Очень странно и невежественно с вашей стороны, Вэл, что вы отрицаете возможность существования в Сакуалах просветления. Что же по вашему кроме Кама-Локи и Дэвачана нет больше миров достойных человека? Ведь из двухбиллионого человечества воплощено только 6 миллиардов... В ГАЙ за август 1960 есть немало описаний Сакуал, так же встречаются и в АЙ - это и есть Тонкий Мир. Он отличен от астрала тем, что астрал - это продолжение импульса жизни, продолжение физической жизни, мир ПРИЧИН, а Тонкий мир - это мир СЛЕДСТВИЙ.

И Тонкий Мир в АЙ и ГАЙ не является Дэва-Чаном, местом майавического блаженства, где никто не общается, а только видит сны. В Сукуалах (в Тонком Мире) общаются, обучаются, страдают, борются, но это не Авичи, где после страданий идёт уничтожение. Именно там появился Христос после ухода и проповедовал, выведя большую часть обитателей сакуал из нижних слоёв к Свету...

Quote

---

EDWARD :
.. естественный процесс роста...

---

Едвард, пожалуйста, как Вы это понимаете?

Quote

---

astral :
Очень странно и невежественно с вашей стороны, Вэл, что вы отрицаете возможность существования в Сакуалах просветления[1]. Что же по вашему кроме Кама-Локи и Дэвачана нет больше миров достойных человека?[2]
<...>

---

:-)

1. А вот такой возможности я как раз и не отрицал, astral. Но я вслед за "Письмами Махатм" всего лишь лишил этой возможности два высших принципа человека после того, как от них были отделены четвёртый и пятый в камалоке после физической смерти на этой Земле.
2. У человека есть один мир, которого он "достоин" и в котором только и может происходить его закономерное развитие - тот, в котором он воплощён как человек Земли. И только человеком Земли он может бывать в гостях у тех или иных Миров с Камалокой и Дэвачаном включительно.

Но "для целей планеты ментал не должен быть выводим из сокровенного состояния" [цитирую по памяти].

Разные виды самадхи с учётом исходного качества сознания могут доставить вас в тысячи разных миров в "тонкой области", где всегда найдутся свои учителя, как это происходило со Сведенборгом, Рамакришной, Андреевым, Штайнером и прочими. Но нас предупреждают, что ни один из них не видел правильно.

:-)

Quote

---

astral :
Lugat, срамословие еще никогда не приводило ни к "бэнь-цзюэ", ни даже к "ши-цзюэ" иначе все наши российские матершинники давно бы уже были просветленными. Уж чего а срамословия в нашей действительность предостаточно. Разве не будет оно антиподом молитвы смущающим и загрязняющим пространство? Следствия кощунства и сквернословия диаметрално противоположны просветлению, неужели не понятоно? И сколько же добрых мыслей и молитв потребуется чтобы заполнить эти язвы и пропасти пространства?

Lugat

---

У Вас сектантское мировоззрение? Для Вас все, кто считает не так как Вы - непременно темный? Если Вы дуалист, имейте мужество не называть себя теософом. Начните с азов. Со Шмакова, например, или с Г.О. Мебеса "Энциклопедия ккультизма".

---

Ну почему же сразу темный, есть и искренне заблуждающиеся. Для того нам и даны ПМ и ТД чтобы было с чем сравнивать и исправлять наши заблуждения. К чему вы рекомендуете начинающим второстепенные источники, наверняка не лишенные искажений, когда есть мысли Махатм как эталоны совершенного мышления. Если кому-то трудны для понимания ПМ и ТД можно начинать с "Эзотерического Буддизма", "Разоблаченной Изиды".

