Next page > 1 < [2] [3] [4]

Author Message

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#415   06.12.2005 15:39 GMT+03 hours      
Прежде всего, было интересно за нами всеми понаблюдать и найти, что на теософском портале, созданном для практических дел, на форуме портала в разделе Теософское Движение: что делать нет не то, что ни одной темы - ни одного просмотра!

__________________________________

Хотелось бы обсудить вопрос о разграничении понятий "Теософского Общества" и "Теософского Движения". Часто слышишь (и это повелось со времени ЕПБ), как говорят о ТД, произнося ТО. Приходится уточнять, о каком из многочисленных ТО идет речь, или мнить из контекста правильный смысл. Во-первых, на практике это не удобно, создает недопонимание у людей мыслящих. Во-вторых, Общество, атрибутом которого является членство, собрания и проч., далеко не Движение, пусть всяческие органичесния и носят полезный характер. Сама ЕПБ определяла теософию, как процесс, идущий из бесконечности в бесконечность, бывший и до ТО, и будущий после. К ТД примыкают все, кто разделяет идеи теософии, и многие известные имена, никогда не бывшие в ТО, занесены в анналы ТД. Я думаю, что это прояснение терминологии может помочь и в общении, и в работе: т. к. многие просто не относят себя к ТД, на самом деле разделяя взгляды теософии. И это прекрасно: быть свободным, но и быть в едином потоке Теософии!
The Matrix has us...

Нанаев Вячеслав

Посетитель


Online status

80 posts

Location: Russia
Occupation: менеджер
Age:

#425   06.12.2005 20:34 GMT+03 hours      
Могли бы Вы разъяснить необхдимость разграничения понятий. Какие , по-вашему цели должно нести такое разграничение. Как и чему это может способствовать.

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#427   06.12.2005 23:37 GMT+03 hours      
Quote
Могли бы Вы разъяснить необхдимость разграничения понятий. Какие , по-вашему цели должно нести такое разграничение. Как и чему это может способствовать.


Вячеслав, конкретнее, пожалуйста, ведь я почти весь свой прежний пост этому и посвятил
The Matrix has us...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#434   07.12.2005 11:31 GMT+03 hours      
Тем в этом разделе не было, потому что практическая работа обсуджалась в теме "практическая теософия", а этот раздел предназначался скорее для организационных вопросов. Вы можете почитать раздел "рериховское движение" на forum.roerich.com , и убедитесь, что лучше уж пустой раздел, чем такой

> говорят о ТД, произнося ТО. Приходится уточнять, о каком из многочисленных ТО идет речь

К счастью, у нас в России нет идеологически разных ТО. Есть организационно раздробленные, т.е. официально не являющиеся частью ТО с штаб-квартирой в Адьяре, но это другое дело.
Некоторые объяснения даны у нас на сайте здесь http://www.theosophy.ru/ts-razn.htm и здесь http://www.theosophy.ru/faq.htm (в самом конце). Хотя деятельность руководства ТО иногда вызывает вопросы, претензии (со стороны российских обществ) не столь серьёзны, чтобы устраивать из-за этого какой-то раскол.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#440   07.12.2005 20:27 GMT+03 hours      
Quote
и убедитесь, что лучше уж пустой раздел, чем такой


Да, Константин, я помню Ваш пост там при голосовании о названии форума .

Quote
К счастью, у нас в России нет идеологически разных ТО.


