> 1 <
| Author | Message |
Sergey_Voody
1828 posts |
#14211 05.05.2007 07:21 GMT+03 hours |
|
Нашел у Ледбитера ("Скрытая сторона вещей") интересные вещи о патриотизме и войне. Что думаете?
"Патриотизм — добродетель, на которой в эти дни настаивать необходимо. Но мы должны убедиться в том, что понимаем по этим словом. Имеется в виду не предрассудок, не шовинистическая пустая похвальба. Есть люди, которые не видят ничего хорошего ни в одной стране, кроме своей собственной, и постоянно бахвалятся её преимуществами, оскорбляя и понося все другие. Они не патриоты, а просто хвастливые шовинисты, и демонстрируют не силу своей преданности родине, а глубину своего невежества. Истинный патриотизм — сама противоположность всего этого; он признаёт, что у каждой страны есть свои преимущества и слабые стороны, и что у каждой нации есть свои достоинства, но также есть и свои недостатки, ибо никакая политическая или национальная система пока что не совершенна, и повсюду даёт о себе знать человеческая природа. Тем не менее, он видит, что человек в долгу как перед родителями, взрастившими его, и семьёй, частью которой он является, так и перед страной, в которой он родился, ибо рождение в ней — не дело случая, а следствие кармы. Он помещён туда, потому что именно таковы заслуженные им условия; кроме того, они лучше всего способствуют его эволюции, и он помещён в них не только чтобы получать, но и чтобы давать, ведь лучше всего человек учится служением. Потому он должен быть готов быть призванным на работу для своей страны и с охотой соглашаться на те меры, которые могут быть необходимы для общего блага, даже если ему лично они несут убыток. Ради интересов страны он должен забыть свои личные желания и интересы, и когда появляется возможность, щедро отдавать себя служению ей. Я в курсе, что среди приверженцев так называемого передового мышления есть те, кто насмехается над патриотизмом как над признаком низкого уровня развития и считают его такой добродетелью, которая наполовину является пороком. Но это ошибочное воззрение, потому что в таком случае по тем же причинам можно было бы насмехаться и над семейными чувствами. Верно, что и любовь к своей семье, и любовь к своей стране являются более ограниченными чувствами, чем универсальная любовь, тем не менее, они — этапы на пути к ней. Если примитивный человек думает только о себе, то распространение своей любви на то более широкое «я», которое мы называем семьёй, будет для него прогрессом, а научиться чувствовать и мыслить в национальном масштабе станет ещё одним шагом на том же пути. Позже он научится мыслить и чувствовать в категориях всего человечества, а затем увидит, что и животные, и растения — тоже наши братья, хотя и меньшие, и что вся жизнь есть божественная Жизнь, и таким образом любовь, некогда ограниченная лишь своей личностью, своей семьёй, своим родом и своей нацией, станет столь же широка, как безбрежное море божественной любви. Но весьма необходимым этапом на пути к этой цели является тот патриотизм, который заставляет человека поступиться интересами своего покоя и комфорта, отмести соображения личной выгоды и даже пожертвовать своей жизнью ради служения родине. Естественно, что олицетворением страны для него становится её правитель, и так он развивает в себе ещё одну добродетель — преданность, и его характер таким образом очищается и возвышается. То, что короли часто бывали недостойны этого высокого чувства — печальный факт, но это не мешает другому факту — пользе этого чувства для тех, в ком оно пробуждается. Когда же случается, что самодержец как раз таков, каким и следует быть правителю, мы наблюдаем стечение обстоятельств, в которых верность ему может принести наибольший эффект, и правитель и его народ достигают великолепных результатов." "Ещё одним событием, происходящим, к счастью, лишь иногда и всё реже, но которое, тем не менее, глубоко трогает сердца людей, является война. Полагаю, что немногие в наши дни решатся отрицать тот факт, что война — это абсурдный и жестокий анахронизм. Если мы на