Как известно, Теософической Общество создавалось с тремя целями - образовать ядро братства человечества; изучать древние религии, философии, учения и т.д.; и исследовать оккультные силы природы. Можно не состоять в Теософическом Обществе официально, но каждый теософ или изучающий теософию должен понимать, с какой целью Блаватская и другие деятели писали свои работы и в чем состоит долг человека, претендующего на причастность общему теософическому делу. На этом форуме создано большое количество интересных тем, но и не меньшее - а, наверно, большее - количество откровенно плохих тем. И самое примечательное заключается в том, что общие цели теософии мало кем из здесь присутствующих соблюдаются. Много где речь идет о насущных проблемах, снах, рекламе, философии, других религиях, но практически нигде нет обстоятельного обзора всего этого с точки зрения теософических позиций - с большим привлечением источников, с анализом материала. Много кто считает уместным высказываться вроде "христианство - слабая религия" или "буддизм - это круто", "карма и реинкарнация - наше все", но мало кто пытается рассмотреть эти вопросы более подробно, выявить в них скрытые аспекты, а ведь это не только интересно, но и очень важно для понимания. Те же христианство и буддизм - отнюдь не линейны и однобоки. Блаватская дала много ключей к толкованию древних религий, но нигде на форуме, например, зороастризм или архаические мистериальные культы, насколько я помню, вообще не рассматривались. Следование цели "сравнительное изучение религий" (несмотря на то, что, как мне кажется, это самая главная цель) среди присутствующих практически сводится к нулю. Зато поболтать о медиумизме, агни-йоге и др. мы всегда готовы. Нет, конечно, эти темы тоже важны, но, во-первых, они должны составлять лишь определенную часть от более общих религиозно-философских вопросов, а во-вторых - они должны обсуждаться конструктивно и здраво. У нас же на форуме вечно происходят какие-то эмоциональные выпады, перепалки, всплески негатива - и никаких разумных аргументов за всем этим не видно. Я не хочу никого обидеть этим сообщением и, наверное, не преследую всем этим какой-либо реформаторской цели, потому что я не думаю, что можно повысить уровень интересов участников лишь одним сообщением. Тем не менее, мне бы хотелось, чтобы каждый хотя бы призадумался над своим долгом по отношению к теософии и над смыслом своего пребывания на этом форуме.

Хочу особенно обратить внимание на то, что в наше время куда больше перспектив для сравнительного изучения религий, чем даже было у какого-нибудь англичанина во времена Блаватской. На русский язык переведено очень многое. Из индуизма можно найти почти все основные тексты: Ригведу (пер. всех 10-и мандал Т.Елизаренковой в 1999 г.), Атхарваведу (пер. Бонгард-Левина), Упанишады (пер. Сыркина), Махабхарату, многие Пураны, тексты веданты (Шанкары), йоги и т.д. - не говоря уже о многочисленных монографиях - при всей их ограниченности. Из христианства также можно найти очень многое: для нас могут быть особенно важны наставления Дионисия Ареопагита, мистиков-исихастов, Добротолюбие. По буддизму переведено гораздо больше, чем было доступно в конце XIX века. Северный буддизм, например, тогда еще почти не был известен. Полным полно чисто компаративистских работ - например, по символизму света во всех религиях, цветовому символизму и др. Религиоведение сделало большой шаг вперед в XX веке. В наше время также доступен обширный этнологический материал. Все это должно быть очень важно и полезно для нас. Хотелось бы спросить, чем занимаются господа теософы? Создается впечатление, что все самое главное было написано еще в конце XIX века. А что же сейчас? Почему мы никуда не движимся?