Согласен, это счастье. Но, как правило, развитие общественных формаций идет по пути дифференциации, и, если мир в 2012 году или чуть позже не тряхнет до основания, то можно ждать и в СНГ идеологического разделения регионального ТД. И, хотя я поднимал вопрос не о внутренних взаимоотношениях между "теософскими" регионами Земли, - спасибо за ответ.
The Matrix has us...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#498   09.12.2005 14:14 GMT+03 hours      
Дифференциация теософического движения в России уже была, но надежду внушает то, что последние несколько лет процесс идёт обратный.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#631   19.12.2005 23:49 GMT+03 hours      
Теософическое движение безусловно позитивно, но, как движение, оно демонстрирует пассивный аспект.
Совсем другое дело - Теософское общество. Оно, как нечто цельное и целеустремлённое, должно претендовать на активность.
К великому сожалению мы не имеем ничего подобного в масштабе страны. Отдельные региональные группы сражаются водиночку, в то время, как все остальные находятся на уровне клубов по интересам. Такое клубное состояние ни к чему не обязывает и устраивает практически всех, к великому сожалению. Тем не менее общее положение укрепляется и, надеюсь, в ближайшие несколько лет Российское Теософское общество будет сформировано.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#632   20.12.2005 03:33 GMT+03 hours      
D.V.
надеюсь, в ближайшие несколько лет Российское Теософское общество будет сформировано

Надеюсь на то, что появление и работа Портала Теософического Сообщества будет всячески содействовать достижению этой цели. Но для этого нужно объединить народ. Насколько я помню, "знамя" Российского было заменено на Московское именно по причине недостаточного представительства этой уважаемой организации в регионах. Мне кажется, нужно было иметь первички в 50% регионов России. Поставим себе за цель достичь единения и соорганизовать работу в регионах с работой центра. Тогда и достижение цели будет не столь фантастично, как это может показаться в настоящий момент.
Что нужно делать эзотерику для достижения положительной реализации в нужном направлении? Первое - это ментальное устремление, второе - реальная работа. Предлагаю выработать "универсальную формулу" для медитации (молитвы), введение в широкий обиход которой будет способствовать выработке единой направленности такой реализации по всей России, а ещё лучше по всему миру (можно разделить на две фазы медитации: локальную и общемировую). Вторым вопросом определить пути достижения единения и пытаться двигаться этими путями физически. Но второе следует начинать делать несколько позже, после "первичной ментальной проработки", так сказать.
Так что, есть такое предложение. Какие будут встречные мнения?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#637   20.12.2005 22:30 GMT+03 hours      
Quote
Теософическое движение безусловно позитивно, но, как движение, оно демонстрирует пассивный аспект.
Совсем другое дело - Теософское общество. Оно, как нечто цельное и целеустремлённое, должно претендовать на активность.
К великому сожалению мы не имеем ничего подобного в масштабе страны. Отдельные региональные группы сражаются водиночку, в то время, как все остальные находятся на уровне клубов по интересам. Такое клубное состояние ни к чему не обязывает и устраивает практически всех, к великому сожалению. Тем не менее общее положение укрепляется и, надеюсь, в ближайшие несколько лет Российское Теософское общество будет сформировано.


Думаю, мой друг из МТО с Вами не согласится. Не соглашусь и я, хотя мысли Ваши в правильном, ИМХО, направлении.

1. ТД есть выражение психической энергии позитивной, по Вашим словам, части человечества, и я не понимаю Ваши слова про пассивный аспект

2. Скорее это можно сказать про ТО, т. к. ТЕОСОФИЮ до сих пор в России двигали большей частью не-теософы.

3. Для масштабов страны нужны жертвы в прямом и переносном смысле слова, нужны герои и отважные сорванцы, в хорошем смысле зараженные идеями ЕПБ, готовые на эти жертвы раз за разом.

4. Как Сказано про Безант М. М. в Дневнике Е. И. Рерих, "О жизни Безант можно сказать, что воля ее помогла ей составить полезный круг теософов. Нужно сказать, что ее сознание помогло ей начать полезную работу и понять, что разочарование и уныние ни к чему не ведут. Жаль, что живущие теософы не слушаются ее..." Выделение сделано мною, т. к. думаю, что сожаление сейчас похоже на уныние. Почему? Да ведь так много дано, что на экскаваторе не увезти Работай о постигай без сожалений. Единомышленников - целый Инет, советом никто не будет обделен.

5. На счет общего положения: на каких фактах Вы базируетесь?

