Next page > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [23]

Author Message

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#14043   02.05.2007 17:01 GMT+03 hours      
Одной из целей ТО является сравнительное изучение религий. Таким образом, мы должны изучать все религии мира, по возможности в полноте. Предлагаю перечень религиозных культов с сайта http://abovo.net.ru/ .

Агни-Йога (Живая Этика)
Антропософия
Бахаи
Бон
Буддизм
- Дзен
- Дзогчен
- Чань (?)
Вавилонский культ
Вуду
Греческое язычество
Даосизм
- Цигун
Египетский древний культ
Зороастризм
- Авеста
- Пехлевийские тексты (?)
Индуизм и брахманизм
- Аюрведа
- Веданта
- Адвайта
- Йога
- Санкхья
Ислам
- Суфизм
Иудаизм
- Каббала
- Свитки Иудейской пустыни (Кумранские)
- Танах (?)
Китайский древний культ
Культ инков
Культ майя
Римское язычество
Сайентология
Свидетели Иеговы
Сикхизм
Синтоизм
- Айки-До
Скандинавское язычество
Славянское язычество
Теософия
Учение Кастанеды
Французское язычество
Христианство
- Католицизм
- - OPUS DEI
- - Доминиканцы
- - Иезуиты
- - Масоны
- - Розенкрейцеры
- - Схоласты
- - Тамплиеры
- - Тевтонский орден
- - Францисканцы
- - Энциклики
- Православие
- - Богородичное движение
- - Исихазм
- - Русская зарубежная церковь
- - Старообрядческая церковь
- - Толстовство
- Протестантизм
- - Англиканство
- - Баптизм
- - Кальвинизм
- - Лютеранство
- Христианские писатели до разделения церкви 1054 г.
Церковь объединения (муниты)
Шумерский и аккадский древние культы

Мне он показался достаточно полным. Он дан в алфавитном порядке и имеет иерархический вид: например, буддизм содержит культы Дзен и Дзогчен. Сразу вопрос: есть ли чистый буддизм? Там есть еще Чань, и я поставила знак вопроса, т.к. автор сайта иногда указывает в списке подразделов не только течения данного культа, но и его основные тексты. Там, где я не уверена, культ это или документ, я поставила вопросы. Наверняка кто-то знает, что означает соответствующее слово.
Чем можно дополнить этот список или что изменить? Только подумать, ведь здесь сосредоточены все устремления человека к высшим силам на протяжении тысячелетий!
Как видите, там есть Теософия. Я привела список так, как он дан автором сайта. Можно было бы поставить теософию над всеми религиями.
Кроме того, я бы сделала лучше раздел Эзотерические учения (впрочем, он есть на этом сайте, но в несколько другом смысле) и включила в него:
- Агни-Йога
- Движение последователей А.Бейли
- Учение Храма (честно говоря, не знаю о нем, но недавно обсуждалось в др. разделе)
- Антропософия
- Учение Кастанеды
- Движение Марии Дэва Христос
- Герметизм
- Движение "Исход"
- Учение Вознесенных Владык
- Уфология
- Контактерство (с другими цивилизациями)

Наверное, можно продолжить список Эзотерических учений. Это то, что я вспомнила в первую очередь.
Почему-то среди религий нет пятидесятников. Куда они относятся? К протестантам или православным?
Нет также движения японского лидера (забыла имя) , которые устроили акцию устрашения в метро.
По-моему, указаны не все разновидности ислама.
Также хотелось бы ответить на вопрос, все ли из перечисленных религий являются действующими (т.е. имеют какое-то число сторонников) на сегодняшний день? Или есть совсем угасшие культы.
Конечно, в Африке и на архипелагах есть еще какое-то число религиозных культов. Кто знает, назовите, пожалуйста, Но они, конечно, менее значимые.
Хорошо бы хотя бы кратко узнать об особенностях того или иного движения.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#14044   02.05.2007 17:46 GMT+03 hours      
Да уж, уфология и движение Марии Дэви Христос - это прямо-таки эзотерические учения . Вообще в перечне много чего нет. Египетское, Славянское, Греческое, Римское и др. т.н. "язычества" - выглядят очень терминологически-расплывчато. Что такое Французское язычество? Кельтизм? В индуизме и брахманизме удивительным образом отсутствуют три ортодоксальных школы, а веданта поделена на веданту и адвайту (такое разделение тоже надо уточнять, потому что в рамках веданты есть пурва-миманса и поздняя веданта, которая, в свою очередь, делится на учение Шанкары, Рамануджи и др. течения). В Исламе, ясное дело, далеко не все движения описаны. Буддизм тоже непонятно по каким критериям поделен. А что такое "христианские писатели до разделения церкви 1054 г."?

