Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#24985 15.12.2007 07:23 GMT+03 hours |
> что сам Ледбитер понятия не имел о нем, раз не мог толком объяснить. Например, отсутствие перспективы или видение всех сторон квадрата квадратными
"Понимаешь = можешь объяснить" действует только на физическом плане. Да и объяснил он по-моему понятно. Представьте квадрат, начерченный на листе бумаги, и точку на этой же проскости вне квадрата. Как она видит квадрат? Она видит в лучшем случае две его стороны, но под углом — они видятся короче. А мы видим все 4 стороны квадрата, и одинаковой длины, как они есть. Если точку поместить внутрь квадрата, она увидит все 4 стороны, но опять разной длины, впрочем есть одно место, из которого она увидит их более-менее правильно — это центр квадрата. Точно так же и мы на астральном плане увидим все грани куба одинаковыми квадратами. А на физическом плане мы сможем какое-то представление об этом получить, только встав ровно в центр куба и глядя на его одинаковые стороны. Так что дополнительное измерение можно (кроме прочих сравнений) уподобить способности взглянуть на каждую вещь изнутри, причём на все вещи одновременно. Именно это породило вводящие в заблуждение термины "внутренняя сторона вещей", "внутренние миры" и т.п. Напишем на сторонах куба буквы и цифры. Если мы просунем голову в куб (пусть прозрачный), как мы их увидим? — Наоборот. Так и астральные наблюдатели очень часто путают порядок цифр, потому что 4-я ось идёт в направлении противоположном, чем мы ожидали. Проще говоря, перпендикуляр, проведённый от внешнего наблюдателя ко всем сторонам куба, проткнёт их по направлению изнутри куба наружу, тогда как перпендикуляр, проведённый извне куба к одной из его сторон, проткнёт её по направлению снаружи внутрь. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#24996 15.12.2007 14:11 GMT+03 hours |
При построении какой-либо пространственной формы ( например, того же куба) мы помещаем центр координат именно в той точке, на котору ты опираешся при рассматривании куба изнутри. Вполне возможно, что я слишком дословно понял тебя. Для "разглядывания" куба изнутри сразу во всех направлениях нужен "рыбий глаз" на 360 град. Фиксирование картинки по углом, близким к 180 - есть предел человеческого восприятия прямого и бокового зрения. Для полного круга это будет два события по 180 градусов разделенные по времени.
Это касается горизонтали. Вертикальный угол много меньше. Что касается объяснений, в частности Ледбитера, то он "объяснил" то, что не возможно мне представить ( может пока невозможно) начав со слова "представьте". Или объект представления ( куб) выбран неудачно. Если он "дышал" на астральном плане как дома, то объяснения должны были рисовать не геометрию пространства, а ситуацию в пространстве и взаимодействие с ним. Здесь, как мне кажется, было бы уместным привести это объяснение на примере "невидимых помощников". Они делали работу, которую делают и на физическом плане. Может на таком фоне различие в восприятии удалось бы более детально объяснить, поскольку сфера приложения деятельности есть нам знакома. |
|
Любите друг друга!
|
|
fyyf
3469 posts |
#24999 15.12.2007 15:34 GMT+03 hours |
В духовных практиках есть такое "духовное зрение". Если человек им обладает, то прямое и боковое зрение можно уже не напрягать. Это духовное (или эзотерическое) зрение покрывает не только все 360 градусов, но и одновременно - то, что тебя интересует за много километров. Тренироваться можно, пытаясь на каком-то внутреннем экране увидеть то, что у тебя за спиной. Или находясь в одном месте, например за углом дома, увидеть то, что сейчас простому зрению не видно.
