> Но ведь если нынешнее воплощение происходит в западной культуре, которая больше ориентирована на внешнее

Современный Китай тоже ориентирован на внешнее. Может быть, некоторые области на западе, такие как Ирландия и Шотландия ориентированы на внутреннее посильнее. Так что никаких чётких границ сейчас нет.

Ну шестидесятиричная система вроде из Месопотамии пришла... тут налицо симбиоз культур

> Так что никаких чётких границ сейчас нет (Ziatz)

В общем, вроде бы да. С другой стороны - техника и гос.устройство не обязательно показатель. С тем же Китаем сложно сказать (как и с Японией). Говорят, там вроде древние традиции органически приспособлены под высокий технический уровень и новую жизнь (вплоть до таких вещей как моральные нормы в предпринимательской деятельности). Но мне об этом сложно судить, т.к. я специально изучением этого вопроса не занимался.

Письма Махатм:
О, мой бедный друг, разочарованный в том, что вы уже так продвинулись на Пути, что простая передача мыслей для вас не будет затруднена условиями материи. Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но – это все. Здесь заложено препятствие, которое до сих пор не позволило убеждению в теософические истины приобрести широкое распространение среди западной нации и послужило причиной тому, что западные философы отбросили изучение теософии, как бесполезной и фантастической.

Я думаю, что за 100 лет всё сильно изменилось, причём в Китае — в худшую сторону. Конечно, последователей даосизма там сейчас огромное количество. Но не надо забывать, что к ним относятся миллионы праткикующих оздоровительные упражнения, зацикленные чисто на физическом теле и его энергетике.

> Для меня эти события слишком реальны.

Несомненно, такое мощное движение как христианство должно было иметь реальную причину.
Но это не обязательно было в 1-33 г. Среди теософов почти нет придерживающихся этой даты. Одни вообще не верят в Иисуса как в историческую личность, другие считают, что он жил на 100-150 лет раньше.

Блаватская объясняет, что дата рождества установлена не по указанию махатм, а из чисто мирских соображений.
Об этом, кажется, есть в "Разоблачённой Изиде".
Настоятельно советую внимательно прочитать эту книгу, прежде чем вообще браться за что-то другое из теософии. Там разоблачается множество мифов, о которых в позднейшей литературе просто не говорится. И сплошь и рядом люди, признающие авторитет Блаватской как безусловный, тем не менее продолжают верить в самые абсурдные догмы церкви и толковать в таком ключе книги последователей - Бэйли и других, да и другие работы Блаватской тоже.

У Блаватской такого нет, она лишь нажимает на совпадение с языческим праздником - просто потому что так было удобнее из практических соображений. И наоборот, изучая историю церкви, поражаешься полному по-видимому отсутствию влияния махатм. Помните описанную у Блаватской историю получения канонических писаний путём лотереи? Почему бы махатмам тут не вмешаться и не помочь выбрать лучшее? Или устроить так, чтобы искажённые копии текстов по каким-то причинам терялись, а правильные - сохранялись?
В то же время я читал об истории, когда махатма уничтожил улику против одного невинно осуждённого человека (точнее, который, по неосторожности создал компрометирующий себя документ). Казалось бы, это достаточно серьёзное материальное вмешательство, а не просто внушение.

В том-то и дело, что всё это абсолютно бездоказательно. Хотят — вмешиваются, хотят — нет, как — непонятно. Дела всё равно идут так, что худший сценарий придумать трудно.

Для Hele.
Цитата (hele):
<<<Еще: я все-таки не согласна, что начало нашего летоисчисления не привязано к реальному событию. Даже не могу объяснить, почему. Для меня эти события слишком реальны. "Виновато" ли здесь телевидение или православные храмы или сама Библия или что-то еще - не знаю.>>>
______________________
Никогда не ищите причину или «виноватых» на стороне. Все причины находятся внутри Вас и в этом вопросе. Если Вам удалось, по отдельности, и на пару с ДИВом, вычислить начало приближающейся эры Водолея, то почему бы вам (также, на пару) не попытаться вычислить в обратную сторону и начало эры Рыб. Это «начало» должно, по идее, примерно совпасть с началом нашего летоисчисления. И это будет <<привязано к реальному событию>>, которым стало вхождение зодиака планеты Земля в созвездие Рыб.
Правда, я сомневаюсь, что вы оба вообще знаете что-либо о том, что такое «зодиак Земли». Однако, попробуйте вычислять своими методами. При этом, не возмущайтесь на меня, пожалуйста. Его мало, Кто знает; но он (зодиак) находится на поверхности земли, а не на небе.
По поводу, самого, «реального события», Е.П.Б. говорит (кажется, в «Изиде») всего несколько метафорических слов, примерно так, - На воротах Новой Эры ярким пламенем запылали буквы, «Карма Израиля».
=========================================================
Для Натараджа.
Его цитата:
<<<ребят, если узнаете у Кут Хуми номер его аси скиньте пожалуйста. Очень надо!>>>
_______________________
Узнал, но не всё. Если «очень надо!», то сходи на вебсайт к TAV(у). Кут Хуми общается через «Асю» только с профессорами. Студентов (то есть, Учащихся) он не признает, и время на них тратить не будет. Однако, попробуй. Студент Woody уже пробовал, узнай у него подробности.
=========================================================

> Кажется, мы уже разобрались с тем, что эта история несостоятельна с исторической точки зрения.

По-моему, мы установили лишь, что нет известных нам исторических источников, доказывающих её. Если подходить с такой точки зрения, то в этом смысле существование Христа ещё менее вероятно.
Но в любом случае, я рассуждал в контексте понятий оппонента — а именно, что 1) Блаватской продиктовали эти книги махатмы, а им виднее, и что 2) махатмы вмешиваются в историю, и таким образом установили дату рождества.
Вот и я спрашиваю — почему же они не вмешались тогда в инцидент с лотереей? И в многие другие инциденты (антиреинкарнационные решения соборов, и пр.) И даже если по каждому из этих эпизодов мне развёрнуто ответят, почему не вмешались, то я ещё могу потребовать привести пример хотя бы одного явного вмешательства их в историю церкви.

Quote

---

Ziatz :
В том-то и дело, что всё это абсолютно бездоказательно. Хотят — вмешиваются, хотят — нет, как — непонятно. Дела всё равно идут так, что худший сценарий придумать трудно.

---

-- О каких доказательствах говорите вы , опирающийся на авторитет ЕПБлаватской ??? У нее в книгах понаписано столько утверждений АБСОЛЮТНО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ , что не вам поднимать эту тему !

Я рассуждал в контексте понятий оппонента — а именно , что никакие космогонические концепции из "Тайной Доктрины" не имеют доказательств .

-- Об этом вы с Костей Зайцевым поговорите . Он очень любит доказательства . Хотя для ЕПБлаватской делает почему-то исключения .