Вообще - зачем и кому нужен этот список? Кого-то заела тяга к систематизации? Все религии все-равно не объять - это во-первых, а во-вторых - само понятие "религии" очень расплывчатое и его тоже было бы неплохо попытаться определить. Отличается ли религия от того, что именовалось в XIX веке "первобытной магией"? Если да, то половина языческих (сам термин "языческие" вообще имеет смысл только в рамках богословской литературы; здравыми учеными он либо совсем не используется, либо используется но со значительными оговорками) культов может быть стерта из этого списка. К религиям можно отнести, например, учение Грабового, если уж так заморачиваться. Где здесь критерии? Это все очень относительно. Теософия же призывает не к оформлению заведомо бесконечных списков, а к обращению к тем учениям, ключ к которым нам был выдан.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#14045   02.05.2007 17:59 GMT+03 hours      
Я бы предложил к основному списку учений, рядом с эзотеризмом добавить ещё и псевдоэзотеризм. К таким учениям я однозначно определил бы контактёров и движение Кривоногова - Мария Дэви (и ещё как то там). Кроме того, Уфологией можно назвать движением, но не учением.
И ещё. Хорошо бы подраюотать список древних, ушедших от нас учений и направлений. Хорошо бы было в этом плане поднять культ Солнца с описаний Ледбиттера - Штайнера в четвёртой коренной расе, а так же подобный культ у египтян. Кроме того, поискать данные о религиях южной и северной Америки. Да и восток бы не забыть. Что там до буддизма было распространено?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#14047   02.05.2007 18:26 GMT+03 hours      
Sergey_Voody
само понятие "религии" очень расплывчатое и его тоже было бы неплохо попытаться определить.

Согласна, что понятие расплывчатое. Я бы определила религию (или квазирелигию) как учение, где фигурируют высшие по отношению к человеку силы, обладающие свойством разума (т.е. способностью рассуждать, действовать и давать о себе знать, что ли) и существование которых не доказано наукой. Понимаю, что это смелая формулировка.
Sergey_Voody
Вообще - зачем и кому нужен этот список? Кого-то заела тяга к систематизации? Все религии все-равно не объять -

Список обязательно нужен как основа. Может быть, не нужно делать его жестким. Чтобы когда говорят, например, даосизм, знать, к чему это имеет отношение и быстро найти. Понимаю, что объять все религии невозможно (или крайне трудно). Но основа нужна.
Sergey_Voody
Да уж, уфология и движение Марии Дэви Христос - это прямо-таки эзотерические учения
Насчет Марии Дэви я тоже думала. Но ведь она как будто провозглашает себя реинкарнацией Христа. Или ошибаюсь? Если нет, то ее движение - самостоятельное или христианское. Уфология как будто подходит под ту формулировку, которую предложила. Игорь предлагает считать ее движением. Да, здесь есть какое-то раличие - между религией и движением. Все равно, мне кажется, нам нужно иметь представление обо всех эзотерических движениях (какие-то из них уже переросли в религии).
Sergey_Voody
В индуизме и брахманизме удивительным образом отсутствуют три ортодоксальных школы,
Да, вероятно. Не знаю, почему их нет. А как они называются?
Sergey_Voody
Теософия же призывает не к оформлению заведомо бесконечных списков, а к обращению к тем учениям, ключ к которым нам был выдан.
В целях ТО прямо сказано: сравнительное изучение религий. Я думаю, что именно всех религий, в том числе и возникающих на наших глазах.
Igor_Komarov
Кроме того, поискать данные о религиях южной и северной Америки.
Вы имеете в виду культы майя и инков? Они ведь есть.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#14049   02.05.2007 18:56 GMT+03 hours      
Может, списки и нужны, но этот не очень грамотный. Например, неправильно написано дзэн (нужна буква э), и отдельно приведён чань, хотя это то же самое, но в китайском произношении. Аюрведа — не религия, а система целительства. Тогда надо было бы вписать сюда и гомеопатию. И т.д., и т.п.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#14054   02.05.2007 20:31 GMT+03 hours      
Исправленный список.

Теософия

Религиозные культы
Бахаи
Бон
Буддизм
- Собственно буддизм
- Дзэн
- Дзогчен
Вуду
Древние культы
- Вавилонский культ
- Греческое язычество
- Египетский древний культ
- Китайский древний культ
- Римское язычество
- Скандинавское язычество
- Славянское язычество
- Французское язычество
- Шумерский и аккадский древние культы
Даосизм
- Собственно даосизм
- Цигун
Зороастризм
- Собственно зороастризм
- Авеста
- Пехлевийские тексты (?)
Индуизм и брахманизм
- Три ортодоксальные школы
- Веданта
- Адвайта
- Йога
- Санкхья
Ислам
- Собственно ислам
- Суфизм
- Вахабиты
Иудаизм
- Собственно иудаизм
- Каббала
- Свитки Иудейской пустыни (Кумранские)
- Танах (?)
Конфуцианство
Культ инков
Культ майя
Культ Солнца
Общество Сознания Кришны
Сайентология
Сатанизм
Свидетели Иеговы
Сёко Асахара
Сикхизм
Синтоизм
- Собственно синтоизм
- Айки-До
Тибетский ламаизм
Христианство
- Католицизм
- - Собственно католицизм (Римская католическая церковь)
- - OPUS DEI
- - Доминиканцы
- - Иезуиты
- - Масоны
- - Розенкрейцеры
- - Схоласты
- - Тамплиеры
- - Тевтонский орден
- - Францисканцы
- - Энциклики
- Православие
- - Русская православная церковь (Московская Патриархия)
- - Богородичное движение
- - Исихазм
- - Русская зарубежная церковь
- - Старообрядческая церковь
- - Толстовство
- - Пятидесятники
- - Адвентисты 7-го дня
- Протестантизм
- - Англиканство
- - Баптизм
- - Кальвинизм
- - Лютеранство
- Армянская Апостольская церковь
Церковь объединения (муниты)