А потом заходить за угол и проверять, насколько совпала картинка на экране с реальностью. Постепенно картинки совпадать начинают все больше. |
|
Ziatz
12242 posts |
#25006 15.12.2007 18:31 GMT+03 hours |
Добавление о глазе — верное, но другое. Когда я писал о точке в кубе, пусть на физическом плане, я уже подразумевал, что она не обладает ограничениями глаза, а видит панорамно. Но тем не менее 4-м измерением там и не пахнет. А астральное тело воспринимает панорамно, в виду упомянутого эффекта восприятия всей поверхностью, но это не имеет отношения к 4 измерению. Разве в том смысле, что конструкция глаз физического тела обусловлена трудностью устройста тела в 3-мерном пространстве, где трудно идеально разместить (развести, как говорят в радиотехнике) все линии связи.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#25009 15.12.2007 18:47 GMT+03 hours |
fyyf Все правильно, Аня. Только и в этом случае на нужную волну нужно настроиться. И мне кажется, что эти духовные 360 не есть одновременная мешанина, а возможноть с быстротою мысли взать нужный угол и координату. Ziatz Скорее всего так это и есть. Наше сознание физическое тренировано нашим , в части его касающегося, зрением. Зрение имеет множество дефектов, которые называются учеными людьми эффектами. Не раз наверное наблюдал, как из-за туч пробиваются ореолом лучи солнца. Судя по углу падения их они какбы исходят от точечного источника, находящегося сразу же за тучами. Но ведь солнце за миллиарды км и лучи в практически параллельны и должнф падать отвесно, а не радиально. Это - эффект нашего глаза. |
|
Любите друг друга!
|
|
AUM
posts |
#25193 18.12.2007 08:07 GMT+03 hours |
Ziatz Так это понятно, конечно, однако сознательным на этом плане быть так же невозможно пока, как и на астральном. Как бы не перенесено ощущение реальности. А где же все-таки находятся органы чувств у астрального тела? Да, возможно, и везде, но все равно принцип зрения как-то разграничивается от принципа слуха. Вероятно, различными чакрами, что ли... Hele Просто по рассеянности упомянул три координаты. Ну, конечно, можно и так, что -a+d, где d->0, все равно, как и откуда брать квадраты (или кубы), в конечном итоге все равно получится нужное объемное тело. Просто я брал с противоположных сторон, делил на 2, полученные регионы снова делил на два, таким образом, бинарно заполняя тело его сечениями, а так можно взять 1000 бесконечно малых смещении и мало что добиться. В случае с бинарным делением можно быстро увидеть контуры тела. А все равно это 3-х мерный подход к понятию 4-го измерения. Не получается все равно представить его, как оно есть |
|
hele
6397 posts |
#25198 18.12.2007 10:14 GMT+03 hours |
Да, трудно представить.
Если взять плоскость и попробовать переходить в третье измерение, то нужно представить себе луч, исходящий из некоторой точки. Он должен стать третьей осью координат. Вот он движется по плоскости, "мечется" по ней. Но еще мгновение - и он вышел за пределы плоскости, чуть-чуть приподнялся над ней. Он уже в третьем измерении. Если он еще постарается, то будет и перпендикуляром к плоскости. Также представим луч, находящийся в нашем пространстве. Он "мечется" по пространству (выходя при этом из одной и той же точки). Затем он должен найти место, где выйти за пределы этого пространства. Нам трудно это представить, но где-то он может это сделать, т.е. пространство как бы остается "сбоку" или уже вне этого луча. Тут же за ним в эту сторону устремляются кубы, образуя тессеракт. Вот такая образная картина, если можно... |
|
EDWARD
1180 posts |
#25203 18.12.2007 12:01 GMT+03 hours |
hele В связи с этим я вспомнил фильм "Назад в будущее". Сразу бросилась аналогия "мечущегося" луча и разгоняющейся машины. При достижению некой критической точки она "вырывается" из существующей системы координат. Координата, по которой она скользит - время. В это время все остальные трехмерные коордмнаты равны 0. |
|
Любите друг друга!