---

Астрал, а Вы почитайте, почитайте книгу, которую я процитировал. Не могу ж я цитировать целыми рулонами... гм, ладно, не будем... . Почитайте, потом поговорим, я не тороплю. Это только Ноэль может за два часа осилить "Письма Махатм", а потом цитировать целые куски по памяти. Она у меня владеет скорочтением. Книга очень ценная. Очень серьезный исследователь пишет. И я благодарен ему за то, что купив книгу еще в 1984 году, уже тогда я задумался о том, что эдак можно, наблюдая очень четкую характеристику разницы двух мировоззрений по сути одной китайской религии - конфуцианства и даосизма - перенести наблюдение и на другие системы и этапы, которые они неизбежно проходят в своем развитии. Позже уже я нашел подобную мысль у Джунайда, но это уже касалось суфизма, что любая система (религия - тоже система) в своем развитии проходит этапы:
шариата - (от арабского &񕵤&񕵡&񕵩 - начинать) т.е. этап становления, искусственного насильственного упорядочивания, исходя из установки, что неупорядоченный с помощью правил (кит. "ли") человек - это дикий зверь, коего надобно "культуризировать", завершение же этого этапа характеризуется впаданием системы в фарисейство,
тариката - (от арабского &񕵧&񕵡&񕵺&񕵲 - путь, продвижение. Вспомним у Христа - Я, в смысле Логос, есть путь, истина и жизнь. Также вспомним, что термин 道 Дао тоже переводится как путь.) - этап продвижения, состоящий в том, что вместо искусственного нормирования требуется, наоборот, раскрепощение человека с целью нахождения в себе естественного пути саморазвития (Дао, Логоса, Тариката), того самого Духа Утешителя, который, по словам Христа, "наставил бы на всякую истину".

Так что то, чем Вы возмущаетесь, не есть принцип, а всего лишь метод. Есть почитатели, а есть просветленные. Пока человек еще только почитатель, просветление не может прийти к нему. Наступает миг, когда накопленные в человеке знания и опыт становятся готовы перейти в новое качество, но этот переход задерживается, тогда нужен какой-то толчок, шок и - наступает просветление! Это напоминает бросание в перенасыщенный раствор соли сульфата натрия кристалика соли - и начинается активная кристаллизация. Так и в просветлении. Оно появится, когда падет почитание ваше. Тогда это ознаменует начало новой ступени. Тогда ясным становится парадоксальный призыв просветленного, как его называли, старикана Линь Цзы: "Убей Будду, убей патриарха". Т.е. - убей в себе тень Будды, тень патриарха (ну, а также в нашем случае, махатм, учителей), иначе просветление не наступит!

Ну, а что касается книг В.Шмакова и Г.О.Мебеса, то это – не второстепенные книги, это – основы. Здесь – систематизация, а не только набор фактов. Помню, еще в 80-х годах в Киеве в кругах увлекающихся эзотерикой говаривали: "Не знаешь ГОМа (Г.О.Мебеса) – сиди дома. Так что как сказано: "Не бойтесь принимать незнакомцев, ибо каждый может принять ангела, сам того не ведая".

EDWARD

---

astral

---

Ну а терпимость и напускная доброта к заблуждениям и искажениям, это забота и труд шаммаров. Нельзя на двух стульях усидеть одновременно.

---

Имею надежду, что обращением к Бхикшу я Вас ничем не обидил. Терпимость не дифференцииуруется. Она либо есть, либо ее нет. Поэтому и к заблуждениям тоже нет у терпимости исключения. Уважаю людей, которые много читали. Кто такие Шаммары? Буду благодарен за экскурс.

---

Шаммары это как раз тот седьмой класс существ "Писем Махатм" из-за которых и вышел весь этот сыр бор с оскорблениями и отключениями:

Quote

---

7. Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены.

---

Эти существа и есть Иерофанты зла, Братья тьмы из Темной Ложи - противники Махатм, существование которых многие здесь отрицают и предлагают проявлять к ним братскую любовь и терпимость. Есть также Мамо-Коганы противостоящие свету Дхиян-Коганов. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются, но которыми никогда не станут Иерофанты зла. Если все темные уничтожаются во время обскурации, то Мамо-Коганы становятся активным принципом, в то время как Дхиани спят.

Поэтому и идет непрерывная борьба между двумя полюсами Света и тьмы за сознания, между сознательными и бессознательными противниками, разделение на сторонников этих двух полюсов. Это происходит, хотите вы этого или нет, и в этой ветке. Так что, EDWARD, было бы сущим кощунством проявлять терпимость в то время когда твоих собратьев затягивает в воронку тьмы на погибель и именно духовную, физическую еще как-то можно пережить.

Quote

---

Igor_Komarov :
Взгляните на разрушения воинственности и подумайте: Разве может разрушитель созидать?!

---

А как же Господь Кришна?

Quote

---

Igor_Komarov : Воин призван к разрушению уже по своему статусу!