минуту задумаемся, то прекрасно поймём, что результат сражения никоим образом не решает первоначального вопроса, из-за которого оно разгорелось. Он может показать, чей генерал умнее или чья артиллерия мощнее, но конечно же не показывает, которая сторона права, если тут вообще могут быть правые. Что касается индивидуальностей, то все они, за исключением некоторых представителей низших классов, давно прошли тот этап, когда они пытались решать личные споры с помощью драки. Когда наши представления о границах владений не совпадают с мнением наших соседей, мы уже не собираем своих слуг, чтобы решить вопрос с помощью ружей и дубинок, а передаём дело в суд, в беспристрастности которого обе стороны могут быть уверены. Однако как нации мы ещё не достигли того уровня развития, на котором мы находимся как индивидуальности. Сравнительно маловажные вопросы мы (по крайней мере, некоторые из нас) соглашаемся решать в законном порядке, но пока что ещё нет суда, которому нации мира доверяли бы в такой степени, чтобы принять его решение по жизненно важным для них вопросам. Так что нерациональное обращение к грубой силе всё ещё остаётся возможностью, нависающей над жизнью наций подобно грозовой туче. Поэты пели войне славу, но легионы Красного Креста, которые идут на поле боя, чтобы не ранить, а помогать, когда пушки и винтовки сделали своё дело, могут рассказать нам кое-что об истинном характере войны и всех ужасах, сопровождающих как успешную атаку, так и крепкую оборону. Иногда война всё ещё может оставаться необходимостью — меньшим из двух зол; но это так лишь по причине плачевного несовершенства нашей хвалёной цивилизации. И всё же, как бы ужасно и бесчувственно это ни звучало, война годится для некоторого полезного применения; у неё есть своя роль, которую она играет на ранней стадии эволюции. Несомненно, «я», воплощённые в зулусских ордах, которые под командой Чако или Сетэвайо без колебания отправились на верную смерть, приобрели тем самым качества послушания, самоконтроля и самопожертвования, которые окажутся для них ценными в следующих рождениях, в той обстановке, где им можно будет найти более разумное применение; и именно к дикарскому уровню развития война по праву и принадлежит. Однако такие же уроки требуются и многим из тех, кому достаётся рождение в более высокоразвитых расах, и потому, нисколько не отказываясь от своего отвращения по поводу жестокости и бессмысленности войны, мы всё же признаём, что преданность абстрактной идее патриотизма, которая может повести человека на смерть ради родины, означает определённый шаг вперёд по сравнению с обычным отношением того класса, из которого обычно набираются наши солдаты... Скрытая сторона самих военных действий, пожалуй, менее примечательна, чем можно было бы ожидать. Звуковые формы, образуемые артиллерийскими разрывами и постоянным грохотом стрелкового оружия, естественно, имеют поразительный характер, но что касается астрального мира, то главной чертой окрестностей поля битвы является волнующаяся смешанная масса. В ней неизбежно присутствует некоторое количество страха, исходящего от тех, кому ещё в новинку эта отвратительная работа, но обычно сравнительно мало настоящей ненависти. Боль и горе раненых ужасны, и всё же даже тогда в большинстве случаев личной ненависти мало. Обычно присутствует сильное чувство порядка, послушания, решимости, которое, пожалуй, исходит в основном от офицеров и старых солдат. Но если наблюдатель не воспринимает мыслеформ генералов, то трудно бывает получить какое-то связное представление о сцене в целом" Вот вам и пацифизм. Нужно стараться исходить из реальной ситуации, а не из этики - пусть и высочайшей 
|
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Чекист
204 posts |
#14212 05.05.2007 07:53 GMT+03 hours |
|
Тема как раз в тему. У меня вообще глубокое непонимание действий со стороны Европы и США по отношению к России. Казалось бы фашизм побежден давно, а оказывается отголоски давно минувших дней докатились и до нашего высокотехнологического и "гуманного" 21 века.