Эзотерические учения и движения
- Агни-Йога (Рериховское движение)
- Движение последователей А.Бейли (в т.ч. Доброй Воли)
- Учение Храма
- Антропософия
- Учение Кастанеды
- Новый Акрополь
- Герметизм
- Движение "Исход"
- Учение Вознесенных Владык
- Псевдоэзотерические
- - Уфология
- - Контактерство (с другими цивилизациями)
- - Мария Дэви Христос
- - Учение Грабового

This post was edited by hele (03.05.2007 04:51 GMT+03 hours, ago)

Believer

Посетитель


Online status

99 posts

Location: Russia Кисловодск
Occupation: Студент
Age: 36

#14057   02.05.2007 20:49 GMT+03 hours      
Армянскую Апостольскую Церковь забыли

Она не относится ни к Православию ни к Котолицизму.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#14062   02.05.2007 21:29 GMT+03 hours      
Я исправила
Sergey_Voody: как вы думаете, культы майя и инков отнести к древним культам? Ведь это было сравнительно недавно. Исповедует ли сейчас кто-то эти культы? Я не знаю, что делать с язычеством. Мы уже привыкли к этим названиям. А как лучше их назвать?
Костя, может быть, вы приведете свой вариант ?

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#14063   02.05.2007 21:36 GMT+03 hours      
Предлагаю хотя бы в общих чертах ознакомиться вот с этим (там религии или, точнее, "религиозные идеи" рассматриваются до эпохи Реформации):
http://psylib.org.ua/books/eliad02/index.htm
http://psylib.org.ua/books/eliad03/index.htm
http://psylib.org.ua/books/eliad04/index.htm
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#14065   02.05.2007 22:05 GMT+03 hours      
Впечатляет Конечно, нужно разбираться. Но какая-то основа есть. У меня есть предположение, что прежде всего нужно оставить (в списке) те религии, которые сейчас имеют достаточное количество последователей. Т.к. прошлых религий, конечно, было очень много.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#14072   03.05.2007 00:30 GMT+03 hours      
hele, вы не представляете, сколько сейчас сектантских направлений: разные там виссарионовцы, анастасиевцы и т.д. и т.п. Пытаться систематизировать все это - занятие бесперспективное. Лучше брать какие-нибудь древние религии и рассматривать их. Например, течения вроде гностицизма, манихейства, богомильства, пифагорейства, орфизма. Это реально может быть полезно нам. Тем более, по-моему, Блаватская достаточно дала ключей ко всему этому. Нужно только брать тексты в оригинале и вдумчиво изучать (чего на этом форуме нет и в помине). Это и будет "сравнительным изучением религий".

> Я бы определила религию (или квазирелигию) как учение... (hele)

Для нас должно быть важно, реально ли люди, организовывающие религии, имеют контакт со всем этим. И, если имеют, то с чем именно, на каких уровнях и т.д. Например, взять тот же шаманизм или какие-нибудь практики африканской магии. Понятно, что здесь фигурируют "высшие силы", но какого они порядка? То есть мы должны пытаться определить степень реальности всего этого и важность для нас.

> Список обязательно нужен как основа (hele)

Может быть, в чем-то и нужен (хотя многое есть в учебниках по религиоведению; и, кстати, примечательно, что в XX веке мы так и не видим ни одного известного теософа-религиоведа, хотя цели теософии довольно конкретны - создается впечатление, - и такой вывод я отчасти делаю из общения со многими сторонниками теософии - что большинство толком ничего и не знают о религиях; хотя трудно себя представить, как можно читать Блаватскую, не разбираясь в религиоведении, философии и др.). Но я еще раз подчеркиваю, что современным бредовым сектантским движениям в этом списке не место.

> Все равно, мне кажется, нам нужно иметь представление обо всех эзотерических движениях (hele)

Что для вас есть "эзотерическое движение"? Лично с моей точки зрения, движение не может называться эзотерическим, если оно не пропагандирует существование транслируемой через века Единой Духовной Традиции, берущей свои истоки еще в предыдущих цивилизациях. Притом трансляция мыслится как что-то тайное, недоступное для масс, эзотерическое. Это если в двух словах. Причем здесь уфология и Мария Дэви Христос? Учение Храма, Новый Акрополь, "Исход", Учение Вознесенных Владык - об этом я тоже мало слышал. Не знаю, можно ли считать эти учения эзотерическими или даже претендующими на эзотеризм. И, кстати, почему нет в списке эзотерических движений какого-нибудь французского оккультизма XIX века - того же Папюса (хотя он не единственный представитель). А Кроули? А Генон?

> Насчет Марии Дэви я тоже думала. Но ведь она как будто провозглашает себя реинкарнацией Христа (hele)

А вы вспомните, сколько людей во времена Блаватской провозглашали себя реинкарнациями Христа. Это все тоже эзотерические движения?

> Да, вероятно. Не знаю, почему их нет. А как они называются? (hele)

Шесть ортодоксальных даршан: Санкхья, Йога, Ньяя, Вайшешика, Веданта, Миманса. Есть еще неортодоксальные течения: буддизм, джайнизм и др.