---

Не к разрушению, а к захвату, причем как можно более быстрому и бескровному. Но еще более, чем к захвату, воин (профессиональный воин!) призван к защите. Желательно как можно более эффективной и бескровной.

Quote

---

Igor_Komarov : Даже капелька воинственности в нас непременно будет способствовать силам тьмы, не говоря уже о той тотальной воинствующей иллюзии, которую порой мы носим в себе, с "кулаками" стараясь кого-то защищать. Особенно Теософию!

---

Воин будет защищать теософию только в том случае, если она уже стала религией его семьи и страны. На самом деле воин всегда будет защищать любую религию, если это религия его страны.

В нашем же случае - обычная философская дискуссия, которая иной раз Бог знает чем заканчивалась, взять хотя бы церковные соборы. На-армальная дискуссия, аж душа радуется . А то, понимаешь, разведут на форумах сплошные согласия...

"Леня, я вот тут думаю - ах, как хороша все-таки АЙ"
"Да, Паша, действительно хороша!"
"Нет Вы ошибаетесь, уважаемые, я думаю, что АЙ ЕЩЕ ЛУЧШЕ!"

И так 20 страниц. Кладбище, одним словом.

Ну, не бывает такого, чтобы воин возбуждался или лез драться из-за "Йоты"! За все христианство - пожалуйста, а вот "йота" ему по барабану, лишь бы все были живы и здоровы. А здесь как раз наоборот. Хорошо, что это инет, а не реал .

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Если есть свободная минута у кого, прошу ответа на вопросы: а) как применить принцип реактивного движения в контексте духовного развития личности; б) воздействие внутреннего состояния собеседников на цепочку связанных с ними близких родственников и близких по духу; в) срок, хотя бы разброс лет в человеческом исчислении, между воплощениями.
Ответы на эти вопросы мог бы использовать в том, о чем разговор пойдет ниже.
Хотелось бы осветить, затронутые на этом пространстве вопросы, с иной стороны.
Все технические термины, призывы, возвания - необходимы. Об этом столько написано, что нет нужды что-то доказывать. Но есть одно но. Это выражается формулой «знать значит уметь». То, что человек утверждает другому человеку, значит, это в нем есть и он может применить.
Делаю это сознательно. Но без желания вызвать сочувствие, поддержку и т.д., и т.п. Не на исповеди. Ни от чего прошедшего отказываться не собираюсь.

Само повествование.
С рождения до начала 80-го – обычная жизнь молодого человека советского времени. Из необычного – смерть отца и брата; с отцом должен был пойти я. Но отказался и пошел брат.
Падение с четвертого этажа панельного дома – жив, здоров, без переломов, нахождение без сознания,(на мое предложение -все, приехали, - ответа не слышал).
Затем семья, сын.
Это все проходило на волне прогрессирующего пьянства.
Затем, в начале волны образования кооперативов, различных целительских школ, кружков по изучению оккультизма и т.п., попалась на глаза книга «Тайная Доктрина». Очень толстая. Все в одном. Заинтересовало название – купил. Прочитал. Влюбился. Через некоторое время появился трехтомник Учения Живой Этики. Все это на фоне цикла – запой-выход-запой.
Что происходило с близкими – с матерью все ясно; жена потянулась к Православию; сын страдал молча, только глаза...

Появилась возможность окончить бесплатно школу Исцеления Души и тела. Окончил. Не то.
Увлекся Рейки. Закончил за деньги – небольшие, школы не в цепи официальной линии. Получил Мастера. Это на фоне трезвости. Молитвы матери, жены и сына стали действовать.
Конфликты с женой – Православие – Оккультизм – АЙ.

