Влад, я не знаю историю Аркаима. Посоветуйте что-нибудь почитать, почитаю с удовольствием.

Я знаю, что это археологические раскопки. Просто как-то не пришлось ничего почитать по этому поводу.
А насчет того, что жители прожили около 100 лет, а потом спокойно переехали - да, это действительно похоже на ариев (но не только на ариев). Переселенцы-арья жили на одном месте до определенного момента. Через несколько лет после женитьбы старшего сына, когда младший сын достигал совершеннолетия, имущество родителей делилось, родители оставались со старшим сыном, а младшие сыновья либо строили дома неподалеку, либо откочевывали.
Почему они все сразу снялись? Видимо, были какие-то законы, запрещавшие оставаться на одном месте дольше ну скажем, девяноста лет... А может. земля истощилась... Но скорее всего - ДОРОГА их звала, дорога...
До сих пор в цыганских общинах, если барон дает по "цыганской почте" приказ: "Травес, чавалэ!" ("Поехали, ребята!"), все цыгане этой общины переходят на кочевой образ жизни, до нового приказа барона. А приказы не обсуждаются.

Quote

---

Sergey_Voody :
Веганство это вроде как чистое вегетарианство, т.е. без употребления даже яиц и молока. Что же касается обычного вегетарианства, то я его сторонник. Не ярый, но сторонник... кстати, я уже примерно год как не ем ни мяса, ни рыбы и чувствую себя вполне нормально.
Кстати, среди Великих людей было много вегетарианцев. Вот имеется небольшой список:

Альберт Эйнштейн, Платон, Лев Толстой, Боб Дилан, Луиза Мэй, Алькотт, Сюзанна Сент-Джеймс, Генри Дэвид Торо, Ральф Уальдо Эмерсон, Бенджамин Франклин, Рихард Вагнер, Сократ, Александр Поуп, Овидий, Исаак Ньютон, X. Г. Уэльс, Пифагор, Кандис Берн, Махатма Ганди, Рабиндранат Тагор, Хорейс Грилей, Леонардо да Винчи, Клемент Александрийский, Будда, Дик Грегори, Джон Уэсли, Вольтер, Жан-Жак Руссо, Джон Мильтон, Чарльз Дарвин, генерал Уильям Буш, Плутарх, Пол Ньюмен, Сенека, Альберт Швейцер, Перси Бисше Шелли, д-р Дж. X. Кэллог, Св. Франциск, Клинт Уокер, Эптон Синклер. Джеймс Коберн, Джордж Бернард Шоу, Далай Лама, Сен-Жермен и многие другие...

---

-- Прочитал сегодня в газете о некоторых знаменитых вегетарианцах нашего времени . Среди них наиболее обаятельные актеры Голливуда Ричард Гир и Брэд Питт . Трое из "Битлз"- Маккартни , Стар , Харррисон . Андриано Челентано , Бриджит Бардо ...

-- Я тоже думал , что только Маккартни . Но в газете "Санкт-Петербургский курьер", №33 (16.08-22.08.2007) обнаружил информацию об еще двоих . Насколько можно доверять этой газете решайте сами .
То , что Харрисон умер мне известно . Разве я утверждал , что он жив ?

-- По моему стоит их имена поместить в эту тему :
Музыканты и композиторы
Брайан Адамс, англ. Bryan Adams — Веган
Билли Айдол, англ. Billy Idol
Джон Андерсон, англ. Jon Anderson (группа Yes (рок-группа))
Андре Бенджамин (он же Андре 3000), англ. Andre Benjamin / Andre 3000 (группа Outkast)
Бликса Баргельд, нем. Blixa Bargeld (группы Einst&覴rzende Neubauten, Nick Cave and the Bad Seeds)
Beastie Boys, вся группа
Кейт Буш, англ. Kate Bush
Брандон Бойд, англ. Brandon Boyd (группа Incubus)
Виктория Бэкхем, англ. Victoria Beckham (группа Spice Girls)
Лайма Вайкуле
Дон ван Влит, англ. Don Van Vliet — он же Капитан Бифхарт, Капитан «Бычье Сердце», англ. Captain Beefheart (группа Captain Beefheart and His Magic Band)
Эдди Веддер, англ. Eddie Vedder (группа Pearl Jam)
Боб Дилан, англ. Bob Dylan
Натали Имбрулья, англ. Natalie Imbruglia
Том Йорк, англ. Thom Yorke (группа Radiohead) — Веган
Курт Кобэйн, англ. Kurt Cobain (группа Nirvana) [1]
Элвис Костелло, англ. Elvis Costello
Аврил Лавин, англ. Avril Lavigne
Джон Лайдон (он же Джонни Роттен), англ. John Lydon / Johnny Rotten (группа Sex Pistols) — стал вегетарианцем под влиянием своей жены (источник: de:Liste bekannter Vegetarier und Veganer)
Энни Леннокс, англ. Annie Lennox (группа Eurythmics)
Пол Маккартни, англ. Paul McCartney (группа Beatles) — Веган)
Маста Килла, англ. Masta Killa(один из сооснователей култовой группы Wu Tang Clan)
Боб Марли, англ. Bob Marley
Моби, англ. Moby — Веган
Том Морелло, англ. Tom Morello (группы Rage Against the Machine и Audioslave)
Брайан Мэй, англ. Brian May (группа Queen)
Шинейд О'Коннор, ирл. Sin&覡ad O'Connor — Веган
Принс, англ. Prince — Веган
Грэйс Слик, англ. Grace Slick (группа Jefferson Airplane)
Майкл Стайп, англ. Michael Stipe (группа R.E.M.)
Ринго Старр, англ. Ringo Starr (группа Beatles)
Серж Танкян, англ. Serj Tankian (группа System of a Down)
Нина Хаген, нем. Nina Hagen
Кирк Хаммет, англ. Kirk Hammett (группа Metallica)
Джордж Харрисон, англ. George Harrison (группа Beatles)
Стив Хау, англ. Steve Howe (группа Yes (рок-группа), исполнитель виртуозного гитарного соло в песне Queen "Innuendo")
Даррен Хейз, англ. Darren Hayes
Адриано Челентано, (итал. Adriano Celentano)
Деймон Элбарн, англ. Damon Albarn (группа Blur)

