Author | Message |
Tanyushk@
2444 posts |
#22250 04.10.2007 21:39 GMT+03 hours |
Пришла мысль...
Вот, спорят можно ли клонировать человека... Аргументы разные, от религиозных, этических и до научных... А что, говорит теософия? Клоны будут иметь душу или нет... И вообще, у них клонируются только физические оболочки, или как? А как же астральное тело, ментальное и т.д...??? Если вопрос бредовый, то можете удалить (к администрации) Но все же интересно... ![]() |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#22252 04.10.2007 22:06 GMT+03 hours |
На этот вопрос ответ многократно давался, а его всё задают. Если рождаются однояйцевые близнецы, и у них с душой всё нормально, то какое отличие от клонов? Проблема только для христиан, которые думают, что душа творится заново. Об оболочках - прочитайте "Чудо рождения" Ходсона.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#22253 04.10.2007 22:15 GMT+03 hours |
еще момент.
Клонированый Пушкин, будет тоже писать стихи, как его "отец" или это из области фантастики... Близнецы ведь бывают совсем с разными характерами, при одинаковой физике. А клоны... Это будет точная копия, или лишь копия физической оболонки? вот например фраза зи книги Ходсона: "Когда соединяются органы противоположной полярности, происходит нисхождение энергии. Количество и качество этой силы зависит от уровня сознания, на котором достигнуто единство." - а как у клона тогда, какая енергия снисходит, если при его создании не соединялись "органы противоположной полярности"...? не получится ли "живой мертвец"? This post was edited by Tanyushk@ (04.10.2007 22:30 GMT+03 hours, ago) |
|
Vlad
233 posts |
#22256 05.10.2007 04:29 GMT+03 hours |
Tanyushk@
Возьмем 2 бокала клонированных на фабрике, в один нальем вина, а в другой сок. Вопрос будет ли пьянить этот сок? :-) Странно от Вас как от теософа слышать подобные рассуждения (о Пушкине). |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#22258 05.10.2007 06:55 GMT+03 hours |
извините. никак не могу донести мысль.
будет ли вообще клон полноценным человеком, будет ли у него высшая триада? а пример с бокалами, тоже не уж то удачен и показателен. Человек более сложный организм. О Пушкине было сказано, лишь через то, что в мире бытует мнение, что клонированием, можно "вернуть" прежних гениев. Хотелось, оформить для мира более научные доказательства обратного, чем примеры на стаканах... механизм создания человека создался на протяжение очень многих лет, очень многих... без участвия "ума" человека. процес сложный и мало известный. до сих пор учёные не знают "смысл" многих моментов развития человека...а если учесть, еще сложность строения тел человека и малопознаную сферу их взаимодействия... я против клонирования. This post was edited by Tanyushk@ (05.10.2007 07:11 GMT+03 hours, ago) |
|
elisabet
2846 posts |
#22259 05.10.2007 07:31 GMT+03 hours |
В зависимости от клона. Искусственное оплодотворение уже используют, но я нигде не видела статистики отличаются ли эти дети чем-то от обычных. Т.е. каковы душевные качества? Какая душа занимает предложенную оболочку? Остальные вопросы останутся без ответа, но вот характер овечки долли оставлял желать лучшего, т.е. это еще и кусалось и долго не прожило. Предположительные выводы можно сделать.
|
|
hele![]()
6397 posts |
#22260 05.10.2007 07:57 GMT+03 hours |
В момент, когда появляется первоначальный зародыш (а иногда даже когда он только планируется к появлению), к нему присоединяется одна из примерно 60 млрд. душ, находящихся вне воплощения (или планируется к присоединению). Поэтому даже когда тела совершенно одинаковые, души в них будут разные, и способности тоже разные. Хотя после смерти человека, если его тело создать заново, есть вероятность, что и душа присоединится та же самая. Или силы кармы могут помочь в этом. Но, возможно, силы кармы спланируют присоединить к клонированному телу душу со свойствами и способностями, похожими на клонируемого. Например, на тех же лучах. Как будто, так?
Но мы не знаем, как души узнаЮт, что появился зародыш. Возможно, если он появляется естественным путем, им проще присоединиться. А если клонирование - возникает нестандартная ситуация. |
|
elisabet
2846 posts |
#22263 05.10.2007 09:33 GMT+03 hours |
При зачатии возникает вихрь энергии, иногда очень мощный. Именно он и притягивает душу, увлекает в воплощение. Но к вихрю душа подходит добровольно или привлекается кармической необходимостью. Но это при обычном зачатии. Искусственного я не видела, поэтому сказать ничего не могу.