> Исправленный список (hele)

Там, по-моему, очень много всяких ненужных вещей написано, не говоря уже о необъятности таких тем, как буддизм (невозможность перечисления всех его школ, хотя в списке пара движений перечисляются), язычество и др. Что касается язычества, то эта тема сложнее, чем кажется на первый взгляд. В рамках греческой, римской, египетской, вавилонской и др. религий почти никогда не бывает религиозной нетерпимости. Культы тех или иных богов заимствуются друг у друга, а многие представители своего пантеона свободно отождествляются с представителями пантеонов других народов. То есть здесь, строго говоря, нет четко своих и четко чужих богов. Господствует как бы религиозный плюрализм. В таком случае стоит задаться вопросом - имеет ли смысл говорить о разных формах язычества, если например римлянин Цицерон - чуть ли не единственный источник по кельтизму - говоритокельтских богах в греческой транскрипции (вроде "кельты почитают Аполлона, но называют его так-то" и т.д.). Еще более сложный вопрос - что такое боги с точки зрения языческого мировоззрения и отличаются ли они от разного рода духов, русалок, нимфов, домовых, которым тоже отдается почтение (а как вам противопоставление дэвы-асуры в ведизме, хотя и те и другие обозначают существ сверх-человеческих; аналогично титаны-олимпийцы). Сами языческие культы негомологичны и очень часто господствуют огромные различия в рамках одной языческой религии - притом до такой степени, что определить сами рамки этой религии - ввиду культурных контактов - не представляется возможным. Разве что - по языку. Но тогда, например, Дионис не должен считать греческим богом. Примеров таких заимствований очень много. Поэтому, возможно, имеет смысл говорить об одном язычестве, либо вообще не говорить о нем, как о религии, но рассматривать как явление комплексное и более сложное.
Есть и другие вопросы по списку: шумерский и аккадский культы разве не соотносятся с вавилонской религией? Соотносятся. Почему тогда они разведены в списке? Если идти по этому пути, то нужно выделять и разные этапы, например, египетской религии - от почитания Сета до Ра и даже Атона.
Цигун разве религия? По-моему, это что-то вроде йоги (не в смысле школы индуизма), то есть конкретных методик в рамках того или иного учения.
Чем "собственно зороастризм" отличается от Авесты? А что такое Пехлевийские тексты? Я впервые о них слышу. Вообще, зороастризм явление очень сложное. Его тоже надо подробно изучать - хотя бы для начала на религиоведческом уровне. Там были еще многочисленные маргинальные течения вроде того же зерванизма.
В индуизме и брахманизме веданта и адвайта должны быть в одном списке (хотя это тоже очень спорно). Также нужно выделить разные исторические этапы этой религии. Или хотя бы разные культы и подходы.
В исламе не перечислены основные течения. Не понятно, что такое "собственно ислам".
В иудаизме непонятно, что такое "Свитки Иудейской пустыни (Кумранские)". По-моему, они больше относятся к иудаизму пред-христианского периода (три секты: ессеи, фарисеи, саддукеи). Это не значит, что Кумранские свитки противоречат ортодоксальному иудаизму. Что такое Танах?
Культ инков и культ майя - очень расплывчато. Это, наверное, и есть то пресловутое язычество. О проблемах его дефиниции я уже писал выше.
Культ Солнца - то же самое. Нужно смотреть конкретные языческие культы (культ Атона, Ра - в Египет; культ Шамаша в Шумере, культ Сурьи и Митры в ведической религии, культ Аполлона в греческой и т.д.). Единого такого понятия не существует.
Нужно также дать определение, что такое сатанизм - учение какого-нибудь психопата Ла Вея или конкретный вне-конфессиональный подход, вроде Теософии, но только "левого плана".
Разве Айки-до является религией? (я, признаться, в китайских, японских и др. религиях не очень разбираюсь).
Тибетский ламаизм - это вообще нонсенс. Имеет в виду махаяна что ли? Зачем тогда было писать выше о буддизме и называть тибетские школы?
По поводу католицизма также сложно что-то определенное сказать, т.к. я плохо в нем разбираюсь. Единственное, что смутило - это "схоласты". Это типа средневековые христианские философы: Фома Аквинский, Росцеллин, Оккам и др.? Если да, то тогда это не нужно выделять в отдельную под-религию. Уже хотя бы потому, что учение Фомы Аквинского является официальной доктриной католической Церкви.
В Православии нечего делать толстовцам, адвентистам, пятидесятникам, потому что это анти-православные движения, но опирающиеся на христианство в целом. Из учения Толстого, наверное, не нужно делать религии. По крайней мере, я не слышал о том, чтобы были целые религиозные движения толстовцев.