|
|
AUM
posts |
#25227 18.12.2007 16:16 GMT+03 hours |
hele Кажется, способов представить четвертое измерение довольно-таки много. Это, наверно, кому как нравится ^_^ У тессеракта 8 граней. У линии - 2, у квадрата - 4, у куба - 6. Если каждую из 6 граней продлить в 4-е измерение, считая 1-й и полученный от первого кубы тоже гранями, то на рисунке получится страшная вещь: из каждой грани будет выходить деформированный "куб", и входить из грани A в A', из B в B' и т.д. Внутри образуется полость (4-го измерения, конечно). Да-а... А еще, мне кажется, что мы немного недооцениваем возможности трехмерного мира (насчет перспективного зрения). Ведь чтобы увидеть картинку, на сетчатку глаза подаются сфокусированные световые лучи, только из-за линзы (хрусталика) и образуется перспектива. А ведь если воспринимать свет площадью тела, то перспективных искажении уже не будет. Луч, вышедший из (x,y,z) дойдет до (x, y, z + a) таким же абсолютно, просто нет в физических чувствах органа восприятия ортогональных проекции предметов. Но почему так много измерении? Какова этому причина?.. Может быть, эти измерения означают уровень "страдании" человека. Чем меньше измерении он воспринимает, тем более "тяжел" этот мир. Мне кажется, что измерения как-то связаны со знанием и познанием. |
|
Ziatz
12242 posts |
#25236 18.12.2007 18:35 GMT+03 hours |
Даниил Андреев утверждал, что именно так, и что адские миры имеют меньше измерений пространства, но больше одного измерения времени (т.е. тех измерений, в которых мы не свободны). Самый низший ад он представлял, как точку, из которой не двинуться никуда, даже по прямой.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Lois
96 posts |
#55031 13.02.2009 04:01 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Первопроходцы
Первопроходцы Нет нужды , я думаю, объяснять, что люди живут в разных временах, находясь по календарю в одном времени. Можно даже составить приблизительный график или таблицу, как распределяется население по временам и странам.Суть разных времён в том, какие идеи существуют в том или ином времени и насколько глубоко их осознал данный человек находящийся в своём времени. Причём частично от человека зависит в каком времени ему жить дальше, в какое новое время перебираться. Существуют первопроходцы, которые ушли в будущее, делают открытия и сообщают их людям, создавая таким образом цивилизацию. То есть сама цивилизация, растянута во времени.Перед первопроходцами стоит большое количество задач, кроме того, чтобы открывать новые вещи. Они ещё борются друг с другом в отношении того, кто пойдёт за ними во временной коридор, который они создали получив в будущем нужную информацию.Также сложная задача разобраться, за какой информацией в будущем надо гнаться, так как не вся информация там истинная и это тоже проблема свободы выбора.Ещё одна проблема в том, что у тех, кто ушёл далеко вперёд затруднено общение с теми, кто находится далеко позади во времени, так как они не знают будущего и их восприятие ограничено их временем . Существует ход прогресса- наиболее прогрессивные идеи, которые получаются из будущего первопроходцами, но те, кто выбирает самую суть прогресса и стремится познать суть всех вещей, находится на острие прогресса- луче времени идущего в будущее. Они можно сказать отражают суть эпохи. Хочу подчернуть- несмотря на то, что скажем два собеседника, один из которых первопроходец, а другой обычный человек, находятся в одном календарном времени, первопроходец беседует с собеседником из будущего ( на самом деле! ) и здесь могут быть забавные временные парадоксы, выражающиеся в странном поведении людей. |
|
Татьяна
1748 posts |
#55052 14.02.2009 05:08 GMT+03 hours |
Платоновские рассуждения о строении Космоса не подойдут?
Здесь имеются и "мерность" и "пропорции" Те, кому близка метафизика, должны легко увидеть здесь аналогию с "ТД". "…если бы телу Вселенной надлежало стать простой плоскостью без глубины, было бы достаточно одного среднего члена для сопряжения его самого с крайними. Однако оно должно было стать трехмерным, а трехмерные предметы никогда не сопрягаются через один средний член, но всегда через два. Поэтому бог поместил между огнем и землей воду и воздух, после чего установил между ними возможно более точные соотношения, дабы воздух относился к воде, как огонь к воздуху, и вода относилась к земле, как воздух к воде. Так он сопряг их, построив из них небо, видимое и осязаемое. На таких основаниях и из таких составных частей числом четыре родилось тело космоса, упорядоченное с благодаря пропорции, и благодаря этому в нем возникла дружба,,," "…При этом каждая из четырех частей вошла в состав космоса целиком: устроитель составил его из всего огня, из всей воды, и воздуха, и земли, не оставив за пределами космоса ни единой их части или силы…" "…Слив их таким образом при участии сущности и сделав из трех одно, он это целое в свою очередь разделил на нужное число частей, каждая из которых являла собою смесь тождественного, иного и сущности. Делить же он начал следующим образом: прежде всего отнял от целого одну долю, затем вторую, вдвое большую, третью – в полтора раза больше второй и в три раза больше первой, четвертую - вдвое