чтобы на равных вести дискуссию на том, на другом форуме, у Вас явно не хватает знаний. Ваш оппонент гораздо более начитан, знает основные положения Теософии и, самое главное, обладает хорошим красноречием, и умеет правильно и четко формировать свои мысли в письменном виде. Заткнуть ему рот Вы не сможете. Сюда он не придёт; не думаю, что будет дураком. Рекомендую Вам утихомириться, заняться серьёзным изучением Теософии, и вообще уйти с того форума. Этот форум (ad-store.ru), на мой взгляд, сборище пока ещё недоразвитых пацанов, которые нахватавшись всего друг от друга и из средств массовой информации пытаются пробовать свое перо, используя компьютер. Или, просто, умничают там друг перед другом, рассматривая всё, как игру или какое-то развлечение от скуки; при этом, разумеется, не без радости от общения. Короче, там самая настоящая демагогия, пустая болтовня. Всё это несерьёзно. Однако, я не знаю, насколько Вы сами есть не пацан.
===========================================================
P. S. Цитата (astral):
<<<Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью “единое неизменное состояние во Вселенной”, чего так боятся темные со своим разбухшим ЧСВ (чувством собственного величия и отдельности) ведущим истинно в никуда и в ничто.>>>
_____________________
Вы бы, ну хоть немного подумали бы, прежде чем посылать свои сообщения.
Эх, теософия, теософия…

Для astrala.
«Абстрактный Принцип» есть принципиально абстрактный, и не может быть речи о каких-то «характерных чертах» для того. Вы можете размышлять на эту тему, но никогда Вы не «осмыслите интуитивно», а тем более «постигните полностью», то чего на самом деле нет. Следовательно, подбирайте правильные слова.
«Единое неизменное состояние во Вселенной» относится к первичной Материи, которая не есть «Абстрактный Принцип». Нирвана и Паранирвана также НЕ являются «Абстрактным Принципом». Продолжайте изучать 3-й Том более внимательно. По поводу - «…Космическую Основу, или Субстанцию, мы можем сказать, что она пребывает в состоянии потенциально…»сти, в лучшем случае. Но, она (Космическая Основа) не имеет никакого отношения к состоянию Паранирваны, разве что, метафорическое сравнение. Ведь это же Материя, черт возьми! - «Добавлю лично для Вас».