Quote
Надеюсь на то, что появление и работа Портала Теософического Сообщества будет всячески содействовать достижению этой цели. Но для этого нужно объединить народ. Насколько я помню, "знамя" Российского было заменено на Московское именно по причине недостаточного представительства этой уважаемой организации в регионах. Мне кажется, нужно было иметь первички в 50% регионов России. Поставим себе за цель достичь единения и соорганизовать работу в регионах с работой центра. Тогда и достижение цели будет не столь фантастично, как это может показаться в настоящий момент.
Что нужно делать эзотерику для достижения положительной реализации в нужном направлении? Первое - это ментальное устремление, второе - реальная работа. Предлагаю выработать "универсальную формулу" для медитации (молитвы), введение в широкий обиход которой будет способствовать выработке единой направленности такой реализации по всей России, а ещё лучше по всему миру (можно разделить на две фазы медитации: локальную и общемировую). Вторым вопросом определить пути достижения единения и пытаться двигаться этими путями физически. Но второе следует начинать делать несколько позже, после "первичной ментальной проработки", так сказать.
Так что, есть такое предложение. Какие будут встречные мнения?


Игорь, есть предложение соединить ментальную и реальную работу в одно целое . Я знавал много молодых и не очень людей, годами вводивших в свой рацион ментальные практики, говоривших о Деле, а на выходе получается нуль. И я не помню, чтобы Основатели (в Эзотерической Секции и до нее) проповедывали ментальные практики в нашем привычном понимании. Гораздо привлекательнее страдания ЕПБ в Ее практической деятельности, чем медитация в русском понимании.

Потом, координация регионов - выражение отвлеченное. Почему? - Насколько можно судить сейчас по Новостной колонке у Кости на сайте, в СНГ есть одна только ось: Москва-Киев, а регионы практически молчат.
The Matrix has us...

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#638   20.12.2005 23:28 GMT+03 hours      
Страна велика!
Активная работа велась, и сейчас ведётся на Дальнем востоке. Организованная, целенаправленная, систематическая.
А то, что вы нас так по пунктам... Конечно - здоровая бдительность - только польза для дела.

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#639   20.12.2005 23:54 GMT+03 hours      
Quote
D.V. :
Страна велика!
Активная работа велась, и сейчас ведётся на Дальнем востоке. Организованная, целенаправленная, систематическая.


Ну, мы же о ней не знаем здесь, в России. Вы расскажите нам, пожалуйста. Можно тиснуть замечательную заметку о Вашей работе

Quote
D.V. :
А то, что вы нас так по пунктам... Конечно - здоровая бдительность - только польза для дела.



Ну, да Вы извините. Если бы это была ветка внутренней работы, я бы поостерегся Вас колоть в бок
The Matrix has us...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#640   21.12.2005 00:14 GMT+03 hours      
Попробую сразу кратко ответить на всё.

1. «Теософическое движение» было названо пассивным, видимо, по той причине, что в него можно включить всех, кто изучает книги по теософии и в какой-то мере разделяет изложенные там взгляды. Таких людей должно быть много, судя по тиражам книг, порядка несколько тыс. человек. Но они не активны, а довольствуются изучением. Их не меньшше в процентном отношении, чем за границей, а может быть, и больше. Впрочем, и члены ТО, как за границей, так и здесь довольно пассивны.

2. Название «Московское» было выбрано действительно из-за разъединения (административного) с остальными обществами. Хотя формально организация не может называться российской из-за упомянутого требования в законодательстве, главная причина была не эта. Даже если в каждом городе будет по обществу, московское не будет для них головным и будет поддерживать с ними отношения на равноправной основе.

3. Относительно активности обществ в регионах высказанные тут замечания в общем верны. От многих перечисленных на сайте обществ я давно не получаю писем. Да, Владивосток продолжает работу, но и они сообщают о снижении активности.
Одной из главных причин называют отъезд своего руководителя Н. Неделько. Неприятным тут является пока что неумение людей работать самостоятельно, без руководителя.

4. С предложениями по ментальной работе в целом согласен, но мне нехватает знаний, чтобы сказать что-то существенное по этому вопросу. Бэйлисты уделяют этому аспекту больше внимания, и их сеть растёт.