Режиссёры, актёры, теле/радиоведущие
Памела Андерсон, англ. Pamela Anderson
Бриджит Бардо, фр. Brigitte Bardot
Орландо Блум, англ. Orlando Bloom
Анна Большова
Бэсинжер, Ким, англ. Kim Basinger
Ричард Гир, англ. Richard Gere
Дэнни де Вито, англ. Danny DeVito
Джим Джармуш, англ. Jim Jarmusch
Сэмюэль Л. Джексон, англ. Samuel L. Jackson
Николай Дроздов ("В мире животных")
Дэвид Духовны, англ. David Duchovny
Джон Пил, англ. John Peel
Брэд Питт, англ. Brad Pitt
Натали Портман, англ. Natalie Portman — Веган
Хоакин Феникс (англ. Joaquin Phoenix) — Веган
Вуди Хэррелсон (англ. Woody Harrelson) — Веган
Адриано Челентано, (итал. Adriano Celentano)
Эрик Штольц, англ. Eric Stolz

Писатели
Франц Кафка, нем. Franz Kafka
Плутарх, англ. Plutarch
Лев Толстой
Герберт Уэллс, англ. H. G. Wells
Бернард Шоу, англ. George Bernard Shaw

Спортсмены
Карл Льюис, англ. Carl Lewis
Мохаммед Али, англ. Muhammad Ali
Мартина Навратилова, англ. Martina Navratilova
Деннис Родман, англ. Dennis Rodman — Веган

Учёные, изобретатели, философы
Леонардо да Винчи , англ. Leonardo da Vinci
Пифагор
Платон
Доктор Бенжамин Спок, англ. Benjamin Spock
Альберт Швейцер, нем. Albert Schweitzer
Доктор Герберт Шелтон, англ. Dr. Herbert M. Shelton (на его работах была основана теория т.н. «раздельного питания»)
Томас Эдисон, англ. Thomas Edison
Альберт Эйнштейн, нем. Albert Einstein — по крайней мере, в старости был вегетарианцем

Религиозные лидеры
Будда, англ. The Buddha, Siddhartha Gautama
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Дешнер, Карлхайнц

Политики, предприниматели
Махатма Ганди, англ. Mahatma Gandhi
Янез Дрновшек, словен. Janez Drnov&訙ek — президент Словении, веган [2][3]
Деннис Кучинич — американский политик-демократ
Ральф Надер, англ. Ralph Nader - кандидат в президенты США
Бенджамин Франклин — один из отцов-основателей США, был вегетарианцем долгое время, затем стал есть рыбу.
[4][5]


Предприниматели
Джон Харви Келлог, англ. John Harvey Kellogg - американский врач, изобретатель кукурузных хлопьев (сухие завтраки, англ. corn flakes) и арахисового масла (англ. peanut butter).
Говард Лаймэн, англ. Howard F. Lyman - американский фермер, пропагандист органического фермерства и гуманного обращения с животными.

Сомнительные вегетарианцы
Знаменитости, которые:

возможно, были вегетарианцами — точная информация отсутсвует, но есть основания это полагать
или
были вегетарианцами на протяжении некоторого времени
или
пытаются быть вегетарианцами или предпочитают вегетарианскую еду

--------------------------------------------------------------------------------

Рихард Вагнер , нем. Richard Wagner
Борис Гребенщиков (группа Аквариум)
Журналист: Вегетарианская диета?
БГ: Да нет, нужно будет съесть мясо - съем мясо.