И с этого момента подробней. Окунаясь с головой в течение – ничем не обладал (видение, слышание, вращение чакр и прочее), но были интересные проявления, не связанные с сознательным применением технических приемов, - на занятиях в школе Исцеления находился в озоновом облаке (дома тоже), запах которого никто не ощущал.
Школа Рейки – ее глава – находилась под контролем группы, так называемого Космического Разума на космических крейсерах прибывшая на нашу планету для помощи. Стиль руководства – сохранение верности под страхом лишения всех духовных сил и проявлений, вплоть до физического уничтожения. В написаниях диктовок мне не приходилось участвовать, на мне были лекции и инициации. Особые явления того периода – вместо озонового облака был столб энергии, ощутимый другими, в котором я находился и практически постоянное ощущение распирания костей черепа.
Что там делал? - Осознанно, читал лекции, проводил беседы. Ни о каких полетах в астрале, ментале или на крейсере – ни сном, ни духом. Но в какой-то из дней с Крыма по душу Изгнанника (не школы), появился с разборками представитель группы контактеров с претензиями на беспредел, который ваш слуга учинил с руководителем их группы. Поговорили, расстались с миром. Ни его, ни их группу – никого физически и осознанно не знал в помине. Но он знал меня в лицо, и пришел адресно.
В те времена был на слете целителей, экстрасенсов и т.п., в Доме культуры железнодорожников. Познакомился с «элитой» на то время. Радио,телевидение, в один из моментов – разговор по душам с руководителем группы Рейки, разрыв и срыв. Запой на два года, с перерывом трезвости от 3 до 7 дней. Бомжы. Пьяницы и прочее, прочее... Вопросы одержания в наглядном виде. Всяко было насмотрено и испытано. Закончилось после того, как попал под машину поздно ночью, когда на автопилоте возвращался домой. Удар. Очнулся на носилках скорой. Жив, здоров, ушибы. Жена за неделю капустными листами поставила на ноги, раскрыла глаза от синяка.Бульба, а не глаз. В это время за мое спасение уже молилась жена, мать, родственники, плюс монахи екатеринбургской эпархии, того места , где подвизался Симеон Верхотурский.
Это был третий осознанный случай, когда остался жив. После этого пошло выздоровление.
К чему все это? Да к тому, что все о чем вы говорите, пришлось испытать на своей шкуре.
Дуг-па – наименование, данное Учителями, вполне конкретно иерархической структуре.
В нашем случае, колуны, маги, целители с воздействием через и посредством их, - реальность.
Утверждение словесное и через действие либо помогает, либо угнетает близких очень сильно. Пусть лучше помогает.
Внутренний человек в ипостаси зверя очень силен, смотреть как он рвет сковывающие его цепи очень тяжело. Не бейте нас, тех кто еще не готов встретиться с ним в открытую
Теперь о принципе реактивного движения. - При устремлении вверх ракеты, струя пламени от двигателей устремляется вниз. Ошибки духовного роста одного прибивают к земле рядом находяшихся и духовно связанных с ним звеньями иерархической цепочки задерживая их развитие. Не ставьте нам преграды.
Духовная радость, Нота Христа, Любовь Истинная – все это ложится сначала на боль, скорбь, печаль, тоску – жжение в груди не переносимо иногда, действительно хочется что-то сделать – хоть головой об стенку. И только потом... И только во времени... Или сразу со вторым космическим ускорением... Пусть будет от нас только радость нашим детям.
Теперь о проверке истинности.
Если есть видящие, слышащие среди вас – взлетите, осмотритесь, найдите и посмотрите – что происходит во время наших бесед, какие стрелы каких энергий и сил вырываются в процессе. Куда они бьют и где находится, находятся руководящие фокусы.
Мы, такие как Изгнанник, хотим – но не знаем, не умеем. Помогите нам.
Вы – могущие, но наверное, мы вам не нужны.
Прошу прощения за корявый стиль, не использование цитат и словарей. Что отнимаю у вас время.
С уважением, Изгнанник.

А если всерьез - я вам говорила о собственном яде. Водка и рейки несовместимы.

Кроме того, попадание под машину не обязательно связывать с чем-то плохим.
Ну, я например, в 6 лет потерялась в лиственничной тайге под поселком Усть-Нера. Смотрели "Охоту на пиранью"? Похожая тайга, но только еще более густая и темная. Но Боже избави, чтобы я считала это плохим случаем, наоборот! Бесплатная инициация.

Заранее предупреждаю - я не говорю "ФИ!" на пьющих водку и оставляю за ними право на духовный рост, с определенными психологическими отличиями. Мой родной отец был алкоголик.
Вот вам и страшный астральный план, - под водку выйти сможете легко, а вот защищаться от астральных сущностей не сможете.

Quote

---

Noelle Daath :

Quote

---

Вэл :
А Вы уверены, Noelle, что Игнанник это Бхикшу? - уверены!
Ваша реактивность частенько заносит вас на поворотах, и ещё хорошо, если эти заносы своим результатом будут иметь просто невинный смех посторонних, а если скорость будет выше и поворот покруче?