5. Самым большим успехом за последний год считаю оживление работы в Петербурге, который более 10 лет был белым пятном на карте нашей родины. Об этом свидетельствовало и почти полное отсутствие посетителей нашего сайта оттуда. Сейчас положение меняется. Кстати поучительную статистику можно ежедневно видеть здесь: http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=527404&page=5&geosort=0&geoperiod=0&geopage=1

6. Всё ещё нерешённая проблема — отсутствие обратной связи с людьми, неохваченными интернетом. Возможно, где-то есть группы и целые общества, но мы не знаем о них.

7. «Координация регионов - выражение отвлеченное», но правильное. Нужно не руководить, а способствовать связям и сотрудничеству. Движение должно быть здоровым, чтобы не повторилась история нач. 90-х, когда из-за одного руководителя распалось всё движение. Иными словами, оно должно быть устойчивым к появлению в будущем таких «руководителей», ибо как только оно станет значительным, сразу найдутся желающие им единолично руководить. Пример рериховского движения должен быть нам уроком.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Роман

Посетитель


Online status

69 posts
http://adamantius.livejournal.com/
Location: Russia город Ломоносов
Occupation: doctor
Age:

#651   21.12.2005 14:32 GMT+03 hours      
Quote
«Координация регионов - выражение отвлеченное», но правильное. Нужно не руководить, а способствовать связям и сотрудничеству. Движение должно быть здоровым, чтобы не повторилась история нач. 90-х, когда из-за одного руководителя распалось всё движение. Иными словами, оно должно быть устойчивым к появлению в будущем таких «руководителей», ибо как только оно станет значительным, сразу найдутся желающие им единолично руководить. Пример рериховского движения должен быть нам уроком.


Спасибо, Константин, а то я уже подумал, что слишком агрессивно высказался. Вы не могли бы уточнить, кто тот руководитель? Попов? Балу?

Рериховское движение значительно более аморфно, чем теософское, более амбициозное в массе и в руководителях, это Вы правы... (Здесь я бы вставил рыдающий смайлик, которого нет...)
The Matrix has us...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#652   21.12.2005 14:43 GMT+03 hours      
> Вы не могли бы уточнить, кто тот руководитель? Попов? Балу?

Я имел в виду Попова, но проблема была несколько иного рода, чем в случае с известными нам руководителями рериховских обществ. Про Балу ничего плохого сказать не могу, знаю о нём только понаслышке и видел одну фотографию, где он в старинном парике
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#655   21.12.2005 23:58 GMT+03 hours      
Костя, спасибо за хорошее резюмэ. Привёл всё к общему знаменателю.

Поруководить конечно многим захочется, но и без лидера тоже каши не сваришь. Вот вам дилема...
Но и руководитель, сам по себе, без готовых к взаимодействию сотрудников - едвали состоится как таковой.
Не зря говорится, что когда готов ученик, готов ему и учитель!

Rangomil

Посетитель


Online status

4 posts

Location: Russia г. Рыбинск
Occupation: Наука
Age: 39

#9212   09.01.2007 12:28 GMT+03 hours      
Здравствуйте, господа (видимо, только господа. Пока?). Я - молодой учёный, совсем начинающий, в этом году поступил в аспирантуру - социология. И, поскольку панорама выбора тем была довольно большая, а интересы у меня в последнее время (и, видимо, надолго, как минимум) сосредоточены вокруг теософии, выбрал себе объектом изучения Теософическое общество. Поскольку научной литературы о теософии и тем более теософическом движении/обществе (а именно Общество меня интересует) нет, хотелось бы попросить помощи у людей, знающих ситуацию изнутри, т.е. причастных к деятельности Общества (здесь ведь есть такие, я не ошибаюсь? Не могу ошибаться, по-видимому). Я бы был очень благодарен за любую помощь, оказанную мне. Как мне представляется, это сотрудничество будет взаимовыгодно, и вот почему:

1. Наука получит объективные (до определённой степени, естественно; объективность вообще вещь довольно относительная) данные о деятельности теософов и Теософическом обществе. О теософии так или иначе узнает сначала, пусть и не очень широкий, но всё же реально существующий круг учёных; о теософическом движении узнают, по косвенным, скорее, источникам, обычные люди; будет развеяно множество мифов о теософии и теософическом движении. Т.е. первый пункт, говоря проще - огласка, или некоторый пиар, если угодно (хотя мне не нравится это слово-выражение, уж больно циничное). Разве в этом не заинтересовано Теософическое общество? Тем более престиж науки достаточно велик и у нас в России, и за рубежом (хотя вряд ли в ближайшее, по крайней мере, время кто-то из зарубежных исследователей обратится к российским источникам по данной теме. Но тем не менее). Как я понимаю, получение определённой доли известности, тем более из стана науки, для нашего дела (стоит ли разделять здесь мою миссию как учёного и как человека? Наверное, стоит. Но в данном случае дело всё-таки общее) желаемо. Считаю, что многие учёные склонны к разделению позиций теософии, но недостаточно большое число об этом слышали, и даже косвенное знакомство с научной работой или её результатами дало бы им толчок к размышлениям на эту тему (что уж говорить о ментальном плане!). А через них - социальные сети, неудивительно - мы получили бы множество знакомых с теософией (разговор о том, насколько хорошо знакомых и насколько рассудочных или предвязтых, до поры оставим в стороне) людей. Учёные - качественные люди, а именно на качество делает ставку теософия. Я прав?

2. Теософическое общество, как мне представляется, само нуждается (я говорю в первую очередь и, пожалуй, исключительно о МТО) в объективных данных о том, какова обстановка имеет место в нём и рядом с ним. Звучит странно? Ну вот, пожалуйста: одним из пунктов исследования я наметил составление социологического портрета участника Теософического общества. Пол, возраст, уровень образования, социальное положение, сфера занятости, уровень дохода, источники религиозного воспитания, содержание и источники религиозной информации и прочее, прочее, всё, что относится к социальному положению человека и связано с эволюцией интеллектуальной, нравственной и актвиной стороны личности, сюда можно включить в зависимости от корректировки задач. Дело в том, что я, не обладая информацией о том, как функционирует общество и вообще не имея представления о ситуации "изнутри", не могу дальше сформулировать курс исследования. Этап почти начальный (составляю план исследования и работы над его выполнением; прошло полтора месяца): от того, какой акцент будет сделан в работе, соответствующие данные будут привлекаться в первую очередь. Я ещё вас не очень утомил? Так вот. (Было бы интересно, кстати, пообщаться вообще, безотносительно к науке; но это пока к делу не относится) Сейчас я склоняюсь к изучению эволюции ценностей личности при вступлении в Т.О. Ну и вообще изменениям в личности. Забыл сказать название, пока звучит так: "Личность и Теософическое общество в современной России: социологический анализ". Было бы замечательно, если бы мояспециальность была "Социология религии и духовной жизни", но под номером 22.00.04 значится "Социальная структура, социальные институты и процессы". Т.е. всё-таки полноценного изучения именно духовной стороны личности не получится, а скорее выйдет более или менее декларативное описание этой эволюции, не вдающееся в подробности, и только в связи с самим Т.О. Ведь изучаем Общество, в рамках паспорта специальности. Но это уже скорее частные моменты.
Так вот, познание себя, если так можно выразиться, пойдёт на пользу (не во вред же, правильно?) самому Обществу, поскольку это дополнительная информация. А информация - это самый ценный ресурс в постиндустриальную эпоху (хотя кому я это рассказываю? И так вроде всё понятно; да и здесь должны быть другие аргументы, которые вы сами лучше чувствуете, можно, я надеюсь, их не артикулировать). Как минимум такое изучение лишним не будет самим теософам, поправьте меня, если я заблуждаюсь.