Это как бы вкратце. Как видите, по каждому пункту масса вопросов. И, я думаю, к определенному мнению здесь прийти будет трудно. Не нужно также пренебрегать многочисленными религиоведческими исследованиями, потому что эти люди разбираются в религии куда лучше нас. Выкладываю, кстати, укороченную версию трехтомника Элиаде, сделанную его учеником И.Кулиано. В ней кратко и сжато описаны многие течения религиозного характера:
М.Элиаде, И.Кулиано "Словарь религий, обрядов и верований"
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#14073   03.05.2007 00:43 GMT+03 hours      
Выход может быть из создавшейся ситуации таким: нужно брать определенную цивилизацию, культуру, государственное образование, и пытаться рассмотреть разные этапы развития религии в рамках этой культуры. Но встает, правда, еще более сложный вопрос - каковы критерии цивилизации, культуры и др. Противопоставление варварство-цивилизация не является таким уж явным. Это вообще очень сложная тема и культурологи над ней бьются уже больше двух веков. Я бы предположил, что критерием цивилизации является существование как раз государственной и жреческой сферы, имеющей инициатический характер. Ведь едва ли какие-нибудь первобытные племена могут претендовать на то, что среди их представителей есть посвященные. Тем не менее, в эзотерической литературе неоднократно указывается на то, что в древних цивилизациях - среди жречества - посвященные всегда были. Значит какие-то критерии, отделяющие цивилизацию от первобытности, все же есть. Вот эти критерии как раз сложно определить. Сразу хочу сказать, что вести речь о чисто материалистических, марксистских критериях, вроде наличия классового общества, эксплуатации, городов, письменности и др. - очень проблематично, т.к. это современная методология, а в древности все было не так явно. Например, разница между городом и деревней зачастую была просто стерта. Определить же существование классов и отличить их от потестарного общества также практически невозможно. Поэтому вопрос остается открытым. Он также тесно связан с божественными истоками государственности (напомню, что первые государи почти во всех традиционных обществах считаются происходящими из рода богов), и вообще со смыслом государственности как таковой. Интересная тема
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Afrodita-millenium

Посетитель


Online status

5 posts

Location: Russia Шатура
Occupation: познания
Age: 37

#14074   03.05.2007 01:33 GMT+03 hours      
Религия - есть опиум для народа.
________________________________
Если Вы меня впервые видети то здраствуйте.

Если опять же честно...то я даже не прочитала всего написанного вами(не судите строго=)

Я желаю высказать сугубо личное мнение по поводу религии... Религия существует для человека не способного понять свой собственный мир в котором он сам не понимает что делает...Ведь религия всего лишь даёт человеку талчек к непостежимому, а дальше личность сама выбирает свою религию и постижению к ней знанию.
Способ выеснить, кто вы, это не сравнивать себя с другими, а смотреть, реализуете ли вы свой потенциал наилучшим образом.

Afrodita-millenium

Посетитель


Online status

5 posts

Location: Russia Шатура
Occupation: познания
Age: 37

#14075   03.05.2007 01:37 GMT+03 hours      
Quote
Afrodita-millenium :
Религия - есть опиум для народа.
________________________________
Если Вы меня впервые видети то здраствуйте.

Если опять же честно...то я даже не прочитала всего написанного вами(не судите строго=)

Я желаю высказать сугубо личное мнение по поводу религии... Религия существует для человека не способного понять свой собственный мир в котором он сам не понимает что делает...Ведь религия всего лишь даёт человеку талчек к непостежимому, а дальше личность сама выбирает свою религию и постижению к ней знанию.




P.s. Очень будет мило если Вы выскажете свои понятия по сравнению с Вашей религией.
Только пажалуйста вашими словами )))) надеюсь это будет короче...да и кстати не поглубляйтесь в глубну, а то она может затянуть=)

С уважением=))))
Способ выеснить, кто вы, это не сравнивать себя с другими, а смотреть, реализуете ли вы свой потенциал наилучшим образом.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#14078   03.05.2007 05:10 GMT+03 hours      
Sergey_Voody
Что для вас есть "эзотерическое движение"?

Для меня это те движения, которые основаны на теософии, на ее основных понятиях: реинкарнация, тонкие тела, планы, логосы. Но это должны быть современные движения , возникшие недавно. То, что мы назвали бы "искажениями" теософии. А что это такое на сомом деле, покажет только время. Может быть, среди них новая зарождающаяся так необходимая всем религия.
Sergey_Voody
в XX веке мы так и не видим ни одного известного теософа-религиоведа, хотя цели теософии довольно конкретны - создается впечатление, - и такой вывод я отчасти делаю из общения со многими сторонниками теософии - что большинство толком ничего и не знают о религиях;
Действительно, это очень жаль. Поэтому и надо делать то, что в наших силах.
Sergey_Voody
Лучше брать какие-нибудь древние религии и рассматривать их.
Игорь тоже говорил, что нужно изучить древние религии. Я не спорю, надо. Мне это, видимо, не под силу. Если вы можете... Даже не то чтобы не под силу, а мне почему-то интереснее именно знать, какие религии и их направления действуют в современном обществе, имеют хотя бы, скажем сто сторонников. Может быть, сделать два списка: все религии и движения (какие сможем собрать) и действующие сейчас.
Sergey_Voody
Для нас должно быть важно, реально ли люди, организовывающие религии, имеют контакт со всем этим.
Как можно это узнать? Но, конечно, хорошо бы.
Я попробую исправить список в соответствии с вашими замечаниями. Но это будет не совсем скоро. Нужно почитать. Может быть, еще кто-нибудь даст замечания.

This post was edited by hele (03.05.2007 06:10 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#14079   03.05.2007 05:22 GMT+03 hours      
Afrodita-millenium
Очень будет мило если Вы выскажете свои понятия по сравнению с Вашей религией.
Только пажалуйста вашими словами )))) надеюсь это будет короче...