больше второй, пятую - втрое больше третьей, шестую - с в восемь раз больше первой, а седьмую - больше первой в двадцать семь раз. После этого он стал заполнять образовавшиеся двойные и тройные промежутки, отсекая от той же смеси все новые доли и помещая их между прежними долями таким образом, чтобы в каждом промежутке было по два средних члена, из которых один превышал бы меньший из крайних членов на такую же его часть, на какую часть превышал бы его больший, а другой превышал бы меньший крайний член и уступал большему на одинаковое число. Благодаря этим скрепам возникли новые промежутки, внутри прежних промежутков. Тогда он заполнил все промежутки, оставляя от каждого промежутка частицу такой протяженности, чтобы числа, разделенные этими оставшимися промежутками, всякий раз относились друг к другу как 256 к 243. При этом смесь, от которой бог брал упомянутые доли, была истрачена до конца. Затем, рассекши весь образовавшийся состав по длине на две части, он сложил обе части крест-накрест наподобие буквы Х и согнул каждую из них в круг, с заставив концы сойтись в точке, противоположной точке их пересечения. После этого он принудил их единообразно и в одном и том же место двигаться по кругу, причем сделал один из кругов внешним, а другой - внутренним. Внешнее вращение он нарек природой тождественного, а внутреннее - природой иного. Круг тождественного он заставил вращаться слева направо, вдоль стороны [прямоугольника], а круг иного - справа налево, вдоль диагонали [того же прямоугольника], но перевес он даровал движению тождественного и подобного, ибо оставил его единым и неделимым, в то время как внутреннее движение шестикратно разделил на семь неравных кругов, сохраняя число двойных и тройных промежутков, а тех и других было по три…" Платон "Тимей". |
|
Игорь Л.
745 posts |
#60450 18.04.2009 17:21 GMT+03 hours |
Махатмы называли Богом (Парабрахманом) Пространство, ибо это есть наиболее абстрактная категория, какую способен представить себе разум человека. Но понятно, что имеется в виду не наше трёхмерное пространство, в котором скорость движения ограничена скоростью света. Мы знаем, что Тонкие Миры (Пространства) нашей планеты выходят далеко за пределы земной атмосферы и в то же время пронизывают её насквозь.
Видимо, каждое состояние материи и рождает своё пространство. Пространство, заполненное известной науке материей, мы называем трёхмерным, и знаем на сегодняшний день, что скорость распространения в нём ограничена скоростью света. Наука достаточно хорошо изучила законы передвижения в этом пространстве. Но пространство, сформированное астральной материей, является, видимо, пространством более высокой мерности. И связано это с феноменами взаимодействия мысли с астральной материей. Т.е. мысль способна формировать зримые образы, принципиально способна мгновенно переносить сознание в любую точку, и добыть информацию, закодированную в вибрациях пространственного вещества. Назовём это пространство четырёхмерным. И так далее. Термин 4-хмерное пространство, которое изобрела наука, достаточно условный. Но он передаёт главную мысль - возможноть существования пространства с большей мерностью, т.е. с более разнообразными свойствами и потенциальными возможностями для человека по сравнению с привычным нам пространством. Самое высшее Пространство - Парабрахман мы можем связать с Его "покровом" - с Мулапрактити. И это Пространство можно назвать бесконечномерным, или Абсолютным со всеми вытекающими отсюда соображениями относительно его свойств. Время лично я воспринимаю только как длительность и последовательность. Дальше этого я продвинуться не могу в своих представлениях. Относительно тезиса эзотерической философии о единстве прошлого, настоящего и будущего я могу сказать лишь, что, видимо, имеется в виду ИНФОРМАЦИЯ о прошлом, настоящем и будущем, которая сосуществует одновременно в пространстве в виде хроники Акаши, в виде вибраций Света. На чём мы концентрируем свою мысль - на прошлом или будущем, - то и извлекаем из хроник Акаши. Ну, разумеется я имею в виду не нас нынешних, а Адептов. Поэтому, можно даже одновременно видеть растение сразу во многих фазах его развития - как зерно, росток и взрослое дерево, но видеть не само растение, а его ментальные формы - мыслеобразы, которые генерирует наше сознание, соприкасаясь с вибрациями хроник того или иного уровня пространственной материи. Т.е. Время, как информация о различных стадиях существования любых форм, ЕДИНО с ПРОСТРАНСТВОМ. Ибо пространство является распространением материи того или иного состояния (плана бытия), а вибрации этой пространственной материи несут в себе информацию. |
|
hele
6397 posts |
#60454 18.04.2009 18:03 GMT+03 hours |
Игорь Л. Интересно, что в теме Космос http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=59693#59693 приводила цитату, где говорится, что ученые пришли к выводу, что управляет расширением Вселенной неизвестная нам форма материи. Это сказано о темной энергии, которая, в общем, и есть энергия "пустого" пространства - вакуума. Может быть, они уже подбираются к открытию известного в теософии положения. Но многие измерения (больше трех) только начинают открывать, пока в микрофизике. |
|
Игорь Л.