3. Как быть с надёжностью информации и позицией исследователя? Любой исследователь, и я в частности, обязаны быть беспристрастно-объективными. Не выносящими оценок, а именно фиксирующими. Не тупо, конечно, но по возможности безотносительно ко всем побочным, личностным (хотя "побочный" и "личностный" далеко не синонимы, но в данном случае это так - вопросы веры, всё-таки; дискуссию о соотношении веры и научности в теософии тоже пока затрагивать не станем) факторам. Не то чтобы я собирался быть субъективным с вами, просто это галочка на пункте "я клянусь быть неангажированным, служить науке истины и носить очки по возможности только с прозрачными стёклами". Пусть я не буду зависеть от ваших позиций (как представителей изучаемого явления) и одновременно стараться избежать ограниченности современных инструментов познания действительности социологией (в частности), понимая, что действительность шире и труднее для понимания (и вместе с тем легче), чем это принято считать. И это проявится, так или иначе, в моей диссертации.

Стоит добавить, что известность теософии от моей работы, конечно, не придёт сразу и много, что вы, так не бывает (без поддержки средств массовой информации), но - как снежный ком или эффект бабочки, или связь всего в едином - движение так или иначе отразится на всём континууме. Подумайте, в конце концов, о ментальном плане. Но об этом я уже упоминал.

Спасибо за то, что выслушали. Может быть, я не очень грамотно и полно аргументировал (время? умение?), но, кажется, какие-то моменты всё-таки должны представиться значимыми и для вас, я так думаю. Буду рад ответить на вопросы, замечания и предложения. Мой ICQ в профиле, если понадобится.

Ещё один вопрос: Теософического общества на данный момент в России не существует? Но как явление, во всяком случае, оно может быть идентифицировано, не иначе? Есть ли какие-то юридические документы, подтверждающие существование и функционирование МТО?

Надеюсь на сотрудничество, спасибо.

Rangomil

Посетитель


Online status

4 posts

Location: Russia г. Рыбинск
Occupation: Наука
Age: 39

#9213   09.01.2007 12:32 GMT+03 hours      
На всякий случай электронный адрес: actual12@mail.ru. Коровкин Александр.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#9214   09.01.2007 15:34 GMT+03 hours      
Юридических документов, насколько я знаю, нет. Есть вроде документы (просроченные) на регистрацию Российского ТО. Социальный состав по поим наблюдениям — очень пёстрый, от учёных до пожарников. Единственной особенностью я бы назвал преобладание пожилых людей (во всём мире, да и в Москве) и заметное участие преподавательского состава (у нас).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#9255   10.01.2007 06:35 GMT+03 hours      
Поддерживаю вашу идею, Rangomil. Хорошо, что социология заинтересовалась нами.
Ziatz: "у нас" - в Московском ТО? Потому что здесь, на сайте, как мне кажется, больше молодых людей. Хотя это и понятно: они лучше знают компьютер.
Большее значение, чем юридические документы, имеет реальное приближение к Великими, эволюция и братство. Хотя я и не против официальной организации.
Изменения личности при вступлении в ТО? Скороее, происходит "утверждение в вере". Т.к. раньше, может быть, человек думал, что он странный, со странными мыслями, не такой, как окружающие. Обретение единомышленников дает понимание, что эти "странные" мысли не случайны, и их не нужно активно преодолевать.

This post was edited by hele (10.01.2007 07:52 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#9258   10.01.2007 07:49 GMT+03 hours      
Разумеется, я имел в виду Московское ТО. Я и не говорил, что документы нужны. Просто спросили — я ответил. Фактически, документы бывают нужны, когда количество членов приближается, например, к 200—400 и нужно снять зал для съезда. Организации сдадут, случайным людям — нет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Rangomil