У нас не религия . Не знаю, как основные понятия можно высказать короче? Может быть, так: Абсолют, разворачивающийся в пространстве и во времени и порождающий все видимое и живое. Другие планы бытия (кроме того мира, который вы видите вокруг себя). Сложный состав человеческого существа и его трудный путь в течение эонов, реинкарнация. Существование живых существ, отличных от человека, как более, так и менее высокого уровня.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#14088   03.05.2007 08:04 GMT+03 hours      
Давайте попробуем оттолкнуться от того, чего мы хотим достичь. Для чего сравнительное изучение религий? Просто для сравнения и для того, чтобы знать? Нет. Обязательно ли это для духовного поиска? На каком-то этапе да, НО... Опять же сталкиваемся с определением меры. Если изучать ВСЕ эзотерические учения и религии, то даже 80 лет явно мало будет. Для постижения глубин какого-либо одного течения люди тратят от 20 лет до всей жизни. Что же имеется ввиду под "изучением древних религий"?

Все религии и учения имеют несколько уровней. Прежде всего, это основная идея. Затем эта основная идея обрастает ментальным каркасом учения. На нем уже выстраивается обрядовая символика.

Нас должна интересовать прежде всего идея и основные символы, эту идею передающие.

Кроме того, у каждого есть направления, которые ему просто ближе. Кому-то ближе христианство, кому-то буддизм, кому-то каббала... Прислушайтесь к себе. Если возникли вопросы в какой-то области - ищите на них ответы в любой религии, но искать лучше в символьной форме (слова - это тоже символы). Прояснив данный вопрос не углубляйтесь в дебри наверченного людьми вокруг данного религиозного учения, идите своим Путем и отвечайте на СВОИ вопросы, возникающие по мере продвижения.

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 52

#14090   03.05.2007 08:10 GMT+03 hours      
милая Афродита!

вы пришли на форум на котором вас сожрут приблизительно за сутки, если возмутся за вас серьезно. но всегда есть но.
ваша чистая непосредственость очень нужна данному проекту. поэтому посторайтесь продержатся подольше. не обрашайте внимания на ответы и сильно не вникайте в них. просто пишите все те чуства что вас переполняют, на любую тему и влюбом виде. порадуйте нас пожалуста сухарей. может и отмякним немного.

жду вашего Творчества.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Afrodita-millenium

Посетитель


Online status

5 posts

Location: Russia Шатура
Occupation: познания
Age: 37

#14125   03.05.2007 17:24 GMT+03 hours      
Зеркальный сухарик!

- я пришла на форум не для того чтобы меня жрали непосредственные личности.
- любым ответам я буду только рада=) а вникнуть во всю сущь этого "проекта" мне будет очень интересно.

Спасибо за "совет"
Способ выеснить, кто вы, это не сравнивать себя с другими, а смотреть, реализуете ли вы свой потенциал наилучшим образом.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#14127   03.05.2007 18:44 GMT+03 hours      
Из книги Словарь религий, обрядов и верований, рекомендованной S_V (начало, конспект).

* Культ аборигенов Австралии. Божество-демиург. Обряды инициации. Шаманы. Радужный Змей. Смерть как результат злого колдовства.
* Культ эскимосов Северной Сибири и Северной Америки. Шаманизм.
* Индейцы северо-востока США. Универсальная сверхъестественная сила (маниту). Тотемные духи. Шаманы.
* Индейцы Великих Равнин Северной Америки. Галлюциногены (растения, алкоголь), Коллективное визионерство Танец Солнца..Шаман (знахарь) – мужчина или женщина.. Религия милленаризма (1870 г.) – связана с борьбой индейцев за свои права. . Танец Духов. Описание Карлосом Кастанедой.
* Индейцы северо-запада Северной Америки. Тотемные столбы. Шаманизм.
* Калифорнийские индейцы. Духи предков и животных. Шаманизм. Галлюциногены.
* Индейцы пуэбло. Миф о многократных сотворениях и разрушениях мира. Сверхъестественные существа Качина. Церемониальные маски. Жрецы.
* Культ майя. Верховный жрец майя. Жертвоприношения. Жизнь человека продолжается после смерти в раю. Угасший культ.
* Культ ацтеков. Мексиканское плато. Великий жрец. Божество Дымящееся Зеркало. Боги установили Пятую Эру мира. Жертвоприношения. Каннибализм. Угасший культ.

This post was edited by hele (04.05.2007 09:38 GMT+03 hours, ago)