Это так - наболевшее. Просто уже откровенно задолбала бесполезная болтология, пропагандируемая в подавляющем большинстве тем. Я считаю, что нужно создать архив, в который необходимо снести подавляющее количество флеймовских и житейских тем, и начать жизнь форума практически с нуля (точнее - с того конструктива, который останется). А в дальнейшем попытки флеймить или обсуждать свои наболевшие вопросы жестко пресекать (либо нужно открыть специальный раздел для флейма и новичков). У форума должно быть руководство - в нормальном значении этого слова, иначе - получится бардак (который и так сейчас получается). Нужен четкий настрой на изучение и развитие. Нужно выработать жесткие и определенные правила, на основании которых каждый автор должен аргументировать создание той или иной темы. Вот такой вот тоталитаризм - но зато оправданный. Потому что ум необходимо держать в узде и не растрачивать его ресурсы на разные бесполезные темы и размышления - тем более, это важно для теософического форума. Я все сказал

Посторонние темы не мешают. Мешают только разборки, отвлекающие от более полезных тем, которых уже много открыто на этом форуме, например про работу над собой и распространение теософии. Когда форум не был так широко известен, и на него заходили в основном люди с сайта, и проблем соответственно было меньше.

Конечно, самое простое — игнорировать провокационные темы, но если администраторы и модераторы это могут делать, то нельзя же приказать это всем участникам!
Подобные "набеги" естественно, часто бывали и раньше, на других форумах, напр. рериховских, но там их как правило относят на счёт происков тёмных, которые всеми силами стараются разрушить полезную работу. Причём они все идут почти по одному сценарию — например, если форум рериховский, появляется кто-то, кто начинает доказывать, что Алиса Бэйли — это круто. Только отделаются от него, возникает утверждающий, что Агни-йога — не от махатм.

Есть один вариант устройства форума, хотя я не уверен, стоит ли затевать такую реогранизацию у нас. Но вообще идея интересная. Я имею в виду форум ay-forum.net. Он называется "Интернет-община". Там есть ранжирование по типу: общинник, друг общины, обычный участник. В общинники принимают по рекомендации двух других членов общины с испытательным сроком, в течение которого он находится в статусе "друг общины". Это первое отличие от других форумов с ранжированием, а второе — у общих, всем открытых разделов форума нет особого модератора, а модерировать их может любой общинник.

А может быть, просто вменить в обязанность модераторам всячески поддерживать и развивать темы, которые они считают конструктивными и не давать им застаиваться?

> Ведь сказано "сравнительное изучение религий" . Нет слова "древние". Я думаю, что нужно изучать и сравнивать все религиозные движения и направления (hele)

"Способствовать изучению арийских и других писаний, мировых религий и разных наук, отстаивать важность значения древних азиатских источников, а именно, принадлежащих к браманистской, буддийской и зороастрийской философиям"
Е.П.Блаватская "Ключ к теософии"

Тут основной упор сделан на "мировые (!) религии" и, особенно, "арийские писания" - оно и понятно во времена экспансии католичества и протестантства в Индии. И все же я настаиваю на том, что речь идет об изучении с конкретной целью - понимание и осознание - и раз мы признаем эту цель, то нам нечего и трогать современные движения типа Грабового, Виссариона или сотни сект в самой Англии. Можно, конечно, и это изучать - но это будет иметь к теософскому сравнительному изучению религий лишь косвенное отношение. В конце концов, Hele, подумайте, почему даже трехтомник Элиаде заканчивается Реформацией? Даже чисто профанической науке понятно, что после протестантизма уже никаких серьезных религиозных движений на западе создано не было - чего там говорить о теософах, которые даже протестантизм серьезно не рассматривают. Это во-первых. А во-вторых - нужно определиться, что мы понимаем под словом религия. Можно ли назвать движение "религиозным", если оно движимо, например, исключительно (!) предпринимательскими интересами? Мне кажется, нужно четко различать то, что внешне похоже на религию, и то, что достоверно является религией - то есть носителем пусть и несколько искаженной, но Божественной Мудрости. Чувствуете разницу?