745 posts |
#60457 18.04.2009 20:05 GMT+03 hours |
Quote Видимо, да. В физике микрочастиц уже перестают действовать законы Ньютона. Крупнейшие учёные XX века, работавшие в области физики атома, даже нашли в своих теориях много общего с восточной философией. Роберт Оппенгеймер (отец американской атомной бомбы): "Общие законы человеческого познания, проявившиеся и в открытиях атомной физики, не являются чем-то невиданным и абсолютно новым. Они существовали и в нашей культуре, занимая при этом гораздо более значительное и важное место в буддийской и индуистской философиях. То, что происходит сейчас, - подтверждение, продолжение и обновление древней мудрости." Нильс Бор: "Мы можем найти параллель урокам теории атома в эпистемологических проблемах, с которыми уже сталкивались такие мыслители, как Лао-цзы и Будда, пытаясь осмыслить нашу роль в грандиозном спектакле бытия - роль зрителей и участников одновременно." Вернер Гейзенберг (автор "принципа неопределённости", в соответствии с которым вакуум - "кипит" виртуальными частицами): "Значительный вклад японских учёных в теоретическую физику, сделанный ими после Второй мировой войны, может свидетельствовать о некоем сходстве между философией Дальнего Востока и философским содержанием квантовой теории." |
|
Ziatz
12242 posts |
#60473 18.04.2009 23:41 GMT+03 hours |
> Махатмы называли Богом (Парабрахманом) Пространство
Пардон, но махатмы говорили наоборот — парабрахман не бог, а закон. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#60483 19.04.2009 08:35 GMT+03 hours |
В теософии есть Рождающая Мать - Пространство. Это уже стадия Третьего Логоса. Бог, конечно, более высокая стадия. Если, конечно, вообще говорить о Боге (в понятиях Божеств).
|
|
Ziatz
12242 posts |
#60484 19.04.2009 10:45 GMT+03 hours |
Да, логос можно назвать богом, но не Парабрахман.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#60499 19.04.2009 14:01 GMT+03 hours |
Игорь Л. А можно поинтересоваться откуда Вы взяли это утверждение? Если можно, приведите источник. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Игорь Л.
745 posts |
#60500 19.04.2009 14:05 GMT+03 hours |
Quote Следует признать свою ошибку - из моей цитаты мысленно зачеркните слово, заключённое в скобки. Остальное смогу подтвердить цитатами, если, конечно, потребуется. Хотя я лично представляю себе Парабрахмана именно как Абсолютное Пространство - т.е. неразрывное с Его аспектом-"покровом" - Мулапракрити. |
|
ant-on-sun
126 posts |
#60506 19.04.2009 18:23 GMT+03 hours |
Возможно, хилеры, вынимающие разные органы из тел людей без разрезов, могут видеть четыре (и больше) измерения: двигают свою руку в направлении, которое окружающие не воспринимают.
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#61696 06.05.2009 14:55 GMT+03 hours |
Ziatz Можно слова "бог" и "закон" назвать синонимами, в некотором смысле... Во многом согласен с Игорем Л, в представлении о пространстве, единственно, что я представляю (на данное время) его БЕЗмерным или БЕЗПРЕЛЕЛЬНОмерным, что одно и тоже, но с разных углов зрения, а мерности ему придают особенности нашего ума. Когда-то, у меня был опыт, я созерцал некий загадочный мир, но отошедши ото сна, понял, что созерцал деревянные узоры на спинке моего дивана, причем плоский узор казался трехмерным, но даже тени мысли не возникло тогда, что это всего лишь узор. (Если кому-то подумается, что "трава" и не такое покажет, отвечу, что никогда никаких глюкогенов не подчивал, в армии только, из любопытства, пробовал анашу). |
|
ie
|