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#14141   03.05.2007 21:38 GMT+03 hours      
Hele, мне кажется, все-таки нужно выделить определенный критерий, по которому классифицировать религии. Я же говорю - у разных племен могут быть разные культы и практики - а таких племен просто чудовищное количество. Это все невозможно перечислить (если не верите мне, то попробуйте для начала осилить уменьшенный более чем в 15 раз русский перевод "Золотой ветви" Дж.Фрейзера; эта работа во многом построена на этнологических фактах, добытых "кабинетным ученым" Фрейзером посредством опроса англиканских миссионеров). В религиоведении есть разные методы классификации - чаще всего, это делается на основе соответствия уровня развития производительных сил - определенному верованию. В случае с первобытными религиями нужно вести речь об уровне разложения первобытно-общинного строя. Как бы мы ни отбивались от такого чисто материалистического подхода, все-таки он может служить наглядным примером классификации - и, кстати, он во многом используется Элиаде в его трехтомнике. Другое дело - какой метод выработать нам, т.к. мы опираемся не на исторический материализм и не на классиков марксизма-ленинизма (такую опору многие религиоведы могут отрицать, но тем не менее, легко доказать, что многие их построения сводятся, по сути, к этому), а на учение Блаватской. Для этого нужно ответить на ряд вопросов:
- чем языческие цивилизации отличаются от первобытно-общинных форм религиозности
- как соотносятся язычество и монотеизм (сходство, различия, терминология)
- происходит ли эволюция религии в результате экономической эволюции, или есть какие-то другие факторы
- с какими уровнями реальности имеют контакт те или иные виды религий
- откуда вообще религии и верования беруться
- и т.д.
Ответив на эти вопросы, можно выработать единый подход. Например, если действительно имеет место эволюция религии, но не в результате развития экономических сил, а в результате жреческой экспансии - как бы появления "надстройки" сверху, как это предположил я, то тогда можно было бы легко развести первобытные формы религиозности с языческой религиозностью. Нам бы не пришлось описывать многочисленные обряды, шаманства, тотемизмы, фетишизмы и т.д., которым нет числа среди первобытных племен, если бы нам удалось показать, с какими силами здесь имеется контакт (или, быть может, это вообще фикция) и являются ли эти формы религии значительно деградировавшими формами древних религиозных традиций. Все эти исследования нужно проводить с опорой на работы Блаватской и других авторов (вспомним утверждение о том, что семь главных богов соотносятся с семью верховными существами и что политеизм отличается от монотеизма тем, что в первом речь идет о поклонении ограниченному существу, а во втором - об акценте на самом Абсолюте; вспомним описания Ледбитером астральных "эльфов", "сильфов" и др., которых он соотносит с аналогичными верованиями древних народов и т.д.). На самом деле, сравнительное изучение - вещь нужная и интересная, но его не нужно подменять просто классификацией или вообще перечислением религий (в этом смысле классификация современных "предпринимательских" сект или построенных на одержании и медиумизме движений - не имеет никакого отношения к целям теософии). Сравнительное изучение в действительности должно быть направлено на то, чтобы лучше понять крупицы божественной мудрости, скрытые в каждой религии или отображаемые посредством любой эмоциональной (вера) человеческой рефлексии.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#14146   03.05.2007 22:40 GMT+03 hours      
Sergey_Voody
у разных племен могут быть разные культы и практики - а таких племен просто чудовищное количество. Это все невозможно перечислить

Но ведь я перечислила все основные верования народов Австралии и Северной Америки как они даны в той книге. Осталось 4 части света. Мне кажется, это обозримая работа. И это нужно сделать на первом этапе. Меня несколько смущает то, что там не всегда прямо сказано, существует ли на данный момент тот или иной культ или он уже угас. Но по каким-то признакам это можно понять. Можно это уточнить в дальнейшем. После того как будет сделан обзор или уже в ходе него можно будет уже вырабатывать подход, что-то сравнивать и систематизировать.
Sergey_Voody
Сравнительное изучение в действительности должно быть направлено на то, чтобы лучше понять крупицы божественной мудрости, скрытые в каждой религии

Да, я как раз стараюсь находить такие факты. Например, коллективное визионерство индейцев - видимо, переход на астральный план. Или у ацтеков - установление пятой эры мира (пятая коренная раса?)
Sergey_Voody
эволюция религии, но не в результате развития экономических сил, а в результате жреческой экспансии - как бы появления "надстройки" сверху, как это предположил я,
Вы что-то уже писали на эту тему? Может быть, религия развивается просто с продвижением по Пути основной массы людей, с их прогрессом? У них появляются другие нравственные ценности и другие вопросы. Или с приходом других Лучей и эпох космического влияния.

This post was edited by hele (03.05.2007 23:44 GMT+03 hours, ago)

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#14154   04.05.2007 00:46 GMT+03 hours      
> Но ведь я перечислила все основные верования народов Австралии и Северной Америки как они даны в той книге (hele)

Я очень подозреваю, что в той книге дано далеко не все. В этнологии материалов собрано намного больше. А здесь - просто общий обзор. Посмотрите хотя бы вкратце Фрейзера. Там собрано много разного материала по разным племенам из разных частей света (и это только 15-я часть полной англоязычной работы!). Верования почти у каждого племени в чем-то оригинальны.

> Может быть, религия развивается просто с продвижением по Пути основной массы людей, с их прогрессом? У них появляются другие нравственные ценности и другие вопросы (hele)

Я не думаю. Наоборот, все что связано с эзотеризмом, берет свои истоки в опыте предыдущих цивилизаций. Религия трансформируется как бы скачками. Из первобытной формы религиозности, связанной в основном с какими-то астральными взаимодействиями, она под влиянием посвященных превращается в четко сформированный жреческий институт. Это легко понять чисто логически, потому что любое религиозное движение деградирует в рамках исторического процесса (христианство, буддизм, греческие мистерии и др.): от лучших времен, когда жил еще основатель, - до худших времен, когда учение вырождается в пустой ритуализм. Возможны как бы и дополнительные "подпитки" религии, но они, опять-таки, происходят не в результате массового нравственного развития, а в результате влияния сверху, когда какой-нибудь посвященный организовывает мистическое течение в рамках старой ортодоксии (Сергий Радонежский, Григорий Палама, Шанкара, Нагарджуна и др.)