Igor_Komarov, хорошо, я посмотрю темы и завтра выложу свой перечень

Конструктивная деятельность на мой взгляд вообще не должна состоять из предусмотренных правил и указаний на то "что нужно делать" и "в каком направлении двигаться". Теософ прежде всего выполняет поставленные задачи как вы уже наверное заметили, согласно своим внутренним побуждениям, но ни как он не может делать это из под палки. Поскольку находится он здесь конкретно по своей воле и ни кто его к этому не принуждал ещё за долго до того, как он решил стать сеятелем божественной мудрости. Инициатива - вот что сыграло роль в его жизни, жажда истины - она привела его сюда, только чтобы хоть немного освоиться в сущности предмета теософии. Я спрошу вас, здесь собрались профессионалы? Чтобы можно было говорить о каких-то там высотах прежних лет, с которыми мы и рядом не стояли и всё что можем на данный момент, так это полагаться только на собственные усилия. Наше ТО как это не прискорбно, лишено той базовой точки, которой когда-то была в своё время Е.П.Блаватская и могла направить общество в правильное русло, а так-же истолковать своё учение в ясной трактовке и указать на ошибки других. Сейчас всего этого с нами нет и браться сколько-нибудь серъёзно за изучение поданных нам в зашифрованном виде трудов, таких как Тайная Доктрина, может привести только к заблуждению и обремянению наших умов толщей иллюзий за которые мы будем не замедлительно расплачиваться перед обманутой нами массой людей.
Если и можно что-то устроить в реализации ТО, так это распределить обязанности на каждого участника, по мере его возможностей, то что он умеет делать лучше всего и в какой области специализируется. Это поможет сделать несколько разделов обслуживания для приходящих к нам новичков, например по части раздела "Оккультная Психология" будет закреплён человек - который бы хорошо разбирался в данном вопросе и делал всё возможное чтобы только помочь ближнему. В разделе "Метафизика" например будет закреплён совершенно другого склада ума человек, готовый разъяснить большинство аспектов в данной области ну и т.д. А так-же будут предусмотренны разделы конкретно для обсуждения наболевших тем, участие в которых могли бы принимать только состоявшие в ТО.
Всё это только дополнение к уже существующему на портале, ничего в особенности менять не надо и тем более удалять какие-то темы.

Согласен с Зарольфом и Беливером и так же считаю, что предложенные Сергеем идеи не приведут ни к чему хорошему. Предложенные им ограничения и тем более создание тем для новичков и отдельно тем для знатоков сведут на нет любое желание общаться у вновь прибывших на данный портал. Вспомним спор с Александром Г по поводу буддизма и когда речь зашла о буддистком форуме, все возмущались тем, что сообщения там премодерируемы. Это не понравилось никому, но ведь это было сделано исключительно для того, чтобы избежать флейма.
Я знаю вполне толкового человека, зарегистрированного на этом портале, но он не участвует на форуме только потому, что в интересных для него темах он не имеет права отвечать, так как у него него нет определенного статуса.
Считаю, что права голоса должны иметь все. Нельзя принижать чувство собственного достоинства у человека и давать ему понять, что в разговор ученых мужей он вмешиваться не имеет права, золотник может оказаться мал да дорог.
Если же на форуме появится личность, которая будет вносить только раздор и не нести ни каких конструктивных идей, то думаю можно будет в порядке голосования отстранить его от участия на этом форуме, но это крайняя меря, и только когда человек совершенно не подает признаков исправления своего мышления. Вспомним Евгения, сколько он заработал минусов вначале и как он старался вправить мозги всем теософам, но ведь в последнее время он стал писать довольно толковые посты. Или взять в пример Зарольфа, в его "карме" в самом начале сплошные минусы, но ведь оказался вполне констурктивный собеседник! Таким образом, человек не несущий никакого конструктива сегодня завтра может быть полезен нашему обществу. Если мы создадим тоталитарные условия общения на этом форуме, то мы просто потеряем много довольно неплохих людей. Тоталитарными условиями братства не построить.