:-)

---

Я не уверена. Но обычно срабатывает.
А вот то, что Бхикшу прочтет, то, что я ему написала - уверена на все сто. Он все равно сюда похаживает, гостем. Вот только не говорите мне, Вэл, что вы с Бхикшу реально не знакомы и не говорили по душам в соответственной обстановке (не подумайте плохого, я вас очень уважаю!)

---

:-)

Я не знаю, как вы там трамваем ездите по астралу и менталу, а то, что вы ездите там, у меня нет никаких сомнений, Noelle, но когда ваш "умный псих" [так я называю кама-манас] находится в линга со стхуло шарирах - ваша интуиция хромает на обе ноги, слепа на оба глаза и глуха на оба уха.

Поэтому ещё надо выяснить, что у вас там срабатывает.
Вы ошиблись и в том и в другом случае. И если вы меня уважаете, то для вас будет не трудным делом поверить мне на слово.

:-)

Вы можете допускать всё, что угодно, Noelle, я у вас этого не отбираю да и не могу отобрать, но когда вы себе позволяете вольности в обращении с именами, наряжая их собственными догадками [а эти догадки в основном и почему-то затрагивают низшие аспекты и астрала и ментала, что есть некоторые знаки ваших наклонностей] публично и мало заботясь при этом о проследствиях, не столько для имён, сколько для себя - считаю своим долгом обратить ваше внимание на этот аспект вашей неуёмной натуры.
Вы ведь в курсе, что для проникновения в суть какого-либо явления необходимо спокойствие ума, иначе результатом проникновения будет блеф, иллюзия и ложные выводы.

:-)

Igor_Komarov

---

Любите друг друга и только тогда тьме в Вас не за что будет зацепиться. Её не будет места в Вас!

---

osmius- Tanyushk@ Опишите, пожалуйста, подробнее механизм мирного вытеснения. Играючи и в бездействии Света - если я правильно понял. Как Вы его представляете?
А если, вдруг, кто-либо по аналогии создаёт тьму, прилагает к этому свою волю и усилия.
Как по Вашему будет действовать Закон такого автоматического и бесконфликтного смещения.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тьма есть лишь отсутствие Света…

Да и разное люди Тьмой называют…
Если Тьмой называть, например смерть близких, или свою болезнь… то это лишь тьма от неведенья того, что смерти нет. Да, больно, да, одиноко… Для нас. Эта личность наша так реагирует… А вот для умершего… Бывает, что ему и даже лучше… там…
Тьма это лишь следствие неведенья, или нежелания согласиться с Высшей Волей…

Впрочем, кто так может...пусть так и живет.
Жизнь это просто очень большая школа. Урок за уроком, клас за класом, мы чему-то учимся...
И книжки красивые и интересные...
Но говорить можно лишь о том, что пройдено.

Тьма… В основном, как и писала Элизабет, она находиться внутри каждого…

Но, если под тьмой воспринимать целенаправленное воздействия каких-то «черных магов»…то, что я могу сделать? Оккультных способностей у меня нет… Всё мое сопротивление основано на Библии: «и волос не упадет из вашей головы без Моей Воли». И я говорю «Да будет Воля Твоя». И знаю по собственному опыту, что в жизни это так часто бывало, если я сама не смогу помочь себе, то рядом окажется именно тот, кто сможет… Да и крест человеку не дается тяжелее, чем он вынести может...

В этом и гармоничность нашего мира, всё рассчитано до мелочей… и смерть (которая не есть смертью, а лишь изменением), и рождение…
Закон.

Нет добра и зла. Есть лишь Мир в его Двойственности.
Но это лишь обыкновенный Путь…
Сначала мы все стремимся выбрать какую-то определенную сторону, «за» или «против», «светлые» или «черные». Это нужно… нужно, чтоб в конце понять, что воюем, в принципе, ни за что, за мелкие миражи, которые сами себе придумали, или они нам были навязаны…

Говорят Истина познаеться в споре. Это не правда, Истина познаеться в молчание и размышлениях…
Но, что б приступить к молчанию и размышлению, человеку нужен опыт, материал для размышлений… Вот он сначала и воюет, то там, то здесь… Пока не придет его время…