![]() При клонировании возникает нестандартная ситуация уже в том, что нет соединения, т.е. берется готовая клетка. Но были статьи, что к овечке Долли боялись входить, ибо нрав у нее был не овечий, и прожила она по сравнению с представителями своего семейства очень мало. Точных цифр назвать не могу - нужно искать в Инете. Кроме того, не забудьте, животные ведутся не индивидуальной душой, а клонирования человека еще не было. Есть вероятность входа в подготовленное тело элементальных сущностей. В этом случае поддерживать в целостности тело сущность не в состоянии. Как следствие время жизни должно быть ограничено. |
|
Изгнанник
35 posts |
#22264 05.10.2007 10:17 GMT+03 hours |
А если войдет не элементальная сущность, а те кто ранее срока ушел в тонкий мир; да не один, а несколько?
|
|
hele![]()
6397 posts |
#22265 05.10.2007 11:14 GMT+03 hours |
Получается, что правильно во многих странах запрещено клонирование. Хотя и теософии руководители, в основном, не знают.
|
|
elisabet
2846 posts |
#22266 05.10.2007 11:19 GMT+03 hours |
На клонировании настаивают те, для кого нужна возможность, вырастив клон, изъять из него нужные органы и обеспечить пересадку. Для большинства, смерть является окончанием чего бы то ни было, ибо своих воплощений они не помнят. Как следствие - человек цепляется за жизнь всем, что имеет. Тем более те, которые имеют немалые деньги.
|
|
maddamka![]()
218 posts |
#34891 19.04.2008 14:46 GMT+03 hours |
У меня возник вопрос связанный с астрологией и клонированием. Если при рождении человека формирование энергетических тел начинается при первом вдохе (или при обрезании пуповины), то что получается при клонировании? Может быть, я плохо понимаю весь процесс клонирования. Он происходит наподобе искусственного оплодотворения или в изолированных от матери условиях?
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#34898 19.04.2008 15:40 GMT+03 hours |
Нет, формирование тел не начинается при первом вдохе, наоборот, они предшествуют физическому.
Про это есть книжка "Чудо рождения". http://www.theosophy.ru/lib/birth.htm |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#34902 19.04.2008 15:49 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Ответ - не будет. Клонированию подлежит клетка на физическом уровне. Новая клетка несет информацию ДНК, и в том числе информацию матричную ( эфирную). Таким образом, создается копия матрицы. Однако это - потолок клонирования. На дальнейшую эволюцию клетки ( человеческой клетки )полное влияние начинает оказывать карма духовного человека, если таковая примет искусственные роды оболочки и не отторгнет. Полагаю не отторгнет, а внесет кармические коррективы большей частью в создателя. Но и в подопытный экземпляр также. Приняв "неродную" оболочку душа будет постоянно вносить свои кармические коррективы для оболочки, покуда баланс не выравняется. Так что не вижу абсолютного неприятия клона природой. Если бы это было не естественно, то природа бы позаботилась бы о более серьезном обеспечении безопасности и прежде всего человечества от отдельного человека. |
|
Любите друг друга!
|
|
maddamka![]()
218 posts |
#34927 19.04.2008 21:07 GMT+03 hours |
Как выяснилось, при клонировании яйцеклетку помещают в матку, поэтому вопрос сам собой отпал.
![]() ![]() ![]() Получается так, что если нет нарушений в построении тел, то должен быть такой же человек как и при обычном зачатии. ![]() |
|
Kigor
238 posts |
#34969 20.04.2008 12:47 GMT+03 hours |
Известен опыт в котором серой кошке имплантируют ее собственную яйцеклетку, готовую к делению. Рождается ПОЛОСАТЫЙ котенок. Генетически кошка и котенок(жен) -идентичны!
Ученые делают вывод – в процессе развития эмбриона и дальнейшего развития организма происходит активация / деактивация отдельных генов. Получается, что науке не удастся получить две одинаковые взрослые особи. |
|
Уважать путь, проходимый другим, я должен.
Любое логическое высказывание рассекает Истину не объект, предикат и связку. Так говорил Нагарджуна Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.(другой вариант) |
|
maddamka![]()
218 posts |
#34973 20.04.2008 13:55 GMT+03 hours |
elisabet Овечка Долли - это единичные успехи клонирования. В основном клоны быстро умирают. Кажется, Елизабет права ![]() |
|
Александр Вылк
159 posts |
#34991 20.04.2008 17:28 GMT+03 hours |
Тема о клонировании – одна из самых любимых обывательских страшилок. Ничего ужасающего в этих манипуляциях нет. Говорить о негативных последствиях имеет смысл только в том случае, если клонирование станет массовым явлением. В этом случае генофонд человечества будет существенно обеднен, что в свою очередь поставит под удар саму выживаемость популяции. Приведу пример: в Африке наблюдается следующая картина – появилась часть популяции, которая толерантна к ВИЧ-инфекции, то есть СПИД «просеял» все имеющиеся геномы и выделилась та часть, которая неподвержена заболеванию. Если бы всё человечество захотело бы стать какими-либо наиболее «модными» клонами, то вероятность нахождения таких устойчивых геномов существенно сократилось, и инфекция бы выкосила всё человечество. Но говорить о том, что это явление станет массовым, не приходится, поэтому и говорить о какой-либо опасности не стоит.