Насчет изучения религий считаю, что изучать их надо для того, чтобы показать, что все религии произошли из одного источника и все они содержат Единое знание, но под разниыми символами, названиями и в различной интерпретации. Но если это выяснить и попытаться это доказать человеку не знакомому с теософией или знакомому с ней слабо, то для него это будет китайская грамота, без знания теософии сравнительное изучение всех религий не принесет должной пользы. Поэтому надо больше внимания уделять изучению и распространению учения теософии.
Думаю приоритеты лучше будет расставить следующим образом: теософическое знание призвано для создания братства и помочь в этом может знание религий мира и знание скрытых способностей человека.
Но к сажалению даже в настоящее время трудно найти двух теософов, которые бы не имели расхождений в теософическом знании, слишком много противоречивых дополнений сделано в теософии, поэтому навести порядок в теософии гораздо более важная задача в настоящий момент. Хотя конечно изучением религии не стоит пренебрегать и если Сергей испытвает к этому изучению интерес то можно только поддержать его.

Ну да, я потому и написал, что интересы участников одним сообщением не изменить . Призывы к братству, изучение теософии - это все, конечно, хорошо. Но нужно развивать все это. Призыв к братству невозможен без умения показать адептам разных религий, философам и ученым - единство их традиций, наличие сверх-рассудочной сферы; изучение же теософии (как учения Блаватской и др. авторов) невозможно без знания религиозного символизма, философских категорий, истории, культурологии и доброго десятка других вторичных дисциплин. Поэтому здесь невозможно обойтись без деления на тех, кто настроен серьезно (вплоть до изучения языков, чтобы читать первоисточники), и на тех, кто вполне удовлетворяется чисто внешними этическими наставлениями. Наверное, то, что я писал выше об изменениях на форуме, нужно применить не к форуму в целом, иначе действительно многие просто покинут форум, а к какому-нибудь новому разделу или секции - типа "эзотерической группы". Здесь будут важны уже чисто организаторские способности и энтузиазм основателей и тех, кто будет эту секцию поддерживать. Я уже раньше неоднократно высказывался за то, чтобы совместно изучать "Тайную Доктрину", но меня как бы вроде и поддержали, но с другой стороны никто и не пошевелился (хотя я и сам виноват в этом). Вот так вот... Кстати, если создавать эту группу, то невозможно обойти стороной подборку литературы - прежде всего, первоисточников. А для принятия в группу можно давать советы по поводу литературы, а потом предоставлять что-то вроде испытательного срока. Еще раз напоминаю, что все это должно проходить исключительно в жестких условиях, и здесь нужна максимальная объективность - никакие личные эмоции и предпочтения не должны довлеть. Если группа считает, что человек еще не готов, значит он не готов.

ps. Игорь, думаю, мне нет уже смысла делать перечень интересных тем, т.к., очевидно, никакой глобальной реформы на форуме не будет.

Натарадж

---

Насчет специальной секции для изучения

---

Такая секция существует и именно на условиях полной открытости. Эта секция называется "Теософия". Закрыты для письма Участникам только верхние два раздела.

Rover

---

он не участвует на форуме только потому, что в интересных для него темах он не имеет права отвечать, так как у него него нет определенного статуса.

---

Для такой ситуации в Портале предусмотрены админы, которые в отличии от машины умеют думать не только по определённому кем то шаблону. Почему бы ему или Вам (за него) не обратиться с вопросом статуса к админам? Ко мне, к примеру.

Rover

---

Тоталитарными условиями братства не построить.

---

Я с этим полностью согласен. Но и излишняя открытость может сильно навредить делу. Мне кажется, что существующая структкра форума как раз и является компромисом.

Sergey_Voody

---

ps. Игорь, думаю, мне нет уже смысла делать перечень интересных тем, т.к., очевидно, никакой глобальной реформы на форуме не будет.

---

Мы ведь не за реформу во что бы то ни стало ратуем, Сергей, а за оживление работы ресурса. За повышение его конструктивизма и наполненность интересным материалом. Ну и что, что изменений статусности не произойдёт? Наша задача ведь иная. Список нужен.

Ziatz

---

считать допустимым заявлять о несоответствии этим целям того или иного автора или организации — не чтобы заклеймить их, а чтобы обосновать неуместность обсуждения их учения здесь.

---

Если не обсуждать тех авторов, цели которых не соответствуют ТО, то почти никого обсуждать не придется (из современных) .