> Или с приходом других Лучей и эпох космического влияния (hele)

Если я не ошибаюсь, Блаватская много писала о том, что причины явлений не должны объясняться космическими эпохами. А астрологию она сравнивала с часами, которые не изменяют время, а просто показывают его.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#14164   04.05.2007 09:33 GMT+03 hours      
Сергей, я все же продолжу, по возможности, делать конспект этой книги, т.к. мне она представляется некоторым срединным приемлемым вариантом: достаточно научно и все же не слишком подробно. Потом посмотрим, что еще можно сделать.
Sergey_Voody
Из первобытной формы религиозности, связанной в основном с какими-то астральными взаимодействиями, она под влиянием посвященных превращается в четко сформированный жреческий институт.
Да, именно, под влиянием посвященных, которые посылаются в мир тогда, когда существующая религия прекращает отвечать возросшим духовным потребностям основной части населения. Кроме того, знания о мире (научные) возрастают, и прежняя религия перестает их адекватно объяснять. Т.е. с ростом сознания и познания людей сменяются и религии.

Из книги М.Элиаде, И.Кулиано "Словарь религий, обрядов и верований" (конспект, продолжение 1).

* Современные верования центральноамериканских индейцев. В основном, народы приняли веру завоевателей-христиан.Верховное существо – Бог-Отец или Иисус Христос (некоторыми отождествляется с Солнцем). Но главное место занимает Мария, Дева Гваделупская. В декабре 1531 г. индейская Дева появилась на священном холме ацтекской богини Тонацин, непорочной матери Уицилипочтли, и обратилась к туземцам на языке науатль.
* Верования населения области Анд (Южная Америка).
** Древний период. Главное божество – животное из породы кошачьих (пума?). Богам приносятся человеческие жертвы. Внимание к человеческому черепу (трепанация). Огромные храмы (Храм Солнца и Храм Луны). Жрецы, шаманы для исцеления. Рисунки плато Наска. Угасший культ.
** Культ инков (с 1200 г.н.э.) Официальной религией ведало государство. Император олицетворяет самого Бога. В храмах живут жрецы и девы Солнца. В храмах – Солнце и Луна. Великий Жрец. Человеческие жертвоприношения (редко). Угасший культ.
* Религии тропического леса. Основные божества региона занимают промежуточную позицию между Верховным Существом и культурным героем. Существование невидимого мира, взаимодействующего с повседневной жизнью, однако вступить в контакт с этим миром можно только в случае изменения состояния сознания; последнее происходит во сне, во время транса, при вдыхании наркотических средств. Некоторые люди загадочным образом предрасположены к подобным контактам. Предрасположенность эта бывает как природной, так и приобретенной посредством специальных тренировок. Духи предков и животных. Индейцы верят в существование некоего резервуара с психической субстанцией, куда душа возвращается и как бы растворяется там до неопределенного состояния. Чтобы оживить нового человека, ему надо передать частицу этой субстанции. Индейцы племени хибаро в восточном Эквадоре верят во множественность душ; они отличают «обычную» душу от души «совершенной» и души «мстительной». Шаманы.
* Верования равнины Гран Чако (центр Южной Америки). Шаманизм. Сверхъестественные существа, населяющие невидимый мир, сосуществующий с нашим миром. Верховные существа.
* Верования Пампы, Патагонии и Огненной Земли. Верховное Существо (угасший культ). Возникло движение милленаризма после прихода колонизаторов. Миграции в поисках Земли-Где-Нет-Зла. Некий "мессианизм".
* Современная религиозная жизнь Австралии, Северной и Южной Америки. Приходится добавить самостоятельно (этого почему-то нет в книге), что на этих континентах сейчас , как представляется, кроме тех религий, которые описаны выше и которые сохраняют племена и некоторые местные жители, повсеместно исповедуется христианство. Католицизм – в Южной Америке, протестантизм и католицизм – в Северной Америке и Австралии. Его исповедует белое население, часть чернокожего и местное население, принявшее веру завоевателей-христиан. Другая часть чернокожего населения исповедует религии Африки. Есть последователи эзотерических движений.

Вот уже охвачена и Южная Америка. Теперь - Африка и Евразия. Это, конечно, самое сложное.

Бхикшу

Посетитель


Online status

626 posts

Location: Russia
Occupation: Гьянг
Age:

#14183   04.05.2007 19:54 GMT+03 hours      
hele
Кроме того, я бы сделала лучше раздел Эзотерические учения (впрочем, он есть на этом сайте, но в несколько другом смысле) и включила в него:
- Агни-Йога
- Движение последователей А.Бейли
- Учение Храма (честно говоря, не знаю о нем, но недавно обсуждалось в др. разделе)
- Антропософия
- Учение Кастанеды
- Движение Марии Дэва Христос
- Герметизм
- Движение "Исход"
- Учение Вознесенных Владык
- Уфология
- Контактерство (с другими цивилизациями)

Наверное, можно продолжить список Эзотерических учений. Это то, что я вспомнила в первую очередь.

А что вы понимате под словом зотерические?
Next page > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [23]