Интервью с БГ в газете "Метро", 2003 ноябрь [1]

Адольф Гитлер нем. Adolf Hitler - судя по всему, пытался быть вегетарианцем, но иногда употреблял в пищу мясо (основная статья: Вегетарианство Гитлера)
Далай Лама — иногда ест убойную пищу, например во время болезней или поездок
Майкл Джексон, англ. Michael Jackson - ест куриное мясо и рыбу
Джуд Ло, англ. Jude Law
Мадонна - долгое время была вегетарианкой, но начала есть мясо во время последней беременности
Чарльз Мэнсон , англ. Charles Manson
Исаак Ньютон
Никола Тесла, англ. Nikola Tesla - песко-вегетарианец
Дастин Хоффман , англ. Dustin Hoffman
Михаил Задорнов — старается соблюдать вегетарианскую диету, не ест "красноe" мясo

Вообще-то, вегетарианство, братцы - это похвально, но ИМХО - это не критерий духовности. Человек - не корова.

Например (по слухам), художница Мао-Мао, китаянка, в последние годы жизни жившая в Киеве, на Святошино - она вроде бы и не была полной вегетарианкой. Употребляла 40-50 грамм мяса, курятины или рыбы каждый день, иначе не могла работать. Покупала мясо, взвешивала и делила на порции. Каждый день готовила и употребляла одну порцию, как лекарство.

Тем не менее, те, кто видел Мао-Мао (в том числе и я, "сподобилась", так сказать ), застывали с открытым ртом - бессмертная фея, да и только! Необыкновенной красоты была женщина. И аура фиолетового цвета с синими и золотистыми вкраплениями. О духовном развитии я вообще молчу - нам такое и не снилось.

Может все-таки, братцы, дело не в мясе, а в отношении к еде как таковой? Неужели вегетарианцу простительно быть обжорой (как например, многим кришнаитам)?

Все это конечно же хорошо, пан Доктор, но только на кого был похож Лев Николаевич под конец жизни? Что осталось от этого могучего дяди? Косточки и нервишки расшатанные? Меру надо знать, меру!

Кстати сказать (чтобы не было лишних разговоров) - наша семья не употребляет тяжелых видов мяса. Но курятину и рыбу едим, в холодное время года. А по финансовым причинам пришлось вегетарианствовать около 15 лет. Сейчас мы немного ослабили себе поводок. Так что мы знаем не только плюсы, но и минусы вегетарианства. А о минусах, как известно, "в рекламах не пишут".

Прежде чем переходить на вегетарианство, надо обеспечить себе стабильный и достаточный заработок. Вегетарианство в наше время штука дорогая, она не предполагает только борщик без мяса и горох со своего огорода. И кушать вегетарианцу надо 4-5, а то и 6 раз в день.

Кроме того, надо учитывать, насколько тяжелая у вас работа, что ели ваши предки в 1-2 поколении и так далее...

В "Бхагавадгите" издевательство над собственным телом приравнивается к насилию. Ваше тело - тоже живое существо и не обязано страдать от Ваших экспериментов над ним. Тело способно выдержать многое, спору нет, но только то, на что способно, не выше. Незатянутая струна гитары хрипит, перетянутая струна лопается.

Самое главное - не делать из вегетарианства культа и не навязывать себе комплекс вины.

Вот один анекдотический случай. Наш знакомый (безработный холостяк) стал ярым христианином. И постить начал, что называется, по-монашески, хотя батюшка его укорял, что это уже перебор.

Вобщем, конец Великого поста. Друг наш на весь пост заперся от всего мира и читал "часы", кушал только хлеб и воду. Плюс всякие там промывания.

Перед страстным понедельником звонит одно знакомой и слабым голосом - в трубку: "Прийди, я кажется, умираю". Та, конечно же, прибегает. Еле узнала. Одни кости, восковое лицо, вставать он уже не мог. Оказывается, закружилась голова, упал посреди комнаты и дополз до кровати, благо, что телефон рядом с кроватью, можно было дотянуться. С утра пил только воду. Вобщем, дама позвала соседей. Связали, залили ему "через нехочу" разбавленного молока с сахаром один раз, потом второй. Ожил. Что называется, зомби встал и пошел. Слава богу, хоть болей в желудке не было, так себе, терпимо.

Ну и что Вы думаете? До сих пор укоряет, что мол, "оскоромили" .

> это не критерий духовности. Человек - не корова

Это — известная банальность, на таком форуме её не стоило и повторять. Прочитали ли вы ВСЮ тему, прежде чем писать в неё?