Посетитель


Online status

4 posts

Location: Russia г. Рыбинск
Occupation: Наука
Age: 39

#9265   10.01.2007 13:01 GMT+03 hours      
Хм. Да, тогда - тяжело. Если нет официальной регистрации. А сколько, хотя бы по примерным прикидкам, сейчас участников состоит в МТО? Как вы считаете, это исследование даст что-либо МТО и вообще не зря ли оно затеяно? Ещё, теоретически, не поздно сменить тему, хотя лично мне не хотелось бы этого делать.
На самом деле изменения в личности в связи с вступлением в ТО имеют место и представляют интерес для науки не меньший, чем, скажем, те же изменения в христианстве или в любой другой организации, даже не религиозной. Это часть социальной реальности, поэтому она важна как минимум для фиксирования на формальном уровне, описательном. Но здесь, я думаю, всё интересней и "копнуть" можно гораздо глубже. "Изменения в личности" звучит немного стра(ш,н)новато, но эти изменения происходят всё время, всегда, при переходе на новую работу, при смене места жительства, при смене круга общения и т.д. Не буду углубляться в дебри научных выкладок, просто скажу, что изучать здесь есть что.
Другой вопрос - есть ли возможность и желание. Если, скажем, регистрации нет, как в нашем случае, то, боюсь, дело встанет ещё на начальной стадии, так и не пробив стеблем первое и, наверное, самое главное препятствие. Желание - это готовность сотрудничать. У меня оно есть. Не хочу навязываться, просто, как мне представляется, это будет не лишним самому МТО. К тому же я, хотя речь сейчас не обо мне - а может быть, во мне всё дело? Незнакомый человек предлагает какие-то сомнительные предприятия, вряд ли это, конечно, вызовет какой-то энтузиазм, у всех свои проблемы. О себе хочу заметить, что человек я совсем (ну, как бы) не посторонний. Пусть я не писал сообщений на этом форуме и не совсем в курсе нынешних дел, миссия теософии мне знакома и близка. Я представлял (и сейчас тоже представляю) себя участником ТО через три года. Так что интерес к теме у меня отнюдь не праздный, а, я бы так сказал, жизненный. Со всех сторон.
В конце концов, что вы теряете?.. Но с регистрацией, конечно, проблема. На 90% уверен, что без нее ничего не получится. Жаль.
Скоро напишу.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#9267   10.01.2007 16:27 GMT+03 hours      
Быть или не быть этой работе - решаете только вы и ваш научный руководитель. Вам виднее, как социологу и ученому в этой области.
Но мне кажется, что и без регистрации мы составляем некий социум. Вы имеете в виду регистрацию где - в Международном ТО или в Рос. государстве?

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#9271   10.01.2007 17:18 GMT+03 hours      
Подобные исследования вряд ли возможны, ибо ТО в России не есть организация в полном смысле этого слова. Любые эзотерические течения являются более скрытыми и изменения, происходящие в психике человека описать достаточно сложно. Психология сильно отстает от эзотерики и описать своим языком возникающие изменения не в состоянии. Социологический портрет теософа? Каким он может быть, если перечень специальностей от дворника до науки и политики? Кроме того, религия может быть любой, достаток тоже. Нет внешних отличий теософов от обычных людей. А внутренние изменения - их показать практически невозможно. Просто о них не принято говорить, это глубоко личное дело каждого.
Не обижайтесь, Rangomil, просто исследование эзотерики экзотерическими методами не совсем корректно. Социум мы конечно некоторый образуем, только этот социум скрыт и не от мира сего, он размыт. Как вы сможете даже элементарно собрать статистику? Сколько из зарегистрированных на сайте являются действительными членами ТО? Но решать действительно Вам.

Лану

Посетитель


Online status

350 posts

Location: Russia Норильск
Occupation:
Age: 43

#9282   10.01.2007 20:00 GMT+03 hours      
elisabet Рад тебе =) "Сколько из зарегистрированных на сайте являются действительными членами ТО? "

=) Может это и не так важно. "Можно сидеть в тюрьме оставаясь полезным общему делу" - говорила Елена Петровна.

Радости сердцам =) Мир ВСЕМ!
"Богат не тот, у кого больше,но тот, кто нуждается в меньшем"

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#9283   10.01.2007 20:10 GMT+03 hours      
Я оцениваю численность московского ТО в 20-40 человек - такой большой разброс, поскольку фиксированного членства нет.
Фактически, членство в РТО ещё фиксируется, но большинство участников встреч МТО такой регистрации не прошло.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Next page > 1 < [2] [3] [4]