Ziatz

---

Есть один вариант устройства форума, хотя я не уверен, стоит ли затевать такую реогранизацию у нас. Но вообще идея интересная. Я имею в виду форум ay-forum.net. Он называется "Интернет-община".

---

У меня сомнения относительно Интернет-общины, т.е. виртуальной общины. Т.к. выходя в реальную жизнь человек остается один со своими проблемами.

На заре открытия этого форума я предлагал открыть небольшой раздел "Нас критикуют", но идея поддержана не была. Вижу, что при существующем положении лдел такой раздел действительно не нужен, так как критика у нас возникает спонтанная, практически во всех темах и явно неконструктивная.

Давайте подумаем вообще об изучении чего-либо. Всегда наиболее серьезным было личное обучение. Это осталось и сейчас. Сравнительное изучение религий рекомендовано для основной цели - выход на единый корень всех религий, использование положительного опыта для собственной работы и синтез полученных знаний. Проблема не в том, чтобы изучить какие-то религиозные системы и сравнить чем похожи и чем различаются с точки зрения философии. Т.е. это сравнение не с точки зрения констатации факта, а в постижении смысла через мозаику различных учений.

Поясню на элементарном примере. Все знают, что при благословении и лечении используется метод наложения рук. Это используют в большинстве религий и систем. Знаем также, что не всегда это благословение или лечение действует. Вопрос - почему, что происходит при наложении рук? В некоторых источниках описано наличие на ладонях малых чакр, которые при определенных условиях начинают функционировать. Кроме того, вспомним пословицу - "как РУКОЙ сняло". Т.е., основа в том, что принимается за истину основателями религий - у священнослужителя ладонные чакры должны быть открыты и работать. Далее пытаемся найти информацию об энергетических каналах, по возможности, описание ритуалов посвящения в сан в различных религиях...

Т.е., сравнительное изучение религий - не для философского осмысления, а для синтеза найденного знания.

Теперь о том, что сейчас информации для сравнительного изучения много - это не совсем так. Т.е., то что переведены и открыты основные источники - замечательно, но это лишь вершина айсберга. В любой религиозной системе есть эзотерическое ядро. Его в открытом доступе не было и нет до настоящего времени.

Есть еще один момент, который говорит о том, что изучение должно быть глубоким и самостоятельным. Можно делиться книгами, определением каких-то понятий, но скрытый смысл ПОСТИГАЕТСЯ, а не изучается. Т.е., помимо информации есть еще нечто, что стоит за этой информацией. Поэтому философское осмысление интересно, но не более... Но это чисто личный взгляд на этот процесс, основанный на собственном опыте.

Я не против конструктива, но против ограничений...
Человек растёт, и в процесе сам тянется к интересующим его темам, насильно заставить его разбиратся в религиях нельзя...И если человек еще не дорос до сравнительного анализа религий, то не надо его ставить перед выбором: или ты истиный теософ или нет...
Вижу вирисовывается такое отделение элити от общих мас?
Напрасно. Если темы пока не слишком глубокие, но они помогают снимать пену и открывать настоящию сущность...
Нельзя насильно ресурс поднять на высший уровень, как нельзя страну в один миг сделать высоко духовной и высоко моральной...
Ресурс такой, какие мы...Мы - это большинство. Будем менятся мы, поменяются темы.
Так что, ИМХО. Создавайте любые темы ( теософские ), а по количеству участников увидите кому это надо... Может быть одни темы заглохнут на год, а потом люди созреют и вернутся в них...
Все должно быть на добровольных началах, в соответствии с внутреними порывами людей...
Хотят модераторы сравнивать религии, пожалуста, сравнивайте...И даже если в теме будут лишь посты этого участника, но он же это делает из-за внутренего порыва поделится открытиями, а не похвастатся своими знаниями? Так же?
А будет готов ученик и он найдет своего Учителя...

Гармонии всем!!!

Rover

---

Предлагаю для начала разобраться с кругами, тема не очень сложная, но зато поможет навести ясность в теософии.

---

Класс!!
Рада что Вы это предложили. У Вас дар объяснять темы, с первого взгляда трудные и непонятные, так что всё сразу стает ясным!!!