А что касается патриотизма, то это похоже на тренировку перед более высшей жизнью. Правда часто патриотизм перетекает в фанатизм. Все пути ведут на "верх". Одни долги, другие коротки, но опасны. Если ты готов убивать ради своей страны, то удачи тебе. Ты наберешься опыта служения, но карма непреклонна и ты получишь свое за "самосуд" над другими. Быть гражданином страны, трудиться на благо родины, используя все доступные средства, но при этом считаться и с тем, что ты землянин, это очень трудно и никто над этим, кроме "нас" и не задумывается. Получается, как любит говорить наш общий друг Натарадж, нужно просто плыть по течению. Закинула тебя карма в определенную страну, так отдай этой стране все что можешь. Ну а если ты склонен к познанию "истины" не только в теории, то тут выбирать не приходится: добро и только добро, даже ценой своей жизни! |
|
|
Не кидай камни туда, куда идешь.
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#14223 05.05.2007 09:11 GMT+03 hours |
|
В том то и дело, что добро - понятие субъективное. В некоторые исторические периоды, как поясняет Ледбитер, даже война является необходимым явлением, а убийство - есть добро, как и самоубийство.
|
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
cKreator
993 posts |
#14365 07.05.2007 12:17 GMT+03 hours |
Quote По самоубийству я с Ледбитером не соглашусь. Не может такое быть добром. А вот войны, да... как это не звучит необходимы для эволюционных толчков(не путать с туалетами  ). Что касается патриотизма, думаю он будет нужен человечеству до конкретной точки развития, далее же в нем отпадёт необходимость как и в разных странах.И ещё. Часто люди путают патриотизм с национализмом. Особенно у нас на Украине. Если кто то начинает защищать свою страну(естественно словесным образом), то ему сразу говорят что он националист, не имея элементарного понятия о слове "патриот". |
|
Ziatz
12242 posts |
#14369 07.05.2007 12:55 GMT+03 hours |
|
> По самоубийству я с Ледбитером не соглашусь. Не может такое быть добром
Да он вроде везде высказывался против. И Блаватская тоже. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
cKreator
993 posts |
#14380 07.05.2007 13:43 GMT+03 hours |
Quote А вот Сережа пишет другое  . В некоторые исторические периоды, как поясняет Ледбитер, даже война является необходимым явлением, а убийство - есть добро, как и самоубийство. Неужели природа такая дура чтобы воплощать человека и потом для него полезно было бы самоубийство? Сомневаюся.
|
|
Чекист
204 posts |
#14399 07.05.2007 23:10 GMT+03 hours |
|
А если предположить, что самоубийство совершается во имя добра, ну короче на благо других людей. Допустим группа альпинистов карабкается вверх и один срывается и из-за него всех остальных тоже тянет вниз. И он принимает решение отрезать себя от остальных и упасть со склона вниз. Лететь ему довольно высоко, а внизу ещё и каменистая местность. Получается он сознательно идет на самоубийство ради жизни остальных. Возможно, что этот несчастный альпинист читал Блаватскую и остальных тоже, и он знает, что смерть это не конец. Он живет вечностью. Поэтому решил пожертвовать собой ради остальных, до которых ещё не дошли лучи света истины. Пусть мол поживут, глядишь просветлеют, перестанут бухать бухашку и курить куришку.
The End. |
|
|
Не кидай камни туда, куда идешь.
|
|
Believer
99 posts |
#14402 07.05.2007 23:59 GMT+03 hours |
Чекист Предлагаю такой вариант. Всем кто читал Блаватскую альпинизмом не заниматься  . А если серьезно-то в описываемом Вами случае не самоубийство, а самопожертвование. Каким же прекрасным становится мир, когда не боишься смерти .
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#14404 08.05.2007 05:25 GMT+03 hours |
|
Естественно, под самоубийством я имел в виду самопожертвование. Речь и не шла о простом самоубийстве. Хотя, как вы понимаете, все эти понятия нужно точно определять, чтобы прийти к каким-то общим выводам. В одной из тем - еще несколько месяцев назад - мы обсуждали этот вопрос. Я приводил пример с войной и добровольным самоубийством. Так там, по-моему, никто мою позицию так и не принял. Вот мне и вспомнилось это, когда я прочел аналогичные пассажи у Ледбитера. Просто, как мне кажется, проблема многих теософов в том, что они абсолютизируют этику - вроде "не убий", "подставь щеку" и т.д. вплоть до "махатма не должен участвовать в политической деятельности"
This post was edited by Sergey_Voody (08.05.2007 05:30 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
> 1 <