Аналогично и в теософском ключе. В процессе эволюции человечества наблюдается утончение телесных характеристик, что очень важно для духовного развития и здесь стереотипизация генофонда – клонирование, будет препятствовать этому процессу. |
|
elisabet
2846 posts |
#35044 21.04.2008 11:20 GMT+03 hours |
Если принять то, что спуск в воплощение идет сверху вниз, а затем тело развивается снизу вверх... Если первый этап отсутствует, то второй, с момента развития клетки, может В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ параллельно сопроводиться первым - если есть душа, которая хочет прийти таким образом в воплощение. Иначе это тело может занять что угодно.
Кстати, есть интересное наблюдение, но оно единичное. У женщины произошло зачатие, но я не видела, что кроме мамы есть еще кто-то. Ближе к концу второго месяца был выкидыш. Т.е. это может объяснять тот факт, что процент выживаемости клонов крайне низкий и для получения жизнеспособной единицы нужна тонкоматериальная составляющая, и это похоже нужно даже для животных, не говоря о людях. |
|
RUDRA![]()
299 posts |
#35289 25.04.2008 07:23 GMT+03 hours |
Quote Совершенно верно. "Когда между мужчиной и женщиной возникает любовь,она (энергия любви) формирует вокруг них особое энергетическое пространство,которое затягивает души......ожидающие своего времени для реинкарнации." Природа "думает",что раз возникла физ.близость -будет зачатие. Любая близость включает реинкарнационный механизм. Поэтому если было соитие "..так...",без любви, то такие души вокруг притягивались( энергетическое пр-во). "Поэтому как протекает любая физическая близость(как радость,как обязанность,как наказание,как долг)такие души и вовлекаются в энергетический круговорот,по законам магии." Вот говорят,что за дети? вроде и воспитывали,воспитывали...А как делали?)) Делать детей -дело не хитрое. Хитрое - каких именно-))) А вот при клонировании ...хм...даже не знаю...Может и действительно,это может открыть проход в нашу реальность существам,которые естественным Путем не могут быть воплощены в нашем мире. Скорее их природа будет негативна,чем позитивна-) Во всяком случае,на одной из лекций о священных индийских писаниях проводимых кришнаитами,они говорили что есть упоминания о древних войнах,когда в наш мир проникли и стали воплощаться демонические сущности,именно благодаря созданию "искуственных" тел.Впрочем ...это все не факты-) |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Катерина
988 posts |
#35526 26.04.2008 22:05 GMT+03 hours |
Интересно также, что происходит при искусственном оплодотворении с душами. Одно можно сказать точно - это массовое зачатие. Там одновременно в матку "поселяют" 4 - 6 зародышей. Потом удаляют "лишних" и остаются двое.
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Виктория Ефремова![]()
1705 posts |
#35536 26.04.2008 23:29 GMT+03 hours |
RUDRA А ведь очень вероятно, что именно так... Казалось бы, ничего опасного в клонировании нет - человек создаёт материальную оболочку, душа, стремящаяся к воплощению, входит в эту оболочку... А может быть, суть именно в том, КАК человек создаёт эту физическую оболочку, с какими мыслями, чувствами и целями. Наверное, человечеству имеет смысл хорошенько обдумать именно эту сторону клонирования. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#35538 26.04.2008 23:52 GMT+03 hours |
> КАК человек создаёт эту физическую оболочку, с какими мыслями, чувствами и целями.
Искусственное оплодотворение практикуется уже давно. Сначала нужно проанализировать, отличаются ли чем-то эти дети от обычных. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
RUDRA![]()
299 posts |
#35543 27.04.2008 01:01 GMT+03 hours |
А при искуственном оплодотворении ,думаю,как раз ничего плохого не случается-) так нет негатива -что уже хорошо.то есть не будет привлечена душа которая привлечется к примеру при пьяном сексе, просто из похоти,не важно с кем-)) Плюс настрой матери на осознанное зачатие,и ожидание этого,я думаю с радостью- дадут только следствия. То есть тут ничего хуже чем при обычном процессе не будет-) Наверное...)))
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Severok
18 posts |
#35849 02.05.2008 11:31 GMT+03 hours |
Мне кажется,что при клонировании сохраняется только физическая оболочка,остальное формируется в процесе жизни и зависит от людей и обстоятельств,которые его окружают.Взять того же Пушкина.Воспитала его Арина Родионовна,а сейчас такой рядом с ним не будет и кто знает,в какую сторону этот клон направит свою деятельность,вполне возможно.что ничего хорошего не будет.
|
|