> Употребляла 40-50 грамм мяса, курятины или рыбы каждый день, иначе не могла работать.
> О духовном развитии я вообще молчу - нам такое и не снилось.

Она могла быть квалифицированной факиркой, колдуньей и т.п., но насчёт духовности, как говорится, "не верю!". Дело даже не в самом мясе, а в столь сильной зависимости от какого-то продукта.

Что касается вегетарианства Далай-ламы, это неправда. А вот Джордж Харрисон был однозначно вегетарианцем в течение многих лет, но это не спасло его от смерти от рака.

> наша семья не употребляет тяжелых видов мяса.

Дело в поддерживании конвейера насилия, а не в "тяжести". Чёрные маги тоже придерживаются вегетарианства (некоторые), но как раз не из соображений ненасилия, а чтобы не вносить в себя определённые тяжёлые элементы. Поэтому в разных такого рода школах допускается мясо со слитой кровью (типа кошерное), сушёное и т.п.

> Вегетарианство в наше время штука дорогая
> И кушать вегетарианцу надо 4-5, а то и 6 раз в день.

У людей, на опыте которых вы сделали эти выводы, вероятно, капитально загрязнённый организм или просто очень больной.

> Ну и что Вы думаете? До сих пор укоряет, что мол, "оскоромили"

Христианские посты — грубое невежество, и не более. Взять хотя бы то, что самый долгий пост как раз в начале весны, когда доступность растительных продуктов минимальная! Молоко ни в коем случае нельзя исключать из диеты в наших условиях (за искл. противопказаний — есть люди, не воспринимающие молоко).

Noelle Daath

---

ND Вегетарианство в наше время штука дорогая. И кушать вегетарианцу надо 4-5, а то и 6 раз в день.

---

Это не совсем так. У меня нет понятия, сколько раз в день кушать. Ем тогда, когда голоден. Иногда с перерывом в 6-7 часов. Быстрота переваривания вегетарианской пищи не имеет отношения к энергетическому балансу. Переварил, не значит, что опять надо есть. Зато желудок работает в облечченном варианте, что дает больше крови голове, а не кишкам. Но в общем ем в таком же темпе, как и ранее, когда ел мясо.
Я вошел даже в раж. Отставил вместе с мясом, рыбой и яйцами теперь и масло сливочное, конфеты, печеное, ограничил сахар. Поправился я на 4 кг, и это несмотря на довольно тяжелую физическую и нервную работу.

Так что вегетарианин вегетарианину рознь. То есть, у меня - по-другому.

Я знаю, что АЙ и ТД это прямо кладези мудрости, но это лишь книги…
Теория.
Применяя учение в действии, много искажается в зависимости от проводника, через который она проходит…

Вот Ку Аль. Видно, что человек вытянул для себе из Учения, обычная реакция Тельца, хранителя формы. Он за неё и беспокоиться… Это не значит, что он не прав… Просто предоставляет лишь свою часть Истины… Ведь действительно, важен "сосуд"-тело нашего духа. Важен, но это не Всё... Лишь часть.
(Сейчас Ку Аль начнет доказывать, что я не правильно его поняла, что для него кроме материи важен и еще дух. Не надо, я знаю.)

А другой человек. Он постоянно болеет. Ну, заслужил, ну, наказание. Так, что ему и на Небо путь запрещен? Нет. И, конечно, он более будет отстаивать мысль, что все-таки дух важнее за тело...

И так каждый… Сквозь призму своего мировоззрения он воплощает любое учение… Потому столько людей есть на планете, столько и будет интерпретаций того или иного учения… каждый найдет что-то свое…
Но это же и так хорошо…!
Настолько расширяеться взгляд... не каких-то 2-3 градуса, а уже возможно даже 150, а кто-то и 360 видит! (от гибкости мышления зависит, кто как умеет воспринимать что-то иное, или новое)

Как хорошо, что мы все такие разные.

Насчет нагрузок - очень даже может быть. Сейчас мы не так физически нагружены, как тогда. И фактически едим плотно только раз в день, остальная еда - чаек с сухариками. Меньше уже некуда, и все равно набираем вес - работа сидячая, возле компа.

Дороговизна вегетарианства выявляется не сразу. Нужны ведь и фрукты, и соки. Круглый год.
В нашем городке фрукты относительно дешевые, ведро абрикос может стоить столько же, как килограмм абрикос в Киеве. Но если денег нет и зарплату задерживают, люди стараются выручить за овощи-фрукты со своего огорода как можно большую цену. И при местных зарплатах даже это дешевое ведро абрикос может быть не по карману.

Мы из Николаевской области, районный центр, городок на 50 тысяч населения. 40 минут езды маршруткой от Николаева.